羅云波：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題很好，我們的經(jīng)濟(jì)水平還不高，那么應(yīng)該說(shuō)我們的食品安全是一個(gè)基本的消費(fèi)安全，而不是一個(gè)高水平的食品安全，一個(gè)國(guó)家的食品安全的目標(biāo)，應(yīng)該跟一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和社會(huì)發(fā)展水平相一致。所以在今天的中國(guó)的這種情況，是一個(gè)我覺(jué)得以滿足廣大消費(fèi)者的基本消費(fèi)安全，作為我們最主要的目標(biāo)，從根源來(lái)講，首先無(wú)非是從這個(gè)生產(chǎn)者，首先我們來(lái)看我們的生產(chǎn)者，我們現(xiàn)在供給食品作為原料加工的原料(的人)是農(nóng)戶，我們現(xiàn)在有2.5億的小農(nóng)戶，這個(gè)是一家一戶的小農(nóng)戶，這些農(nóng)戶怎樣能夠把他有效地組織起來(lái)，監(jiān)管起來(lái)，實(shí)際上是一個(gè)很大的量，另外我們的農(nóng)民的文化水平，還不高接受新思想，新技術(shù)規(guī)范生產(chǎn)，標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)等等，這些能力還不高，這是一個(gè)方面；另外一個(gè)方面，我們的消費(fèi)者現(xiàn)在還很不成熟，一方面我們對(duì)食品安全有很高的訴求，另一方面是哪里便宜往哪里鉆，實(shí)際上食品安全是要付出代價(jià)的，安全的食品高質(zhì)量的食品是有成本的，但是我們?nèi)绻�在目前的�?jīng)濟(jì)狀態(tài)下，我們還要控制CPI指數(shù)，說(shuō)明我們還不夠富有，但是我們?nèi)绻�是說(shuō)追求過(guò)高的食品安全，實(shí)際上是不切合實(shí)際的，所以消費(fèi)者應(yīng)該有一個(gè)比較理性的思考。

　　龍永圖：食品安全問(wèn)題，我認(rèn)為最要強(qiáng)調(diào)就是科學(xué)這兩個(gè)字，就是要有科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為對(duì)食品安全的標(biāo)準(zhǔn)，如果是要滿足最基本的這樣一個(gè)科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的話，我覺(jué)得我們寧可嚴(yán)一點(diǎn)也不能夠在任何環(huán)節(jié)放松，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在搞的這個(gè)發(fā)展觀，就是科學(xué)發(fā)展觀，科學(xué)發(fā)展觀的核心就是以人為本，我們搞了發(fā)展主要就是讓我們吃得好，而且吃得安全，所以在這個(gè)問(wèn)題上我們不能有任何妥協(xié)，不能說(shuō)是我們好像是在外國(guó)人的壓力之下，一定要設(shè)立我們的食品標(biāo)準(zhǔn)，像我們當(dāng)年討論環(huán)保問(wèn)題一樣的，你不能說(shuō)國(guó)際上提出這個(gè)環(huán)保的問(wèn)題，是為了放緩甚至是阻擋中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度一樣，我覺(jué)得不能這樣看，因?yàn)槲覀冇X(jué)得食品安全比任何的一個(gè)質(zhì)量安全啊，還有其它方面的安全更重要，因?yàn)槊刻炖习傩斩家�吃東西，所以這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有任何妥協(xié)的余地。

　　羅云波：另外還有就是，我們這些年經(jīng)濟(jì)快速成長(zhǎng)，我們老是說(shuō)我們快速成長(zhǎng)，在很多方面犧牲了我們的環(huán)境，現(xiàn)在我們國(guó)家的江河湖海在很大程度上都受到不同程度的污染，如果是說(shuō)大家要想知道這個(gè)數(shù)據(jù)的話，可能是觸目驚心的。那么我們的化肥農(nóng)藥的使用，是全世界最高的。據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的一個(gè)資料，我們施用的農(nóng)藥只10%的農(nóng)藥它能夠真正的在起到殺蟲(chóng)，殺菌，治病的作用，另外80%以上的都污染到我們的空氣我們的水體，我們的土壤，另外還有就是我們的工廠我們的生產(chǎn)，剛才說(shuō)了供應(yīng)的農(nóng)村這個(gè)環(huán)節(jié)，那么我們的加工廠現(xiàn)在有章有照的，我們的這個(gè)加工廠是45萬(wàn)家，80%以上是十個(gè)人以下的小企業(yè)，小作坊那么這些小企業(yè)，小作坊我們的監(jiān)管的措施怎樣能夠觸及到他們，這是一個(gè)。那么還有更多的無(wú)章無(wú)照的，比如說(shuō)我們的小區(qū)早餐支個(gè)攤起來(lái)，那個(gè)根本就是無(wú)章無(wú)照的小本經(jīng)營(yíng)，那更是有很多的隱患，所以這是目前，另外我們?cè)诓惋嫞�再�?lái)看餐飲我們有上千萬(wàn)家的餐飲，所以說(shuō)這些都是造成我們很多的現(xiàn)實(shí)的，一些監(jiān)管的困難，我覺(jué)得這些困難都是受我們國(guó)家的發(fā)展階段制約的。

