來(lái)源：澎湃新聞

　　“接下來(lái)，需要盡最大努力實(shí)現(xiàn)年初制定的政府支出目標(biāo)，確保政府支出不拖累名義GDP增長(zhǎng)。”近日，中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)張斌在接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)，談到如何應(yīng)對(duì)需求不足。他強(qiáng)調(diào)，需求不足是目前階段最主要的矛盾，導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)缺乏獲得感，缺乏信心。

　　張斌表示，增加私營(yíng)部門收入，一個(gè)非常重要的渠道是增加政府支出，“政府部門支出多了，非政府部門收入就會(huì)增加，這是我們現(xiàn)在迫切需要解決的問(wèn)題。增加政府債務(wù)，增加政府支出，目的是為了增加私營(yíng)部門收入，刺激私營(yíng)部門支出。”

　　另外，貨幣政策方面，張斌建議，進(jìn)一步降低政策利率，“政策利率下調(diào)空間還很大，降得越早、越快、幅度越大越好。”

　　張斌還談到了中國(guó)制造業(yè)升級(jí)的路徑，即對(duì)制造業(yè)總的需求數(shù)量增速在放緩，但是對(duì)“質(zhì)”的要求在升高。

　　在培育、發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面，張斌建議，政府要在認(rèn)知、政策設(shè)計(jì)上做一些調(diào)整，要“因地制宜、量力而行”。5月23日，習(xí)近平總書記在山東省濟(jì)南市主持召開(kāi)企業(yè)和專家座談會(huì)，張斌曾在座談會(huì)上談到優(yōu)化區(qū)域生產(chǎn)力布局、防止“內(nèi)卷式”同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。

　　張斌告訴澎湃新聞?dòng)浾撸褪袌?chǎng)要做好分工，政府要做市場(chǎng)不做或做得不充分的事情，比如基礎(chǔ)科研，一些戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的前期培育等，政府更重要的工作是維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)、開(kāi)放的市場(chǎng)環(huán)境，更多是裁判員的角色，讓更多的市場(chǎng)主體參與競(jìng)爭(zhēng)，降低準(zhǔn)入門檻。“表面上看政府不直接參與生產(chǎn)，但其實(shí)政府保障了土地、陽(yáng)光、水分，產(chǎn)業(yè)就像種子一樣，只要在這個(gè)環(huán)境里面就能生長(zhǎng)。”

　　如何看待需求不足

　　澎湃新聞：去年以來(lái)，需求不足作為經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的突出問(wèn)題受到關(guān)注，您認(rèn)為需求不足主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　張斌：當(dāng)供、求兩個(gè)力量對(duì)比時(shí)，可以看到需求的力量偏弱。需求相對(duì)于供給力量偏弱，最直觀的結(jié)果是價(jià)格水平偏低。我們已經(jīng)連續(xù)多年核心CPI低于1%，最近兩年CPI、PPI也都處于低位，另外，更全面反映物價(jià)水平的GDP縮減因子也是負(fù)值。一系列的價(jià)格指標(biāo)告訴我們，目前的供求力量對(duì)比中，需求力量相對(duì)較弱。

　　需求不足帶來(lái)的不僅是通脹水平偏低，還有一系列負(fù)面后果。過(guò)低的通脹環(huán)境下，企業(yè)收入和盈利偏低，新增就業(yè)機(jī)會(huì)和新增投資偏低，居民收入偏低，政府稅收偏低，資產(chǎn)價(jià)格偏低。盡管實(shí)際GDP增速還好，但是名義GDP增速顯著低于實(shí)際GDP增速，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能帶來(lái)充分的企業(yè)盈利、居民收入和政府稅收，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)缺少獲得感。這種環(huán)境持續(xù)下去，社會(huì)公眾對(duì)未來(lái)的預(yù)期和信心會(huì)被削弱。需求不足是目前階段最主要的矛盾，它導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)缺乏獲得感，缺乏信心。

　　澎湃新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為這主要與房地產(chǎn)行業(yè)下行有關(guān)，您怎么看待？

