有贊 12 周年發布會，主題是「做不卷的生意」，有贊 CEO 白鴉（朱寧）這樣表述他對「不卷」的理解——不累著就可以做大銷售額，「你只需要等客到店、看單發貨」。

但商家的體感與之相去甚遠，會場展板前，總有參會人員發出同樣的感慨，「今年哪有不卷的」。有贊現在的主要客戶是零售商家，這一年商家經歷了：女裝退貨率高達 90%、平臺一度相繼推出「僅退款」、無底線的價格戰……當消費放緩，怎么看，供給側的商家們都不會不卷，卷得還很具體。

比如，有客戶表示已經用有贊的產品做了微信小程序，但視頻號現在支持微信小店，要不要再開個微信小店？同樣，小紅書要不要也開個店？他的猶豫在于：再開店的自然流量不多，成交的訂單未必能覆蓋招人運營、客服問詢和調整庫存的成本，做還是不做？

以前線上的選擇有限，現在渠道多了，在中國做生意的難度陡增。除了把握商品性價比，商家現在還需要在多渠道比如視頻號、小紅書、抖音、快手、大眾點評、美團、京東、餓了么、淘寶逛逛等做運營和私域內容營銷，因為消費者在那兒。但問題是，每增加一個渠道，也意味著多一份運營成本。

對于商家的煩惱，白鴉的答案是 AI。2022 年底以來，他四處調研、親自帶隊探索 AI 的落地應用，現在他給出了階段性答案。在他看來，像海外公司那樣做 AI 生成營銷圖文不是解法；在商家的具體場景中，交付結果、并為結果負責，才是 SaaS 公司的出路，這是有贊在 12 周年大會上推出智能體方案的原因。現在，一個有贊智能體可以幫助商家在小紅書完成種草文案撰寫和發布，也可以在微信小店完成庫存調整、客服問詢等，這些都是 AI 自動化的過程，甚至不需要人在中間接管。

在經歷 2020 疫情帶來的線上生意擴張、后在市場競爭與宏觀經濟環境下主動收縮、追求極致人效后，白鴉對商業規律充滿敬畏。現在，盡管有贊的 AI 方案仍是免費，但白鴉對找到的這條路堅信不疑。他宣布將選出 10 家客戶，親自帶隊提供全托管的智能體方案，商家什么都不用管，由有贊幫助商家代運營整個 AI 工作流，直到商家有效果、帶來了營業額，有贊再考慮分成收入。

讓 SaaS 直接交付結果，這是有贊的「反內卷」答案，也是當下 SaaS 行業正在發生的變化。

AI 變革下，SaaS 不再是「軟件即服務」（Software as a Service），而是「服務即軟件」（Service as a Software），用軟件來直接交付最終服務，賣服務而不是工具。換句話說，AI 讓軟件成為數字員工或者說 AI 員工，直接競爭人力預算，顛覆現有的軟件和人工模式。SaaS 公司也迎來了更大的天花板，有潛力成為世界上最大的勞務派遣公司。

在中國市場，只賣軟件工具本就很難賣出價格，而賣最終的交付服務容易看出價值、賣出價格，這可能也是中國軟件的出路。

對于 SaaS 領域正在發生的變化和有贊的實踐，有贊 CEO 白鴉和 COO 浣昉在有贊 12 周年大會后接受了包括極客公園在內的采訪，以下是主要內容：

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

1?最近兩個月，供給側逐漸想清楚 SaaS+AI 該怎么做

問：有贊內部，在多大程度上用?AI?提效了？

白鴉：我們客服提效非常非常高，70% 的客服問題沒了。過去商家要去幫助中心搜索關鍵詞，在幫助中心里查答案，現在直接在智能助手上問，AI 就解決問題了。

再比如，我們客服的巡查幾乎都在用 AI 完成。

還有過去一年，有贊大概百分之十幾的銷售的效率提升，來源于 AI 的幫助。

問：怎么幫助？

白鴉：我不想說具體怎么做到的，因為我還沒看到中國的 SaaS 同行有誰在干。

另外，在產品和研發上，至少從產品界面設計的效率上，原來有三十幾個 UI 設計師，現在只有兩個；研發用 AI，30 個人可以做出 100 個人的產量，研發產量提升了。

每一塊其實（提效）可能沒有那么大，但是實際上整體提效、潛移默化的影響是很大的。

而且我覺得這里不只是?AI，更多的是智能化工具和數字化工具的作用。舉一個特別小的例子，有贊「加我智能」官網上有兩個入口，一個入口是去有贊的工作臺找智能體用，右邊還有一個入口，是客戶報名申請全托管（代運營）用的。

