記者鄭曉舟徐霄

　　關于曹鳳岐[微博]

　　1945年7月生于吉林省扶余縣(現為松原市)。1965年考入北京大學經濟系政治經濟學專業。1970年留校任教至今。曾任北京大學經濟管理系副主任、工商管理學院副院長、光華管理學院副院長,現任北京大學光華管理學院教授、博士生導師,北京大學金融與證券研究中心主任,全國工商管理碩士(MBA)教育指導委員會委員,中國金融學會常務理事,北京市金融學會副會長,投資基金法起草工作組副組長。主要從事金融、證券和股份經濟方面的教學與研究工作。

　　開放式基金即將推出,中國的基金業也走過了幾年的風風雨雨。“基金黑幕”一說再次使投資基金成為輿論的焦點。正在起草之中的《投資基金法》目前進展如何,何時能夠出臺？該法案的重點放在哪里？針對這些焦點問題,記者特意趕到了北京大學光華管理學院,與著名經濟學家、投資基金法工作小組副組長曹鳳岐教授進行了對話。

　　記者：投資基金法的起草工作目前進展如何？您估計會在什么時候正式出臺呢？

　　曹：投資基金法的起草工作正在緊鑼密鼓地進行著,4月下旬已經有了第6稿,準備提交人大財經委員會討論,估計今年能夠提交到人大常委會審議。

　　證券法從開始起草到正式通過一共花了6年半的時間,盡管投資基金法未必要這么長的時間,但是因為我們的市場剛剛開始不久,對基金市場出現的問題有的還看得不很清楚,有些認識不一致,所以要進一步征求各方面的意見,因此需要一段時間。我個人也很希望它能早出,但更希望它是一部好法！

　　記者：能否透露一下起草中的《投資基金法》的主要爭論焦點在哪里？

　　曹：由于一開始我們設想的是一部綜合性的基金法律,以創業投資基金、產業基金、證券投資基金等劃分,但是難度很大,現在基本上以公募基金和私募基金為界定。以規范公募基金為主,對私募基金在專章中作出特別規定。在幾個大的方面,各方已經基本達成了共識。

　　記者：能具體透露一下是哪些大范圍內達成了共識？

　　曹：這些共識主要包括：一、統一立法,重點規范公募基金。二、投資基金立法內容要簡要,監管要從嚴。三、處理好封閉式基金和開放式基金的關系。中國目前的投資基金都是封閉式的,應當進行開放式證券投資基金試點,可以先設立幾只開放式基金,也可以在一定期限內將部分封閉式轉為開放式,然后逐漸把重點轉移到開放式基金上來。四、處理好契約型基金與公司型基金的關系。中國是采用公司型還是契約型好,要結合國情來考慮,由市場去選擇。中國應發展公司型基金,在立法中,應當對公司型基金做出規定,并注意處理好雙重納稅的問題。五、為了適應對外開放的需要,在投資基金法中應對境外基金管理公司和境外基金進入中國境內作出必要、明確的規范。

　　記者：您提到要重點規范公募基金,那對私募基金將作怎樣的規定？

　　曹：的確如此,起草中的投資基金法主要針對公募基金,向特定對象發行的私募基金由專章規定。專章規定也恰恰說明了對私募基金的重視。

　　在起草中的《投資基金法》中,對于私募基金沒有區別創業投資和產業投資,但重點是創業投資。由于實業投資基金主要采取私募形式,因此對其采取了相對寬松的條件,也就是說,假如成立私募基金,不要經過證管部門審批,只要報國務院有關部門備案就可以了。

　　記者：有人呼吁應該讓私募基金“浮出水面”,即允許私募基金進入股票市場,那么未來的投資基金法是否對這一點作出規定？

　　曹：私募基金是否能夠進入股票市場,目前對這個問題還有比較多的分歧。但是,我個人的觀點是,目前的私募基金還應該主要投資于實業,而不宜直接投向股票市場,尤其是不宜直接在二級市場上炒作。為什么？我認為由于對私募基金的規范運作監管難度比較大,在投資基金法中沒必要也不可能對私募基金作出嚴格和詳細的規范。假如讓它們直接進入股市,將來難以對基金持有人的合法權益進行保障,二來可能會對股市造成很大的沖擊,很可能成了操縱股價的“莊家”。我認為,目前中國投資基金業最大的“黑幕”或“黑洞”不在于正在運營的證券投資基金,而是沒有得到規范的所謂“私募基金”。如果讓私募基金直接進入股市,應當有一個前提條件,那就是將它轉為公募基金,讓它充分暴露在陽光之下。國外的確有很多私募基金進入股市,比如說赫赫有名的索羅斯的量子基金,但是結果讓全世界都曾深受其害。在我國證券市場尚不成熟的條件下,我認為允許私募基金直接進入股市是不合適的。