　　張斌：這些肯定和房地產(chǎn)行業(yè)下行有密切聯(lián)系，但是也不能完全用房地產(chǎn)問(wèn)題來(lái)解釋。可以從三個(gè)層面看待需求不足現(xiàn)象，一是市場(chǎng)自發(fā)力量；二是政策干預(yù)力量；三是以上兩種力量結(jié)合以后的綜合反應(yīng)。

　　2023年以后，盡管疫情防控結(jié)束了，但是市場(chǎng)自發(fā)的需求并未出現(xiàn)強(qiáng)有力的恢復(fù)，居民和企業(yè)的支出水平保持在較低水平。疫情對(duì)我國(guó)居民、企業(yè)和政府的資產(chǎn)負(fù)債表沖擊并沒(méi)有隨疫情防控結(jié)束而消失，疫情后遺癥仍在。更重要的是房地產(chǎn)市場(chǎng)的深度調(diào)整仍在繼續(xù)，嚴(yán)重拖累宏觀經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)行業(yè)的特征是“四五六”——四成的銀行貸款、五成的地方政府財(cái)政收入、六成的居民財(cái)富都與房地產(chǎn)行業(yè)有關(guān)。如果房地產(chǎn)價(jià)值出現(xiàn)很大下跌，會(huì)對(duì)全社會(huì)信貸增長(zhǎng)、購(gòu)買力增長(zhǎng)產(chǎn)生影響。

　　但是，又不能說(shuō)需求不足完全與房地產(chǎn)行業(yè)相關(guān)，如果將政府支出與私營(yíng)部門的支出相比較，目前增長(zhǎng)最慢的不是私營(yíng)部門的居民消費(fèi)，也不是私營(yíng)部門的投資，而是政府支出。政府的一般公共預(yù)算支出加上政府的基金支出，兩部分合計(jì)的增長(zhǎng)速度在今年前4月呈負(fù)增長(zhǎng)，而政府支出占全社會(huì)總支出水平接近1/3，現(xiàn)在成為全社會(huì)需求不足的最大拖累。

　　為什么政府支出下降得很快？有兩方面原因，一是政府支出下降主要來(lái)自政府基金支出的下降，這一塊主要受政府賣地收入下降的影響。但與此同時(shí)，既然政府收入減少，政府可以通過(guò)逆周期政策，可以通過(guò)更多的發(fā)債來(lái)對(duì)沖，但是我們沒(méi)有采取特別充分的逆周期政策，所以政府支出下降和我們對(duì)逆周期政策的選擇也有關(guān)。打個(gè)比方，一個(gè)人身體不舒服，可能因?yàn)樗芰送鈧@個(gè)“外傷”是房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊，但沒(méi)有包扎傷口，他會(huì)繼續(xù)不舒服，“包扎傷口”可以理解成逆周期政策。

　　一方面，市場(chǎng)自發(fā)需求弱；另一方面，無(wú)論財(cái)政還是貨幣政策難以對(duì)需求不足形成有效的對(duì)沖。市場(chǎng)自發(fā)力量和政策力量疊加以后，居民、企業(yè)和政府三個(gè)部門陷入了收入增速下降帶來(lái)支出增速下降，支出增速下降又帶來(lái)收入增速下降的惡性循環(huán)。這個(gè)過(guò)程中，由于收入和利潤(rùn)下降，預(yù)期會(huì)越來(lái)越弱，資產(chǎn)價(jià)格隨之下降，預(yù)期和金融資產(chǎn)價(jià)格變化成為負(fù)向反饋機(jī)制的放大器，需求不足現(xiàn)象更加嚴(yán)重。

　　澎湃新聞：如果需求不足是相對(duì)供給來(lái)說(shuō)，那有沒(méi)有可能存在供給過(guò)剩？

　　張斌：從現(xiàn)在我們的產(chǎn)能利用率、新增就業(yè)壓力看，說(shuō)明資源沒(méi)有被充分利用起來(lái)，供給方很多“力量”因?yàn)樾枨蟛蛔愕亩糁剖共怀鰜?lái)，這是資源浪費(fèi)，在這種情況下就不能把鞭子打在供給身上。