截圖來源：有贊官網

這個入口怎么做的？以前是要自己開發一個信息收集的程序，然后再搞個數據統計，再通知。現在用飛書表單做的，長得還挺好看，點進去是個飛書表單，你一填了我馬上就能收到飛書機器人發的通知，自動形成了一個飛書的多維表格，這個研發人/天只用了 20 分鐘。

我想表達的是，數字化和智能化帶來的效率提升，首先是從理念上變化的。只要你從理念上變化了，后面所有的東西，你習慣了找工具，這個問題就解決了。

問：全面推出半年以來，現在「加我智能」做到什么程度了？客戶反饋如何？

Leo（浣昉）：我覺得過去兩年其實有相當長的時間，整個行業都沒有明確的進展。大家都在等，大模型本身的技術突破。最近半年是應用上進展相對清晰的幾個月，行業越來越多地看到了 AI 可以怎么用，比如我們會有智能助手、生意專家、生意參謀等自動化的一個一個產品。

從使用度和交互的活躍度上面來講，供給方可能剛剛想明白一兩個月可以怎么做，現階段的方向和路徑也越來越清楚；從使用者的角度來講，還在很早期的狀態，還有大量的 gap——「原來還可以這樣用」。

問：客戶對 AI 產品的實際付費情況如何？

白鴉：我們還沒有收費，而且接下來全托管的服務不是收費的（按效果分成）。

問：那你怎么判斷「加我智能」（有贊 AI 產品）做得越來越好、越來越接近 PMF（產品市場匹配）？

白鴉：我覺得這是個不同發展階段的節奏問題。去年主要是自己內部用，今年是商家們開始用起來的產品，最近這半年開始一個一個地交付結果。應該到 2025 年，我們所有的產品都是沖著交付結果去的。

我其實不太喜歡拿有多少個商家用、用得有什么效果、到底提效多少、創造了什么東西……來評估今天 AI 對于任何一個公司，不管是 SaaS 公司、還是我們的客戶、還是中國的其他企業有什么用，我覺得今天質疑 AI 到底創造了多少具體的價值，跟最早說它是個智障沒什么區別。

現在先要看有沒有用起來，差不多到 2025 年年中再去看，才可能有人能評估說，到底用 AI 給他們帶來了多少效率的提升、多少的交易額.……因為今天結果還沒有出來。

我可以講一個數，過去兩個月，有贊（消耗大模型）tokens 的費用翻了 10 倍。模型廠商 tokens 的費用其實在降價，但是我們消耗 tokens 的費用翻了 10 倍，這意味著大量的商家真的開始用起來 AI 了。

問：要放在更遠的時間來看 AI 的效果，目前有贊自己和商家的實踐已經開始有了正反饋。這讓你相信 AI 給 SaaS 帶來的影響。

白鴉：我覺得第一在有贊自己身上，看到了數據；第二我看到了商家的活躍的使用；第三是在我們捏出來的智能體上，它真的在顯著地解決問題。有贊今天的銷售效率的提升真的是幾個人帶來的，那幾個人就是在拿 AI 解決問題。

至于 SaaS 加不加 AI，也改變不了太多 SaaS 公司長期在中國的發展速度和狀況，你必須要做 AI 智能體。過去做一堆由 GUI 界面組成的軟件功能，和接下來用一堆由 AI 組成的軟件功能，沒有意義，你必須拿 AI 來直接解決問題，必須拿 AI 來直接給它帶來銷售額，直接帶來復購率的提升。如果不能直接給結果的 AI，都不是好 AI，還是賣個功能，大家也都不會有更高的利潤率。

問：智能體與模型的復雜推理能力強相關，在技術達到 AGI 或者說 Autopilot 之前，談智能體在企業場景的落地會不會有點早？

白鴉：我覺得大家聊的話題不是一個話題，因為聊這么大話題的人，基本上都是基于人類視角的，比如機器人、消費、看病等等。但我在解決的是個很封閉的題：一個商家今天有這樣的一個工作流、要完成這些任務，到底該怎么用機器來完成。它是不是 AGI 根本不重要，只要我能深度理解它的工作流、業務流以及數據流，我哪怕拿算法都可以解決問題，只是今天因為 AI 的出現，所以不需要完全的算法模型，我的構建成本更低，商家的使用成本更低，僅此而已。

