對話羅云波：民以食為天(實錄)(4)

http://www.sina.com.cn 2009年03月04日 11:05 新浪財經

　　羅云波：對。

　　龍永圖：關鍵是發生這個問題以后，你這個信息披露要非常快，非常準確，非常科學，我覺得這一次我們這個奶粉事件基本上，還是做得不錯的，但是我覺得要避免兩個傾向，一個是把它掩蓋，就是出于各種不同的利益，比如說地方保護主義也好，企業利益的問題也好，拼命地把它掩蓋，或者縮小或者拿出不實的數據出來，另外一個就是一些媒體的炒作，把本來就那么大的問題把它炒得天翻地覆這樣的話，搞得人心惶惶，搞得整個消費者失去信心，搞得我們有一些企業其實是犯了一個小的錯誤，把它描述成犯了一個彌天大罪犯了，一個彌天大罪，所以我就覺得咱們的媒體的陳述，和我們整個消費者的理智對于食品安全也是很重要的，因為食品安全的問題，如果炒作得太厲害，如果搞得大家都不敢吃東西了，那是個大的問題了，所以我覺得媒體的報道一定要客觀，要準確要科學，要理智。

　　黃艾禾：因為我是來自媒體，所以也想從媒體的角度談一下這個事兒，三聚氰氨最早是簡光舟揭露的，是上海東方早報的一個記者，實際上對于媒體來說擔的責任很重，每一個消費者他有很多情況下，他沒有像媒體這樣能有機會去了解一些真相，但是把這些真相給揭露出來確實對于媒體是非常大的考驗，剛才龍先生講到這些東西怎么判斷，怎么暴露，怎么樣能夠有監管的作用，又不至于說引起不必要的恐慌，這確實是很大的考驗，因為我原來在《中國新聞周刊》做過，我們當時處理一些報道，某一種不沾鍋它燒到很熱的時候，會放出一些有毒的物質，這樣大家也非常恐慌過，但是我們其實是咨詢了很多專家，我覺得那個事情有可能是被放大了，就是它到什么程度，它會對人體的危害到什么程度，這對于我們來說也都是一個學習的過程，所以我們應該把最準確的東西，最及時地給公布出來這是媒體的責任。

　　主持人：好，謝謝。

　　導視4：

　　羅云波：喪失信心可能也就是一件事情。

　　龍永圖：不能因為出了一件事情或者幾件事情就喪失了對于中國整個國產的食品的信心。

　　羅云波：源頭治理預防為主。

　　沈青：造假者要罰得他傾家蕩產。

　　羅云波：實實在在地發現問題找到問題去解決問題。

　　龍永圖：必須要一抓到底這樣才能夠強化我們中國的信心。

　　主持人：我們臺上兩位嘉賓，他們也都談到了現在就是監管問題當中，咱們現在是分段式管理，像國外它是一個整體式，垂直式管理，或者是這種分類監管，我不知道對于咱們中國的這個監管方面的問題，哪些可以借鑒？或者是說，我們應該怎么去做，你們有沒有什么比較好的建議給我們？

　　沈青：管理上剛才羅教授和龍秘書長都講到了，我就覺得還有一個縱深管理問題，縱深管理就是什么呢？要下管一級，就是說村都要建立食品安全員，鎮要建立食品安全處，然后縣要建立食品安全局，那么而且這些下派一級的質量安全員的工資、獎金都要上一級政府發，不能夠當地政府來管，這樣的話就不會走過場，為什么香港的廉政公署，可以把很多貪污受賄和社會問題管住，就是香港特別行政署它的終屬的管理是直接歸總督的，過去叫總督，現在歸特別行政首長，所以說呢下管一級延伸管理，一直管到源頭，然后就是層層把關，層層實行責任狀，那么這樣的管理方式的話，對杜絕食品安全是更加有利的，這是第一點。第二點呢，要解決產業鏈中產業鏈的終端，企業掙大錢產業鏈的源頭種植戶，漁民不掙錢的這種現象，所以現在我認為不僅僅要免除農民的稅賦，更主要要讓中國的農民拿著工資種田，拿著工資養魚，拿著工資種菜，要把他從一個農民變成一個食品產業工人，如果這個問題解決了的話，農民開開心心地種地，養魚，而且他不急功近利了，他不在這個里面撒大量的化肥，不在這個里面添加大量的添加劑的時候，那我們糧食安全，食品安全蔬菜安全的源頭就有保證。第二個就是，我們的產業鏈的中間環節的配給制的那個環節，供應環節供應鏈就一定要嚴管，不僅僅要管得它讓這個環節不能有任何漏洞可鉆，而且要對這個環節造假者要罰得他傾家蕩產，任何一個食品安全，首先要讓他感覺到有畏懼(做)食品安全的人或醫藥安全的人，做企業的人一定要有很高的責任道德，這種責任道德能夠讓他感覺到我天天做食品就如履薄冰，我要把每一個食品的環節做好只有這樣，我出去的產品才能對得起我的衣食父母，才能對得起我的兄弟姐妹，那我相信中國整個食品安全的產業鏈，就能夠完整的有效的把它建立起來，謝謝。