　　主要還是需求的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候提升需求、提升產(chǎn)能利用率、提升新增就業(yè)機(jī)會(huì)，經(jīng)濟(jì)會(huì)更好，制約經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的不是供給端的問(wèn)題。如果需求提升，可能很多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能就會(huì)不過(guò)剩，產(chǎn)能過(guò)剩在一定程度上也可以理解為是需求不足造成。

　　增加政府債務(wù)支出，是為了增加私營(yíng)部門收入，刺激私營(yíng)部門支出

　　澎湃新聞：您曾建議，增加廣義政府支出，在地方政府財(cái)政收入下滑的情況下，增加政府支出是否會(huì)進(jìn)一步增加政府負(fù)擔(dān)？在當(dāng)下化解地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的背景下，如何避免沖突？

　　張斌：這兩者其實(shí)本質(zhì)上不沖突。首先要明確怎么衡量政府負(fù)擔(dān)和政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。不能說(shuō)政府債務(wù)大了，負(fù)擔(dān)就大。衡量債務(wù)負(fù)擔(dān)不能光看債務(wù)規(guī)模，至少應(yīng)該看政府債務(wù)與GDP的比值。如果政府債務(wù)很多，但是GDP、政府收入很高，那也是可以的。雖然債務(wù)/GDP也不是一個(gè)很好的衡量債務(wù)負(fù)擔(dān)的指標(biāo)，但是比債務(wù)的絕對(duì)值要好。

　　從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)以及當(dāng)前國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)看，當(dāng)政府增加債務(wù)支出時(shí)，債務(wù)在增長(zhǎng)，收入也在增長(zhǎng)，債務(wù)/GDP的分子分母一起漲，所以增加債務(wù)并不必然帶來(lái)債務(wù)負(fù)擔(dān)的增加。美國(guó)、歐洲、日本使用刺激政策的時(shí)候，2020年時(shí)債務(wù)規(guī)模上升很快，但隨后“債務(wù)/GDP ”快速下降，因?yàn)樗麄兊拿x收入、價(jià)格水平上去了，債務(wù)負(fù)擔(dān)就下來(lái)了。 

　　還有一點(diǎn)，即使是債務(wù)負(fù)擔(dān)增加，也不代表債務(wù)不可持續(xù)，未來(lái)的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)增加，也不是現(xiàn)在舉債以后要子孫還。現(xiàn)在如果舉債增加支出，把沒(méi)有充分利用的資源利用好，把今天的經(jīng)濟(jì)搞得更好一點(diǎn)，大家收入、就業(yè)能力增長(zhǎng)，對(duì)應(yīng)對(duì)各種外部沖擊壓力會(huì)更好，對(duì)明天的經(jīng)濟(jì)也是最好的幫助。而且“政府債務(wù)/GDP”并不是以后一定要清零，只要政府一直存在，比值就會(huì)一直存在，只要國(guó)家這種形態(tài)一直持續(xù)，債務(wù)就會(huì)一直持續(xù)，這是可以永續(xù)的。目前階段對(duì)債務(wù)總量問(wèn)題不用太擔(dān)心，如果要擔(dān)心那也是債務(wù)增長(zhǎng)不足以支撐擺脫需求不足。

　　最終作為結(jié)論性的、決定政府能不能舉債、需不需要舉債，最重要的不是政府的債務(wù)率高低，而是私營(yíng)部門的儲(chǔ)蓄和投資力量的對(duì)比，私營(yíng)部門如果儲(chǔ)蓄大于投資，有些資源得不到充分利用，有通縮的壓力，這時(shí)政府舉債增加支出，把資源充分利用起來(lái)，對(duì)經(jīng)濟(jì)有“百利而無(wú)一害”。反過(guò)來(lái)，如果私營(yíng)部門本身經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，儲(chǔ)蓄小于投資，這個(gè)時(shí)候再去增加支出，就會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，政府就不應(yīng)該再去舉債增加支出。

　　我們現(xiàn)在的情況恰恰就是私營(yíng)部門的投資意愿很弱，儲(chǔ)蓄意愿比較高，投資有缺口，通脹水平也比較低，這時(shí)政府舉債增加支出不會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，而且在這個(gè)過(guò)程中可以給私營(yíng)部門創(chuàng)造更多的收入。

