主持人：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先歡迎我們《論道》節目的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好。今天來到我們節目做客的這位嘉賓是中國農業大學食品科學與營養工程學院院長羅云波教授，羅教授，您好歡迎您做客《論道》。

　　同時來到我們節目現場的還有，北京金必德經濟管理研究院院長沈青先生，以及《國家歷史》雜志社主筆黃艾禾女士，還有我們現場的朋友是來自北京智云達科技有限公司的朋友們，歡迎大家的到來歡迎參加我們《論道》節目。

　　短片：

　　從“蘇丹紅”到“三聚氰胺”，一個又一個食品安全時間接踵而來，從“溫飽”步入“小康”，老百姓的餐桌如何更放心。頻發的食品安全事件，對公眾健康，經濟發展，社會穩定及國家形象都產生了重大影響。面對一次次敲響的食品安全警鐘政府，企業和個人都應采取哪些預防措施，又應如何調整和完善我們的食品安全管理體系，羅云波中國農業大學食品科學與營養工程學院院長，長期致力于農業標準化和食品安全方面研究，本期《論道》他將與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖，北京金必德經濟管理研究院院長沈青，《國家歷史》雜志社主筆黃艾禾共同探討中國食品安全的現狀和未來。

　　導視1：

　　羅云波：食品安全，這是一個全人類共同面臨的一個問題。

　　龍永圖：吃得好一點，吃得精一點吃得節約一點。

　　羅云波：以滿足廣大消費者的基本消費安全作為我們的最主要的目標。

　　龍永圖：這個問題上沒有任何妥協的余地。

　　沈青：造假者要罰得他傾家蕩產。

　　龍永圖：必須要一抓到底這樣才能夠強化我們中國的信心。

　　主持人：那今天我們討論的話題呢，是關于食品安全。那么說到食品安全，我想大家肯定有很多話想說，同時我們每個人心中可能還會有一個疑問，我們到底能吃什么，我們還敢吃什么，那今天在這個話題當中，我想大家肯定都有很多的這種感受，帶著這個感受我想在節目一開始先請我們現場的朋友共同來討論一下，就是你們身邊都有哪些食品安全的事情都有哪些食品安全的問題？

　　觀  眾：就是像比較普遍的，像豬肉啊，他經常喂那個，就說瘦肉精，像蜂蜜啊，以前生產的過程中我們不知道，他會加一些比方說硝基呋喃啊，氯霉素啊，四環素啊，好多都是禁用的，在那個蝦產品當中他也會加一些抗生素，在雞肉當中他會加一些磺胺類似的這樣一些藥，就是說像那個瘦肉精在廣東的河源是出過事情的，像上海的多寶魚呀，這些問題還是比較嚴重的。

　　觀  眾：我在國外留學的時候，我就發現國外的那些食品，它就有標簽，然后它會說明它每一百克含有的成分，比如說它的卡路里，它的蛋白質，然后它的脂肪，還有各種微量元素的成份。但是回國以后，我就發現咱們國內的產品就是比較少有這方面的標識，所以我覺得國內的產品，從一個側面可以看出來吧，就是國內產品在這個食品安全方面，有一個逐步發展完善的過程，應該有一個獨立之外的有專業檢測能力和技術的這種第三方檢測機構來做這個裁判員，來規范我們的食品安全市場我覺得是這樣。好，謝謝。

　　主持人：龍先生，我特別想問您，在您的印象當中，哪些食品安全問題給您留下了非常深刻的印象？

　　龍永圖：剛才聽了幾位朋友講到食品安全，使我回想起了我們十多年前和美國人談判，關于食品安全的問題的時候，當時我們的認識如果有他們這樣高的話我們的談判會容易得多，說老實話，當時因為我們剛剛進入一種溫飽的階段吧，可以說剛剛吃飽肚子沒有多久，所以對于食品安全的問題，大家意識都比較差，所以當時我們和國外談這個食品安全的時候，常常就是說我們還是一個窮國，所以我們的國內標準不可能達到你們要求的那些國際標準，所以常常是在標準的問題上，和國外的談判代表有很多的爭論，舉一個簡單的例子，比如說外國他認為酸奶最多三天，以后就不能吃了，我們說五天甚至一個星期都可以吃，好像我們中國人的肚子特別皮實一樣的，五天吃了以后我看也沒有多少人鬧肚子。但是他們就堅決說一定就是兩天或者三天，所以當時這種爭論就，反映了一種對于這個食品安全，或者對于這樣一種意識的不一樣，當時我們對食品安全的問題沒有這樣高的意識，覺得這個有什么了不起的，吃了不鬧肚子就算完事兒了，所以這幾年大家對食品安全的關注，一方面是由于大家的生活水平提高了，所以對于這個食品的安全和食品的標準要求高了，這是一個非常好的事情，我相信大家對食品安全的關注，將來還會更高。因為要求越來越高了，另外一個方面，就說明，就是由于我們過去，比如說只有20%的人能吃上豬肉，現在80%的人都要吃豬肉，那么就要需要很大的產量來供應市場，那么這個大量的豬肉進入市場的時候，難免就會出現一些不合標準的豬肉，所以也反映了我們整個社會的一個變化，所以我們要在這樣的背景之下，來看待這個食品安全的問題。

　　主持人：好，謝謝。就像剛才我們一位朋友所講到的，國內和國外食品是不一樣的？

　　羅云波：那么發達的國家它主要面臨的食品安全的挑戰。就是比如說，新資源啊，新材料啊，新技術啊，新工藝的利用可能帶來的食品安全方面的一些隱患。而我們國家是傳統的，比如說環境污染造成的，還有一些不潔凈啊，不干凈啊等等，這些造成的一些所謂的傳統性的，人家發達國家解決的這些問題，我們有。所以說我們國家面臨的挑戰是雙重挑戰，比國外的要復雜得多，但是這里要講的就是說食品安全不光是中國一個國家有，其它的國家也有。如果注意新聞報道的話，在過去的一個月以內，紛紛檢出說是國外的奶粉也有出問題的，那么也就是說這個食品安全，就是一個全人類共同面臨的一個問題，因此我覺得一句話，就是各個國家都有食品安全的問題，只不過情況不太一致，情況不太一樣，我們中國處在我們今天的這個社會發展階段，我們的問題可能相對多一些，剛才龍先生講了，我們是剛剛解決了溫飽，剛剛吃飽了。在關注怎樣吃好的時候，大家對食品安全特別關注，這也是造成為什么食品安全的事件看似不斷地在發生，因為現在媒體很發達，一個食品安全，一個個案很可能把它看成是一個普遍性的問題，這是一個原因之一吧。

　　導視2：

　　羅云波：以滿足廣大消費者的基本消費安全作為我們最主要的目標。

　　龍永圖：這個問題上沒有任何妥協的余地。

　　羅云波：安全的食品高質量的食品是有成本的。

　　龍永圖：最要強調就是科學這兩個字。

　　羅云波：消費者應該有一個比較理性的思考。

　　龍永圖：要讓我們吃得好而且吃得安全。

　　主持人：那么就像剛才您說，這個食品安全它其實是與國情還有現在發展階段，包括還有咱們現在特定的經濟環境都是密切相關的，那么我們國家現在是處于轉型期，一方面我們的食品加工，現在是從農業化小作坊向工業化這個進程過渡，那另外呢，我們國家現在我覺得大家對于食品安全還有營養的這種需求，應該說比以前也有了更大的提高，我們國家現在目前的食品安全它都有哪些特點？就是目前會有哪些問題？它都是由什么樣的這種社會根源去引起的呢？

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