　　龍永圖：但是我覺(jué)得還是要回到科學(xué)，既然是科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，就是不一定要超出那個(gè)基本要求的標(biāo)準(zhǔn)，更高的標(biāo)準(zhǔn)，這就是平常我們?cè)谡勁挟?dāng)中聽(tīng)到人家說(shuō)的零容忍，比如說(shuō)蔬菜藥物的殘留量，你不能說(shuō)必需達(dá)到零，不可能的，因?yàn)橐苍S百分之零點(diǎn)多少毫克是可以容忍的，不能夠說(shuō)越高越好，因?yàn)槲覀兂�了考慮消費(fèi)者的利益，以外也要考慮生產(chǎn)者的利益，越高越好那我們生產(chǎn)者就無(wú)法承受，而且我們消費(fèi)者在成本上在價(jià)格上也沒(méi)法承受，最后影響了整個(gè)生產(chǎn)流通環(huán)節(jié)的順利運(yùn)轉(zhuǎn)，所以這個(gè)怎么把握好這樣一個(gè)度很重要，這個(gè)度的標(biāo)準(zhǔn)就是科學(xué)，按照科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，確實(shí)是達(dá)到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就不會(huì)損害人的健康，我覺(jué)得這樣子的話，就可以在整個(gè)食品安全問(wèn)題上采取一個(gè)理性的科學(xué)的態(tài)度，我覺(jué)得還是要強(qiáng)調(diào)科學(xué)的態(tài)度，我覺(jué)得這一點(diǎn)比較重要。

　　主持人：好，謝謝。那么沈先生，還有黃女士，剛才像咱們龍先生，還有羅教授談到了社會(huì)根源問(wèn)題，有科學(xué)的問(wèn)題，有標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，也有像剛剛羅教授所談到的環(huán)保，還有消費(fèi)者的心態(tài)，我不知道你們?cè)趺纯创�這個(gè)問(wèn)題。