　　我們總說(shuō)希望私營(yíng)部門增加收入，怎么增加？非常重要的一個(gè)渠道是政府支出，政府部門支出多了，非政府部門收入就會(huì)增加，這是我們現(xiàn)在迫切需要解決的問(wèn)題。增加政府債務(wù)，增加政府支出，可以快速地增加私營(yíng)部門收入，刺激私營(yíng)部門支出。

　　今年的整體財(cái)政安排已經(jīng)確定， 我們大致估算了一下，全國(guó)一般公共預(yù)算和政府性基金預(yù)算支出合計(jì)增長(zhǎng)的極限值是7.9%，目前財(cái)政的支出增速距離年初制定的目標(biāo)還有較大距離，接下來(lái)需要盡最大努力實(shí)現(xiàn)年初制定的政府支出目標(biāo)，確保政府支出不拖累名義GDP增長(zhǎng)。今年地方政府賣地收入很可能不及預(yù)期，并因此造成政府基金支出難以達(dá)成增長(zhǎng)目標(biāo)，對(duì)此需要考慮通過(guò)增加發(fā)債，為地方政府支出融資。

　　澎湃新聞：過(guò)去幾十年債務(wù)規(guī)模增加，大家似乎也沒(méi)有非常擔(dān)心債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在比較擔(dān)心的背景和原因是什么？

　　張斌：地方債其實(shí)壓力一直都在，我們也治理了好幾輪了，地方政府債務(wù)從產(chǎn)生那一天起，其實(shí)憑借項(xiàng)目自身是很難走平的，因?yàn)檫@些項(xiàng)目大部分都是一些城市的公共基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，現(xiàn)金流很少，但融資成本又很高，過(guò)去主要靠賣地收入填補(bǔ)，現(xiàn)在賣地收入下降之后，這個(gè)矛盾就更突出了，但是這個(gè)問(wèn)題一直都在。

　　政策利率還有空間，降得越早、越快、幅度越大越好

　　澎湃新聞：關(guān)于應(yīng)對(duì)需求不足的貨幣政策，您認(rèn)為，需要進(jìn)一步降低利率，但也有中美利差放大帶來(lái)的資本外流與資本貶值壓力的顧慮，您如何看待？近期，國(guó)家發(fā)改委等部門也提出，推動(dòng)貸款利率穩(wěn)中有降，您認(rèn)為今年的政策空間是怎樣的？

　　張斌：降低利率、擴(kuò)大利差，未必會(huì)刺激資本外流、未必會(huì)讓人民幣有貶值壓力，無(wú)論是看過(guò)去歷史經(jīng)驗(yàn)還是其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，都是這樣。

　　降低利率，刺激經(jīng)濟(jì)活力，對(duì)國(guó)內(nèi)貨幣需求可能會(huì)提高。比如很多出口商拿到外匯之后，如果通過(guò)降息渠道使得國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)活力提升，貨幣需求提高，他們可能就會(huì)把錢換成人民幣，用在國(guó)內(nèi)支出，不會(huì)增加資本外流和匯率的壓力。從過(guò)去經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，對(duì)匯率、資本流動(dòng)而言，相關(guān)性更強(qiáng)的是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)景氣程度，或者說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面，而不是利差。所以如果大幅度降息，提升經(jīng)濟(jì)景氣程度，未必一定讓貨幣貶值。即便貨幣貶值，也要區(qū)分是小貶值還是大貶值，如果是中等、小幅度的貶值，對(duì)出口擴(kuò)張、需求提高是有幫助的。真正要擔(dān)心的是大貶值，但世界歷史上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家在這么大的貿(mào)易順差、這么低的通貨膨脹率、宏觀經(jīng)濟(jì)相對(duì)穩(wěn)定、沒(méi)有遭遇到金融危機(jī)的情況下，貨幣出現(xiàn)大貶值。所以我覺(jué)得對(duì)匯率的問(wèn)題是過(guò)于擔(dān)心。