　　記者：對私募基金還有哪些特殊規定？

　　曹：相比私募基金,對證券投資基金的要求要嚴格得多。證券投資基金必須委托基金管理公司進行管理,而私募基金可以委托管理,也可以自行管理,但對基金管理人、托管人等的資格都有嚴格的條件限制。

　　記者：目前的證券投資基金都有嚴格的信息披露要求,以后對私募基金也會有相應的要求嗎？

　　曹：盡管私募基金成立的條件比較寬松,但是也要求其進行信息披露。此外,假如私募基金管理人違反投資基金法的規定,也會被追求相應的責任。

　　記者：對于目前證券投資基金的運作,您有什么看法？

　　曹：我認為目前的證券投資基金的透明度要比上市公司高,但在法律法規上有些漏洞。比如,前一陣子“基金黑幕”被媒體抖出來后,基金一度人人喊打,但我認為目前的基金之所以會存在對倒等不規范的運作,主要還是制度性的問題。

　　記者：如何來理解您說的這個制度性的問題？

　　曹：投資基金必定要賺錢,但是在目前的市場體系上缺乏必要的避險工具。因此,投資基金要賺錢,必須不斷地把股價拔高。但完善制度需要市場配合。等市場成熟了,或許那些問題就不會存在,或者說可以在很大程度上可以解決這個問題。

　　記者：開放式基金即將推出,但是對于開放式基金的規模問題,人們仍存在不少疑慮。您認為開放式基金的發行規模、發行方式是否應該采取完全市場化的原則來進行？

　　曹：開放式基金是市場化的產物,從理論上來講也應該采取市場化的方式。但是應該看到,在我國的證券市場,還是一個發展中的市場。由于開放式基金是可以隨時贖回的,如果一下子發行規模太大,投資效率不高,萬一以后發生大規模的贖回,勢必對證券市場造成很大的沖擊,帶來非常嚴重的負面效果。因此,我認為,在一開始的時候,開放式基金還是要限定首期發行規模。如何管理好開放式基金我們經驗不足,因此,不妨先摸索,先搞幾個試點。但是,歸根結底,保護投資者合法權益,是在操作開放式基金時的核心問題。

　　記者：對于開放式基金,您認為該如何來保護投資者利益呢？

　　曹：設立獨立董事制度,保證受托人權益保護及信息披露的充分及時準確外,還應當強調自律作用,如建立自律性組織協會等。

　　封閉式基金是通過上市進行交易的,因此它在一定程度上與股票交易沒什么更大的區別。

　　記者：相比國外成熟市場,您認為我國的基金市場還有那些不足之處？

　　曹：在國外,開放式基金占絕大多數,美國這個比例高達95%,其他也有80%左右。開放式基金是真正意義上的基金,而封閉式基金更像股票,又因為它每天的漲落幅度很小,所以對于一些資金量小的散戶沒有更大的吸引力,只有一些資金勢力雄厚的機構投資者或者是其他大戶才可能去炒作基金。對一些散戶來說,實際上購買基金應該更多的注重內部收益,注重它的分紅收益,如果尋求市場炒作的刺激,就應該去買股票。如果是開放式基金,它的投機性就會減小。

　　我認為,我們今后也會朝著這個趨勢發展,而且在時機成熟的條件下,推出更多的基金品種,給投資者更多樣、靈活的選擇。

　　記者：在監管方面,封閉式基金和開放式基金會有什么不同？

　　曹：實際上在總體監管上沒有什么更大的區別。但是開放式基金的管理更為復雜一些,因為它涉及到基金不斷的贖回和追加問題,要確定基金的凈資產,基金的贖回和追加時間,確定管理費用,還要預留一定資產以備贖回,這些都增加了開放式基金管理的繁雜性。一般投資者在購買開放式基金時最應該關注的是基金的凈資產指標。他們非常強調信息披露,通過充分、及時、準確的信息披露,保證市場的公平、公證和公開。充分的信息披露,是對投資者的最大保護,尤其是對中小投資者的最大保護,因為中小投資者缺乏必要的信息。

　　記者：曹教授您一直對證券市場非常關注,但您自己有否買賣過股票？

　　曹：沒有。我認為,這樣才能讓自己作為一個學者在分析和看待這個市場時采取比較中立和客觀的態度,而不會被指責為某些利益集團服務。當然有時間的話,我也很樂意花很少的錢來親身感受一下市場。

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