　　沈青：因?yàn)槲医?jīng)常在全國(guó)各地跑，我也給很多食品企業(yè)做品牌和產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，我就覺(jué)得食品產(chǎn)業(yè)，特別對(duì)中國(guó)來(lái)講是四多，第一個(gè)就是農(nóng)戶多、牧戶多、漁戶多；第二個(gè)就是生產(chǎn)企業(yè)多，剛才羅教授也講了有45萬(wàn)家從小的到大的，可以說(shuō)是星羅棋布；第三個(gè)多是餐飲多，餐飲的量非常的多；第四個(gè)多是消費(fèi)人口多，中國(guó)將近有12億到13億人口，所以中國(guó)的食品產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)成為中國(guó)產(chǎn)業(yè)里面最大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，那么在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面，從種植到采購(gòu)到調(diào)配 到企業(yè)生產(chǎn)到最后，端上我們的餐桌，進(jìn)入我們的百姓家庭，它是一個(gè)很完整的產(chǎn)業(yè)鏈，現(xiàn)在來(lái)看的話往往出事最多的是幾個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)環(huán)節(jié)是種植，種植環(huán)節(jié)里頭為了追求產(chǎn)量，為了追求速度，往往我們使用了很多化肥，因此在這個(gè)環(huán)節(jié)上，我們很多農(nóng)民種植出來(lái)的糧食，包括我們養(yǎng)的魚(yú)，包括我們種的水果都出了問(wèn)題是在這個(gè)環(huán)節(jié)上；第二個(gè)環(huán)節(jié)是在采購(gòu)，這個(gè)環(huán)節(jié)上，就是很多人為了增加營(yíng)養(yǎng)素，剛才包括幾位觀眾講到的就是魚(yú)為了保鮮，或者等等，我們?cè)黾恿撕芏嗵砑觿�，那么這些添加劑又給我們帶來(lái)了很多的危害；第三個(gè)環(huán)節(jié)，產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)，那就是生產(chǎn)生產(chǎn)在大企業(yè)，嚴(yán)格上來(lái)講問(wèn)題并不很大，比如說(shuō)蒙牛乳業(yè)，它的整個(gè)全套生產(chǎn)線都是從德國(guó)，以色列進(jìn)口的，我去參觀過(guò)好幾次了，幾乎在那個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈中很難有質(zhì)量問(wèn)題，但是往往會(huì)出現(xiàn)些什么問(wèn)題呢，就是在銷售的過(guò)程中，很多的宣傳方式或標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到嚴(yán)格的要求，就是說(shuō)我們國(guó)家新定的標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)之間出現(xiàn)了矛盾，那么這個(gè)環(huán)節(jié)也容易出問(wèn)題，最后就是我們的餐飲和我們的消費(fèi)者在選擇上，因?yàn)閷?duì)標(biāo)準(zhǔn)的識(shí)別系統(tǒng)對(duì)食品安全的這些數(shù)據(jù)系統(tǒng)我們大量的消費(fèi)者是不了解的，因?yàn)槲覀儾荒苤竿�我們每個(gè)消費(fèi)者都是食品專家，不能指望他們都是食品專家，所以說(shuō)在消費(fèi)過(guò)程中，我們就出現(xiàn)了我們的消費(fèi)者沒(méi)有辦法及時(shí)掌握這個(gè)食品是不是不安全的，或者是因?yàn)槭鞘裁丛�因超�?biāo)的，這個(gè)不容易掌握，所以這些環(huán)節(jié)，就是希望能夠在圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈抓住這些要害的環(huán)節(jié)來(lái)進(jìn)行綜合治理，那么這樣的話可能對(duì)整個(gè)食品安全問(wèn)題從根本上，體制上，從根上解決會(huì)更加有益一些謝謝。

　　黃艾禾：我想把話題岔開(kāi)一點(diǎn)，我原來(lái)讀過(guò)一本臺(tái)灣(的書(shū))，有一個(gè)學(xué)者叫龍應(yīng)臺(tái)，他當(dāng)時(shí)寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《野火集》，這本書(shū)是1984年出的，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的情況跟現(xiàn)在中國(guó)大陸的情況很像，就是說(shuō)在一個(gè)經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家或這個(gè)地區(qū)是要付出代價(jià)的，因?yàn)榇蠹叶际窍脍s緊趕緊把東西都生產(chǎn)出來(lái)，大家吃得更好，吃得更多，而且還不能太貴，他說(shuō)當(dāng)時(shí)那個(gè)奶粉也是有人造假，也是道德世風(fēng)日下，我有一個(gè)朋友他帶一個(gè)小孩從海外回來(lái)，就說(shuō)中國(guó)大陸的東西你不要吃，都是有毒的，那個(gè)小孩說(shuō)，那我周圍人都在吃啊，后來(lái)那個(gè)他母親說(shuō)嗯，大陸的人從小吃慣了，他們抗毒。我覺(jué)得這個(gè)就想到剛才龍先生說(shuō)的，其實(shí)我們并不抗毒啊，我們只是沒(méi)有意識(shí)到，我們現(xiàn)在大家就像那個(gè)階段一樣，開(kāi)始意識(shí)這個(gè)問(wèn)題，全民開(kāi)始來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，

　　主持人：好，謝謝。

　　導(dǎo)視3：

　　龍永圖：吃得好一點(diǎn)，吃得精一點(diǎn)，吃得節(jié)約一點(diǎn)。

　　羅云波：怎樣能夠少走彎路吸取他們的教訓(xùn)。

　　龍永圖：必需要有高度的集中。

　　羅云波：一旦出了事情以后它能夠分得清責(zé)任。

　　龍永圖：你這個(gè)信息披露要非常快 非常準(zhǔn)確 非常科學(xué)。

　　黃艾禾：這是媒體的責(zé)任。

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