　　我們講降利率是降低政策利率，是中央銀行向商業(yè)金融機(jī)構(gòu)貸款的利率。首先，降低政策利率很有效。我國(guó)現(xiàn)在大約300多萬(wàn)億的債務(wù)，如果政策利率大幅度下降100至200個(gè)基點(diǎn)，債務(wù)人在一年內(nèi)保守估計(jì)可以減少2萬(wàn)億-4萬(wàn)億的債務(wù)利息支出。與此同時(shí)，這將提高金融資產(chǎn)估值10萬(wàn)億-20萬(wàn)億，并對(duì)房地產(chǎn)價(jià)格形成支撐。通過(guò)大幅度降低政策利率，整個(gè)居民的錢包會(huì)增加幾十萬(wàn)億，包括債務(wù)利息支付的節(jié)省和資產(chǎn)估值的提高。與此同時(shí)，降低政策利率還會(huì)增加消費(fèi)傾向、減少儲(chǔ)蓄傾向。其次，降低政策利率很靈活，可以根據(jù)需要隨時(shí)調(diào)整。再次，這一政策很精準(zhǔn)。與其他逆周期政策相比，調(diào)整政策利率的作用機(jī)制是擴(kuò)大個(gè)人和企業(yè)的“錢包”、優(yōu)化消費(fèi)與投資的相對(duì)價(jià)格。至于如何消費(fèi)和投資，完全由企業(yè)和消費(fèi)者自主決定，而不是由他人替代決策。再精妙的決策也不如讓億萬(wàn)個(gè)主體自己決定如何花錢。

　　我們的政策利率還比較高，政策空間是非常充分的，降得越早、越快、幅度越大越好。

　　中國(guó)制造業(yè)升級(jí)：量的增速變慢，質(zhì)的要求變高

　　澎湃新聞：您曾提到，制造業(yè)投資高于全社會(huì)固定資產(chǎn)投資難以持續(xù)，為什么？您認(rèn)為我國(guó)的制造業(yè)升級(jí)路線大概會(huì)是怎樣的？

　　張斌：任何投資和生產(chǎn)，最終是為了服務(wù)于需求，為了提升生活品質(zhì)，讓社會(huì)發(fā)展。

　　你看中國(guó)的居民部門，比如居民消費(fèi)需求，現(xiàn)在在制造業(yè)商品的消費(fèi)上，其實(shí)過(guò)去的增長(zhǎng)速度是在放慢，我們的消費(fèi)支出更多是往服務(wù)業(yè)上走，因?yàn)橄脒M(jìn)一步提升生活品質(zhì)，會(huì)花更多的錢在子女教育、養(yǎng)老保健等方面，而不是更多用于制造業(yè)產(chǎn)品消費(fèi)。需求結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，支出就更多向服務(wù)業(yè)傾斜，這個(gè)是需求端的變化。當(dāng)需求端發(fā)生變化時(shí)，供給端就要隨時(shí)做出調(diào)整，就會(huì)引導(dǎo)更多資源放在服務(wù)業(yè)投資，而不是擴(kuò)大進(jìn)入制造業(yè)，這也是為了滿足更好的生活需要。

　　這個(gè)現(xiàn)象并非中國(guó)獨(dú)有。當(dāng)人均收入過(guò)了1萬(wàn)美元或者8000美元以后，這些高收入國(guó)家對(duì)制造業(yè)產(chǎn)品的支出比例都會(huì)下降，制造業(yè)的投資也隨之下降。

　　中國(guó)過(guò)去也是這樣，2012年之后，其實(shí)制造業(yè)的投資、制造業(yè)增加值比例都在下降，這也符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，在這個(gè)過(guò)程中，制造業(yè)投資占比的提高，更多是暫時(shí)性的，這是從量的角度。

　　對(duì)制造業(yè)投資的觀察還要從質(zhì)的角度。我們對(duì)制造業(yè)總的需求數(shù)量不會(huì)提高很多，但是希望質(zhì)量更好，我們需要設(shè)計(jì)更好的轎車、功能更強(qiáng)大的家電，所以制造業(yè)一方面總體數(shù)量增長(zhǎng)有很大幅度的放慢，但是對(duì)質(zhì)量的提升又有新的要求，怎么提升？也要靠高人力資本的服務(wù)業(yè)，從前端的教育、科研和風(fēng)險(xiǎn)資本投資，到后端的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，都對(duì)制造業(yè)升級(jí)有著強(qiáng)有力的支撐和幫助。