　　主持人：好，謝謝。在座的朋友你們對于現在咱們中國食品安全的問題，你們覺得還有哪些是核心的關鍵，要素想跟我們大家一起分享的？

　　觀眾：剛才龍先生說得很好，就是要改變消費者的意識，實際上我們還可以改變生產者的意識，構筑一個共贏的局面。比方說我們幫助一個生產企業，它以前是做蜂蜜的，它賣的價格比較便宜一點，因為它要講究成本，所以它對檢測或者是加糖漿，它得降低它的成本，我們幫它就是說你不要加糖漿，而且要經過嚴格地檢測，然后你去收購的時候，你的蜜可以跟蜂農收購得貴一點，我賣給消費者的時候我可以賣兩倍，賣得貴一點，實際上在中國它有這樣一個消費群，對于高端的消費群結果它的盈利可能就更大一點，我覺得這個就是構筑一個共贏的局面。

　　觀眾：我的問題就是，因為我們的消費者他隨著食品安全意識的增強，他可能會有所選擇，但是在我們超市當中，比如他去選擇一個蔬菜或者水果，他沒有一個及時有效的手段能夠檢測，比如說我購買的這個東西是不是真正達到了綠色食品的要求，或者說它的農殘是不是超標，那么我就想像作為我們這種食品安全企業，能不能在這個過程當中發揮更大的作用，研發出一些能夠提供給普通消費者，能夠作為一個初檢迅速而且準確的檢測出一些違禁的藥物，或者是殘留，這樣的話可能就是不僅通過監管能夠達到這個控制的目的，同時消費者他自己如果能夠做出一個比較準確的判斷，可能通過市場調節，也會讓我們的制造商更加的負責。

　　觀眾：大家好，我是來自人民網傳媒頻道的編輯翟慧慧，在這兒我有一個問題想問嘉賓，也是我們互聯網上比較關注的問題，就是三鹿奶粉事件歷時六個月才真正的公布于眾，那今后是不是應該在企業制度上加強監管增加企業運作的透明度，讓違法違紀事件盡早地暴露出來，盡快查處以便解決呢。謝謝！

　　羅云波：可以說三聚氰氨事件給我們留下的反思的東西太多。至少三聚氰氨事件出現以后，第三稿的食品安全法修改了八個方面，我覺得這八個方面覆蓋了您剛才提到的那些問題，希望以后的反應是快速的，另外剛才各位談到很多就是一個所謂透明度的問題，我覺得一個是在監管過程當中要透明，要讓老百姓知道食品安全是怎樣監管的。剛才談到快速檢測等等這些，我覺得我們好像把每個消費者都弄成一個很警惕的士兵，大家就跟老太太拿著一個彈簧稱，看看它的斤兩夠不夠，以后我們拿著試劑盒去看看這個有沒有農殘，我覺得那個不是一個根本的方法，源頭治理預防為主，我覺得是我們食品安全，要監管的今后的一個大的思路，要使這個食品安全的事件，盡可能的少發生，或者是不發生。因為安全的食品是生產出來的，它絕對不是檢測出來的，但是我們又要有科技的手段來監測它，來控制它。我覺得這些都不能偏廢，我在這里只是想補充一下，就是說我們在這個方面還要下很大的功夫，在源頭治理方面都還要下大的力氣。

　　主持人：那我這里有一組數據，三聚氰氨事件發生之后，那么乳品行業去年10月份的銷售額減少了90%，幾大奶業巨頭紛紛虧損，另外是乳制品出口量也大大減少，修復乳品企業形象，還有恢復購買信心相對來說是不是要付出的代價會更大兩位怎么看？

　　龍永圖：恢復信心的問題，也要使我們廣大的消費者有一個基本的判斷，就是從整體上來講，經過那么幾十年的改革開放，特別是近十年來的發展，我們中國的食品應該說基本上是安全的，不能夠因為出了一件事情或者幾件事情，就喪失了對于中國整個國產的食品的信心，這也是不符合實際的，但是不能夠排除我們將來不斷的可能還會出現這樣一些個案，這些個案出來以后我們就是必須要一抓到底，這樣才能夠強化我們中國的信心。

　　羅云波：是，應該是這樣，因為這個建立信心很不容易，是一個長期的過程。但是喪失信心可能也就是一件事情，那么我們不是說我們僅僅是做表面文章，僅僅是去掩蓋問題，而我們要實實在在地發現問題，找到問題，去解決問題。而且在這個過程當中，消費者應該參與，而且消費者這個信息應該很透明，老百姓應該知道我們的食品是怎樣生產出來的，這樣讓他們有信心。

　　主持人：好，謝謝。我們國家在保證百姓食品安全的過程當中，不斷探索前進，雖然發現了一些問題，遇到了一些挫折，也付出了一些代價，但是我們相信在今后的過程當中，政府企業以及公眾將共同合力營造一個更健康安全的生活。好，本期節目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生，羅云波教授帶給我們精彩的內容，也感謝沈青先生，以及黃艾禾女士，還有我們現場觀眾朋友們的熱情參與，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。