你說今天訓練一個模型，從 AGI 的視角看，怎么搞定小學數學？好難的。但是如果你從封閉的數學問題想，就好簡單。從 AGI 的視角上，我聊的這個話題根本就不值一提，因為它太封閉了，封閉到其實有一萬種辦法來解決問題。

問：像這種在封閉工作流下解決問題的智能體，對大模型的復雜推理，尤其是長序列決策（long sequence decision）的能力要求如何？

白鴉：其實大模型的含量不需要那么高，因為無外乎是用大模型理解用戶的意圖，然后再把結果由大模型來編排。讓用戶更理解中間的所有過程，其實用的是我們自己的數據和算法。

問：一個更智能的 RPA？

白鴉：舉一個更簡單的比喻，軟件其實是在數據庫上套了個殼，只是今天有一個新的東西可能要把軟件吃掉，在數據上套了一個更好的殼。

過去你要編排一堆業務邏輯，今天只需要理解基礎的業務，上面的很多東西靠模型就可以解決了。

更進一步說，軟件是在數據庫上套了個殼，包裝了一套很復雜的 GUI 迷宮；今天是在理解基礎業務流之后，在數據庫上搭了一個現成的、可以直接用的設施，連那個迷宮都沒了，所以它就是一個一個的數字員工，而且是基于特定任務給特定結果的數字員工。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

2?SaaS 未來一定會按結果付費

問：今天有贊推出了全托管（代運營）的模式，有贊幫客戶捏智能體來自動托管比如微信小店、小紅書薯店，客戶按效果付費。你覺得為什么這種新的商業模式是可行的？

白鴉：因為只要推演它就一定是那樣。

兩件事，第一，AI 的企業服務一定可以做到直接給用戶交付結果，不是賣功能給用戶，是交付結果給用戶；如果你不逼自己說我的商業模式只跟結果掛鉤，那你怎么做到那一步？所以就不應該賣功能，就應該直接和結果掛鉤。

只接 10 個全托管客戶，因為這 10 個代運營我都要自己做。我會在公司帶一個新的部門，給這 10 家公司做代運營，看他們每一個內容、每一條評論、每一個私信、每一個商品的上下架、每個訂單和售后和 AI 銷售，不是這樣肯定搞不出來。

有贊智能體平臺｜圖片來源：有贊

問：AI 時代的 SaaS，不是軟件即服務，是服務即軟件。前者是訂閱付費的軟件工具，后者是 AI 員工競爭人力預算，用 AI 來交付最終服務，賣服務而不是軟件。你怎么看這一觀點？

白鴉：我不知道，我比較不擅長造這些概念，但我明確知道一定要交付結果，一定要為結果負責，一定要一號位親自去做，才能真正搞懂那個業務到底是什么，才能把那個業務徹底重構。

問：你今天官宣推出智能體的時候，有客戶在臺下問，選擇智能體就能保證業績嗎？

白鴉：我免費啊。有業績你再給我錢，我就一定要沖著保證結果去，所以我免費，沒效果，你不給我錢就好了。

問：過去兩個月，有贊的大模型 tokens 消耗量翻了 10 倍，還在繼續漲，會一直不收費嗎？

白鴉：不知道。現在成本還扛得住，我覺得有可能是 SaaS 里加 AI 的功能，會適當收費打包到服務費里面。

但是智能體我更希望它不是用預付費的方式，因為不管是收軟件費還是收 tokens 的費用，都不是為結果服務。我覺得為結果負責是 AI 真正要做的。

Tokens 成本的問題應該很快就解決了，因為過去幾個月沒太關注這個。最近已經把我們自己模型的識別率提高了，以前寫 Prompt 只有 68% 正確率，現在自己訓練的模型正確率已經 98% 了。在一個窄的領域提升沒那么難，現在只要切換到我們自己的模型就好。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

3?因為 AI，Salesforce 把大企業砍掉的 IT 預算圈過來還翻倍了

問：ToB 領域，最近讓你受到啟發的 AI 產品有哪些？

白鴉：我覺得有兩家美國公司，其實把 AI 用在了挺符合他們那個生態的狀態。

一個是 Salesforce，因為 Salesforce 有全世界，尤其是英語市場幾乎所有的大客戶，所以只要有個新概念，它就可以有很好的收入增長。

Salesforce 發布了 Agentforce，甚至一度傳言他們準備把公司名都改了。我覺得商業策略上他們做的是對的，雖然他們的 AI 產品依然很難用。英語世界里所有的大企業幾乎都把 IT 預算砍掉了一半，但拿這部分預算乘以二，作為 AI 的新的數字化的預算。對于這部分預算，Salesforce 都有一定能力把它圈過來，再向生態分配。