　　目前來(lái)看，中國(guó)制造業(yè)升級(jí)總體情況挺好的，而且我們的制造能力和水平是超出我們的發(fā)展階段的，相對(duì)于當(dāng)前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，能有這樣的制造業(yè)水平、出口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，在其他國(guó)家是看不到的。

　　培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，政府要保障土地、陽(yáng)光、水分

　　澎湃新聞：您提到，優(yōu)化區(qū)域生產(chǎn)力布局、防止“內(nèi)卷式”同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，您認(rèn)為這種同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)主要有哪些體現(xiàn)？

　　張斌：同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)最主要的體現(xiàn)是很多地方政府都會(huì)花大量資源發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，比如新三樣、生物制藥、半導(dǎo)體、低空經(jīng)濟(jì)等產(chǎn)業(yè)，各個(gè)地方都在積累這些產(chǎn)能，而且都希望做大項(xiàng)目。但是其實(shí)回過(guò)頭來(lái)看，有些地方政府可能做得還比較成功，也有很多地方投入了大量財(cái)力、物力，到最后項(xiàng)目進(jìn)展跟預(yù)期還是差別很大。產(chǎn)能過(guò)度積累之后，最后可能100家、200家企業(yè)也就能跑出來(lái)三五家，造成了資源的浪費(fèi)。

　　澎湃新聞：怎么去防止這種競(jìng)爭(zhēng)？

　　張斌：這個(gè)比較難，因?yàn)檎幸惶卓己梭w系，地方政府這么做也是為了“KPI”。中央政府也好，地方政府也好，在認(rèn)知上、在政策設(shè)計(jì)上，迫切需要做一些調(diào)整，還是要“因地制宜、量力而行”。

　　不是所有的地方都要去搞GDP競(jìng)賽，不是所有的地方都要去發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，還是要根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r。比如有些地方可以在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面下功夫，有些地方政府確實(shí)有很強(qiáng)的做風(fēng)險(xiǎn)投資的一套班子，即便跟市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)相比也挺強(qiáng)的，他們做了十幾年、幾十年，對(duì)產(chǎn)業(yè)非常了解，過(guò)去有經(jīng)驗(yàn)積累、資金積累，這樣就可以做一些風(fēng)險(xiǎn)投資，布局一些新產(chǎn)業(yè)。但是，具備這樣條件和能力的地方政府很少，沒(méi)有必要盲目再去上很多新項(xiàng)目。

　　澎湃新聞：政府在培育和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的過(guò)程中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？如何把握政策的度？

　　張斌：政府應(yīng)該要想清楚一件事，產(chǎn)業(yè)要成長(zhǎng)，最終是要靠千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)民間企業(yè)的力量。政府和市場(chǎng)要做好分工，在各自的分工上做好各自的事情，政府要做什么？首先要做市場(chǎng)不做或做得不充分的事情，比如在基礎(chǔ)科研方面，政府可以有所作為，一些戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的前期培育，政府也可以做一些事情，但這是中央政府和少數(shù)地方政府能做的事情，大部分地方政府其實(shí)未必有這個(gè)能力。

　　政府更重要的工作是維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)、開(kāi)放的市場(chǎng)環(huán)境，需要更好的法律法規(guī)、營(yíng)商環(huán)境，更好的保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、強(qiáng)有力的反壟斷等。一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)放的市場(chǎng)環(huán)境才能讓千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)市場(chǎng)主體競(jìng)爭(zhēng)、勝出。政府這時(shí)候更多是裁判員的角色，能夠讓更多的市場(chǎng)主體參與競(jìng)爭(zhēng)，降低準(zhǔn)入門檻。表面上看政府不直接參與生產(chǎn)，但其實(shí)政府保障了土地、陽(yáng)光、水分，產(chǎn)業(yè)就像種子一樣，只要在這個(gè)環(huán)境里面就能生長(zhǎng)。

　　(本文作者介紹：中國(guó)金融四十人論壇高級(jí)研究員、中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所全球宏觀經(jīng)濟(jì)研究室原主任)