蕭灼基簡介

　　66歲，廣東汕頭人。

　　1959年畢業(yè)于中國人民大學經(jīng)濟系，在北京大學任教至今。現(xiàn)為全國政協(xié)經(jīng)濟委員會委員、北大教授、博士生導師、北京市場經(jīng)濟研究所所長。

　　著名經(jīng)濟學家蕭灼基教授“炒熱房地產(chǎn)”的主張，近來在一些報刊媒體及網(wǎng)絡媒體上頻被引用。然而，關于蕭教授的“一家之言”，其實際內(nèi)容并未被展開，于是，對“炒熱”便省了諸多“見仁見智”的注解。本報記者追蹤“炒熱房地產(chǎn)”之說，對蕭教授進行了獨家專訪。

　　應提倡合理投機

　　問：我們應該如何理解您關于“炒熱房地產(chǎn)”的主張？

　　蕭灼基教授(以下簡稱“蕭”)：炒作房地產(chǎn)，包括對樓花的炒賣，是市場操作手段。有人認為這是投機，而我對投機的解釋是：抓住機遇，投入資金實現(xiàn)利潤最大化。只要是合法、合規(guī)、合理的投機，就應該提倡，我們反對的是違法、違規(guī)的投機。

　　問：“炒熱房地產(chǎn)”對整體市場的發(fā)展有何益處？

　　蕭：市場的炒作會促進資金的流動，而資金流可以促動物流。房地產(chǎn)進入炒作期，會使百姓由單純的住房消費者，變成消費兼投資者，能培育一批房地產(chǎn)投資者。比如，我有一套三居室，隨著家庭人口的減少(子女長大后分離出去，重新組織家庭)，我可以把三居室賣出去，再買一套小一點的居室。這樣，我便有機會參與住房消費和住房投資。

　　問：如果按照您上面的解釋，您所說的“炒作”房地產(chǎn)，是指房地產(chǎn)二級市場的正常運作，而不是通常意義下認為的樓花炒賣。是否可以這樣理解？

　　蕭：炒賣樓花同樣可以納入0房地產(chǎn)二級市場的運作。第一次向開發(fā)商購買樓花，就可以看作是住宅一級市場的交易，而把樓花賣出或買進，就是進入了二級市場，這同房子的流通是一個道理。所以說，炒作房地產(chǎn)應該包括現(xiàn)房交易和樓花交易，當然土地使用權的轉(zhuǎn)讓或交易也應納入進來。

　　問：盡管目前缺少炒作，但很多人認為，我國的房地產(chǎn)市場已經(jīng)熱起來了。這種情況下，過熱的樓花炒作，可能會導致行業(yè)泡沫的產(chǎn)生。對此，您的觀點是怎樣的？

　　蕭：現(xiàn)在是炒作不夠不是炒作過多。炒樓花需要解放思想，我們不要怕產(chǎn)生泡沫，泡沫不是絕對壞的東西。一切事物都有利有弊，利大于弊就可以做；弊大于利才不提倡。目前我國的房地產(chǎn)市場還處于發(fā)展初期，從1992、1993年房地產(chǎn)市場實際啟動，至今不過七、八年時間，遠遠沒有達到熱的程度，而炒作有利于對這個市場加溫。

　　市場成熟還需要十年

　　問：您認為我國房地產(chǎn)市場離成熟期還有多遠？

　　蕭：這個市場的發(fā)育成熟至少還需要十年。今后一段時間正是我國房地產(chǎn)市場的大發(fā)展時期，其原因有五個：一是目前國民經(jīng)濟持續(xù)快速發(fā)展，人民生活水平相應提高，人們對改善居住條件的需求非常迫切；二是農(nóng)村人口轉(zhuǎn)為城市人口速度的加快；三是舊城改造中對老城的維護及新區(qū)的建設；四是舊城改造中對老城區(qū)居民的安置需要；五是加入世貿(mào)的國際商機，為寫字樓市場帶來發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　從這五個方面看，房地產(chǎn)1市場還遠遠沒有熱起來。

　　問：盡管我們的房地產(chǎn)市場發(fā)展還處在初期階段，可目前很多買房人主張購買的房子，從面積及居住品質(zhì)上“一步到位”。您是否認同這樣的消費觀點？

　　蕭：“一步到位”購房的觀點是不妥的，是落后的消費觀念。就目前房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看，不要說十年、二十年后住宅水平會發(fā)生怎樣的變化，就是五年后，房地產(chǎn)業(yè)的進步程度都會是驚人的。加之個人發(fā)展的變化和城市整體布局的變化，目前買房，尤其是年輕人買房，想一生“一步到位”，顯然是不可能的。

　　美國人的觀念是一個人一生搬七次家，發(fā)展中的我們怎么敢說一次搬家就能實現(xiàn)一生的居住目標？

　　三級市場劃分不科學

　　問：說到由舊房搬新房，就涉及到賣舊房這個房地產(chǎn)2二級市場的流通，目前有一種劃分方法，是把買賣舊房歸入三級市場，而在您的談話中，我沒有聽到“三級市場”這個概念。您主張怎樣劃分房地產(chǎn)市場？

　　蕭：把房地產(chǎn)市場劃分為三級的方法是不科學的，這種劃分方法把地產(chǎn)視為一級市場，把新房出售歸入二級市場，賣舊房就納入三級市場。這樣的劃分，把地產(chǎn)和房產(chǎn)混為一談了。我認為，地產(chǎn)市場可以劃分為兩級：一級市場是政府拍賣土地使用權，二級市場是土地使用權轉(zhuǎn)讓市場；而房產(chǎn)市場也可以劃分為兩級：一級市場是新房及樓花的出售，二級市場是對已買住房或樓花的再出售。

　　二級市場亟待疏通

　　問：您認為目前房地產(chǎn)流通領域存在的主要問題是什么？

　　蕭：目前最大的問題是二級市場流通不暢。現(xiàn)在有能力購買真正意義商品房的人還是少數(shù)，多數(shù)城市居民居住的還是計劃經(jīng)濟下分配的住房，最多是購買了現(xiàn)住公房。可已購公房的上市流通一直受到這樣那樣的限制，即使是有了政策支持，很多單位在執(zhí)行中仍然從小集體利益出發(fā)設置障礙。比如，已購公房購買五年才能上市、原單位優(yōu)先購買權、調(diào)離后按原價把房子賣給單位等等，都在影響著二級市場的流通，而二級市場的流通不暢，還影響了住房一級市場的發(fā)展。只有疏通了二級市場，才能形成房產(chǎn)市場的良性發(fā)展。

　　采訪手記：

　　采訪中，蕭教授講了這樣一個生活片斷。他說：“我每次探望生病的朋友，從不問病情，不問吃藥情況，因為我不懂醫(yī)病，問那些也沒意義，只會增加病人的精神痛苦。我每次都給病人講笑話，講病房外面的世界發(fā)生的有趣事情，讓病人感到，即使躺在病床上，離社會的距離也很近。一次從深圳出差回北京，去探望一位病重的老友，我給她講在深圳跳舞的事，并邀請她病好之后和我一起去。她非常高興，她的女兒告訴我，她很久沒這么開心了。”

　　“我對我的兒女和學生說，以后我要是病臥在醫(yī)院里，你們就把我的病情錄音，誰來了問病，就給他放錄音，或者把病情及用藥情況存進計算機里，遇到詢問病情的探望者就給他打印一份。這比每次讓我敘述準確得多，也省力得多。”

　　這就是蕭教授，一位追求準確和講求實際的學者。(文／本報記者劉素京)