短期之內，在垂直行業里做一個個小創新的創業公司，數量非常多，可能會把 Salesforce 的一些垂直行業市場擠走，但是 Salesforce 的基本盤應該會因為這個有增長，因為他把那波預算都圈過來了。

2024 年 9 月 12 日，全球排名第一的 CRM Salesforce 推出了 Agentforce，這是一套自主 AI 代理套件，可增強員工能力并處理服務、銷售、營銷和商務方面的任務。｜圖片來源：Salesforce

問：長期怎么看 Salesforce 的 AI 策略？

白鴉：不知道，就看美國那些新的創業公司，能把它蠶食成什么樣。

然后我們自己做的蠻有意思的 AI 產品，就是我今天說的「結繩記事」那個產品。其實它就是一個大號的數據搜索，但它數據檢索最后的結果，會讓很多品牌商受益，因為它快速的能理解到消費者想要什么，而且還有很大的擴展空間。

還有我們在做一個產品設計方面的 AI 產品，有贊的人作為天使用戶在用，那個可能也還有點意思。

問：還有其他產品嗎？

白鴉：11x.ai 做得也有點意思。它其實是把一個個的角色，設計一個個的智能體，然后再按一個個角色的工單，向客戶收費。

但是我覺得這個不適合中國，因為如果把每一個智能體都當成一個現在的工種的名字，那意味著你認為工作流不用發生變化。如果你要認為工作流發生變化，它就不應該是現在這個工種的名字。

它那個做法在美國比較合適，因為美國中大型企業的工作流都相對穩定，不會今天要轉型，明天要怎么怎么樣，所以 11x.ai 在美國市場上就適應。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

4?SaaS 以不到 5 倍的 PS 被估值，極不合理

問：有一種觀點稱有贊有平臺依賴癥或者流量依賴癥，比如 2020 年快手直播電商 50% 的商家用有贊，但后來快手自己做了商家側的工具。你覺得有贊是否已經擺脫了所謂平臺依賴癥的問題？

白鴉：我覺得不是有贊有沒有平臺依賴癥，是在中國做電商，有沒有平臺依賴癥？如果你是個商家、如果你是個電商的服務商、哪怕你是個 ERP、是一個電商的代運營商、是一個電商的任何參與者，有沒有平臺依賴癥？

我覺得所有的電商可能都不是依賴平臺，而是依賴流量，但是中國的流量在平臺那里。好在有贊已經不是電商公司了，有贊的大部分營收已經是門店了，很快絕大部分都會是門店，所以我們只是在服務門店，也就不存在平臺依賴癥這個問題。

過去有贊在最早期提供的價值太薄了，它只是開一個電商的店和電商的交易。當直播來了之后，直播就是原先的商品詳情，這個薄薄的價值就變成了是個收銀臺。但從 16 年開始，我們就做線下的數字化系統、線上營銷、會員運營、整個新零售的解決方案、CRM 系統、導購的解決方案，包括現在的 AI，沒有一個薄的，所以它不依賴于任何平臺。

也就是說，商家完全可以不用我們的電商、不用我們搭小程序、不用我們搭 H5 商城，完全可以用其他商城，但是他可以用有贊的導購、CRM、線下的數字化系統、AI，該用什么用什么，完全可以做到這樣。相反，電商如果你只是經過、建立一個交易服務，確實太薄了。

過去 16 年，SaaS 平均估值倍數變化｜數據/圖片來源：SaaS Capital

問：目前 SaaS 行業的股價比較低迷，你怎么看未來的增長空間？

白鴉：作為 CEO 首先我只能保證我干好兩件事兒，第一是盡全力做好戰略決策。第二盡全力親自把戰略決策中最重要的事情和客戶最關心的事情，找到解決方案、把它搞定。

至于股價不是我能決定的，那是市場決定的，我哪有辦法。

中國的軟件今天以不到 5 倍的 PS 在被估值，我覺得是極其不合理的。如果今天中國的一個 SaaS 能盈利，且營收在增長，我覺得它就應該是 10 ~ 15 倍 PS；如果它盈利了但是不怎么增長，可以是 8 ~ 10 倍 PS。

估值是在買未來的，哪有把軟件公司拿 PE 來估值的？你拿 PE、拿盈利來估值一家軟件公司，那軟件公司還不如分紅算了，因為軟件公司的穩定性太強了，不應該拿 PE 來估值。

我們能做的就是好好做好自己的業務，給客戶創造價值，讓員工能有成長，最好市場能回歸到理性，回歸不到理性，無法理性估值，那我就分紅了。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

5?女裝行業 90% 退貨率，但有的生意做得相對好

問：目前服飾行業整體面臨一個非常嚴重的問題，退貨率非常高，爆款周期非常短。在這個問題上，有贊提供的產品功能和生態服務怎么能夠幫到商家？

Leo：從今天對于服裝行業商家的了解，就幾條出路，第一做線下，第二做品牌，第三做細分的市場，是有可能降低退貨率的。

線上的品牌也在想辦法做線下。因為他算賬發現，在線上做服裝的生意感覺像做期貨生意一樣，已經不是服裝生意了。反正既然都這么退貨，我也干脆不產了，賣的都是期貨，都是預售，它就變成慢慢變成兩盤生意了。所以那些正經在做貨的商家、做得不錯的商家，干脆就去做線下了。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

但即使是品牌也缺流量，也缺觸達通道，這是有贊能幫助商家去做的，比如通過線下導購的方案，能夠更高頻、更精細化地觸達用戶。單車騎行愛好者沿綠道騎行健身｜圖片來源：視覺中國

第三，找垂直細分場景。這兩年大類目的好生意幾乎就絕跡了，每年可能有一兩個，但是可以努力地發現一些小場景，里面的生意可能還不錯，這跟消費趨勢有蠻大關系。比如最近兩年小眾興趣的戶外運動，滑雪、露營、騎行、跑步等，疫情之后，整個保健和養生也還不錯，國潮、文旅、文創也有一些。總之，找不那么卷的地方，一些細分的場景會好一些。但說實話，就像游擊一樣，這個不卷的地方也很快就會被沖掉。無非是誰先看到趨勢，很快就跟上來。

基本上就只看到這三個視角。如果說一定要在產品上還能有一些幫助的話，在私域本身就比在公域的退貨率低。

白鴉：我覺得有幾個數據其實可以看到，基于靠消費者運營，或者是基于門店，服裝行業這個問題就會好很多。

比如私域直播退貨率也只有百分之二十幾。就像剛才 Leo 說的，一個陌生人忽悠你兩三分鐘就買了，那可不得百分之八九十退貨，私域直播的退貨率就只有百分之二十幾。

另外，私域電商在線上買，門店把貨發過去的退貨率很低，只有 10% 左右。

門店的退貨率就更低了，到店試穿了，退貨率可以忽略不計了。

還有就是我們看到，私域直播和線上的私域電商的客單價在兩百多元。一般線上服裝現在客單價不到一百塊錢。所以這幾個數據看下來會發現，還是有好的做服裝的途徑的。

問：有贊今年增長最好的是哪一塊業務？

白鴉：線下，線下連鎖門店。

問：線下連鎖門店的數字化運營，過去一年有什么變化嗎？現在到了哪一個階段？

白鴉：我覺得過去半年，其實最大的變化就是，過去大家還是圍繞進、銷、存、收銀，在思考我要什么數字化系統；今天所有人都在圍繞著怎么做復購，怎么做多渠道營銷，來構建他線下的數字化系統。

因為不做不行，今天在中國開個連鎖店，線上啥也不搞幾乎沒有可能；不把客戶復購率翻一個倍，你也幾乎沒有什么可能。這兩件事但凡有一個搞不定，你的生意就好不起來，這是大家已經不得不接受的事。

問：這幾年有明顯感覺到從電商進入到線下的客戶明顯變多了嗎？

白鴉：有，但是大家都需要一個適應的過程。電商到門店的客戶對于我們（相對應的產品）他不需要適應，但是他得適應線下，導購怎么管、裝修怎么搞……也挺難的。

問：過去一年，商家經營其實是比較難的，追求質價比、平替對利潤、效率都是一個非常大的挑戰。從有贊客戶的角度，有哪些比較成功的破局？

白鴉：我沒有覺得是難，是過去太容易了。

過去每年 GDP 漲 10% 左右，每年城市化進程下，城市里涌入那么多人，消費猛漲，大家都很嗨。我們忘了本來就應該講究質價比，本來應該就應該在乎復購、在乎質量，本來就應該去魅，這才是好的消費理念，這是正向卷。

當然低質低價的卷是很可怕的，質價比的卷我覺得是正常。

問：但是現在卷的方向在走向價格戰。

白鴉：我們沒看到，我覺得做私域的人不是這么干的，圍繞著客戶運營的人不是這么干的。還是那句話，我們整個的客單價是超過了 200 元，中國有哪個平臺的客單價超過 200 元。

問：從有贊的客戶——商家經營的角度看，有哪些突破消費低迷的方法？

白鴉：我覺得首先看消費者的偏好發生什么變化，商家跟著消費者的偏好去變，這是肯定的。

但是還是剛才說的，你跟著消費趨勢變，還是會卷，因為大家都會看到那個趨勢，只是有人看到早，有人看到晚，所以你唯一的辦法就是不要這么干了，圍繞著你的消費者做、圍繞著你的消費者的增購、囤貨、分銷轉介紹、復購這些方式，我覺得這是從業務視角看，唯一的解法。

再比如做品牌，其實是要有溢價，要跟客戶之間有深度的關系。直播間你跟一個人（聯系）5 分鐘，那就是買 10 件退 8 件的關系，神仙也救不了。但如果之前就跟客戶有長期的互動、有曝光，是已經有心智的品牌，我覺得是可以。

6?AI 可以讓你一周只工作四天，但「卷」是人性和文化問題

問：今天有贊 12 周年大會的主題是「做不卷的生意」，有觀眾說現在哪里還有不卷的生意。從有贊的角度，如何做不卷的生意？

Leo：我覺得有兩個部分。從減少卷的角度來講，整個消費的生意，我覺得就是做品牌和客戶關系，品牌價值和做深跟用戶的關系，那怎么才能做到？這是重要的事情。

你問大家都想做客戶運營，但沒時間做，在忙一些看起來必要的事情，在簡單可重復、感覺能出收入或者出結果的事上，大家都在拼速度、拼效率，但是最后可能是拼不過。

但今天是一個開始，我們看到一個解法，在需要消耗大量數據的、繁瑣重復的事情上，能夠交給機器，然后讓大家能專注在長期更有價值的事上。

白鴉：說白了有客戶復購率，你的生意就不用卷。一個線下服裝店從年客戶復購率 35% 不到，我們頭部的、運營得好的商家，180 天復購率 60%，年復購率 80%，那就不用卷了。

還有，今天真的花了太多時間去做那些不得不做的，但其實沒有創造價值的、很重復的勞動上。AI 時代，這些事兒靠機器肯定可以完成。沒必要天天累死累活用自己的身體在卷，你怎么卷都卷不過機器。你學不會每個渠道該怎么做，你招一個人來做，他/她也未必學得會，學得會的人你又未必留得住。

AI 時代已經來了，我非常堅信，最多 10 年、最快 5 年之內，中國人只需要工作 4 天，所以不用那么卷，去找工具解決問題。

在白鴉看來，有贊智能體可以用 AI 幫助商家做大銷售額、提高運營效率。｜圖片來源：有贊

問：AI 可以提效，但它可以幫助商家做大銷售額嗎？還是只是提高了商家競爭的門檻？最后大家都會用 AI 來卷，更卷了。

白鴉：不會。你看 N 年前，軟件吃掉世界的時候，你的辦公桌上有什么？書架、記事本、筆、打印機、照片、手表、工作日歷……今天你辦公桌上有什么？一個手機一個電腦，沒了。這就是軟件怎么吃掉世界的，你的辦公桌上就剩手機和電腦了。

那你說人類變得越來越卷了嗎？沒有，變得越來越輕松了。

問：沒有，我感覺我花在工作上的時間變得更長了。

白鴉：這個其實是技術平權的問題，效率都提高了。

然后另外一種卷，可能是態度上或者文化上的問題，我覺得跟一個區域的文化有關系，跟技術本身沒關系，你回到技術的角度來看，就是人變得輕松了。

軟件吃掉世界的時候，人變得輕松了，那如果你輕松了 10 倍，你給自己安排了 100 倍的目標，那你更累了，那是另外一個話題。

但我想說，同樣的目標下人就是變輕松了。然后那接下來?AI 吃掉軟件的時候，人也依然會是更輕松，但是如果 AI 吃掉軟件多了 10 倍的效率，你又給自己搞了 100 倍的目標，那也不能怪 AI 吧。