來源：字母榜

8月10日 央視《對(duì)話》采訪農(nóng)夫山泉董事長(zhǎng)鐘睒睒，以下為對(duì)話實(shí)錄。

主持人：農(nóng)夫山泉是一個(gè)家喻戶曉的明星品牌，我相信很多人對(duì)它都非常熟悉。但是如果要提到農(nóng)夫山泉的創(chuàng)始人，您是不是腦子里一片空白？他是誰？他長(zhǎng)什么樣？他做了什么事？可能因?yàn)樗膭?chuàng)始人太低調(diào)了，平時(shí)很少在公開場(chǎng)合露面，所以他身上總有一種神秘感，因此人們也給他貼上了這樣或者是那樣的標(biāo)簽。不過今天我們特地要把他請(qǐng)到《對(duì)話》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，讓他來對(duì)這些標(biāo)簽一辨真?zhèn)危屛覀儫崃业恼坡曈姓?qǐng)農(nóng)夫山泉?jiǎng)?chuàng)始人鐘睒睒先生，有請(qǐng)。

主持人：我們倆上一次在節(jié)目當(dāng)中握手是2005年，這一下二十年的時(shí)間就過去了。

其實(shí)這二十年的時(shí)間當(dāng)中，我還是很注意去看你的一些動(dòng)向，但往往也讓我很痛苦，搜來搜去也不知道鐘先生在干什么，你自己覺得這二十年里你變化最大的是什么？

鐘睒睒：白頭發(fā)，白頭發(fā)很多了。我認(rèn)為知識(shí)面還是拓寬了，以前很多不懂的東西，通過這二十年踩了很多坑，那些坑實(shí)際上都是有價(jià)值的，人生的豐富性是坑一個(gè)一個(gè)踩出來的，大家不要覺得不踩坑，我不犯錯(cuò)誤，實(shí)際上這是不可能的一件事情。

主持人：所有的經(jīng)歷其實(shí)都是財(cái)富。

鐘睒睒：對(duì)。

主持人：在你的身上一個(gè)繞不過去的光環(huán)也跟財(cái)富有關(guān)，來，我們看看第一個(gè)標(biāo)簽。

我在上節(jié)目之前查了一下，說我們鐘先生今年（2024年）3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面寫了4500億元身家，我的天，又一次成為了中國(guó)首富。如果是我們現(xiàn)場(chǎng)的各位，有一天說中國(guó)首富，后面跟了你自己的名字，你會(huì)很開心對(duì)不對(duì)？開心的請(qǐng)舉手一下，來，我看到大多數(shù)人還是開心的，所以我們現(xiàn)在要來看一下你的表情。

鐘睒睒：我過我的日子，我沒變化，我沒有覺得讓我人生當(dāng)中有什么改變。

主持人：我們覺得這是一個(gè)光環(huán)，對(duì)于一個(gè)尤其是做企業(yè)的人，你說創(chuàng)造了那么多的財(cái)富，把自己打造成了首富，這也是很厲害的。

鐘睒睒：如果從財(cái)富本身來說，我們應(yīng)該看到這種財(cái)富是消費(fèi)者或者是市場(chǎng)，對(duì)一個(gè)企業(yè)家的一種褒獎(jiǎng)。但是這個(gè)首富說句老實(shí)話，在我們這個(gè)國(guó)家是有負(fù)面性的。

主持人：怎么講呢？

鐘睒睒：因?yàn)槲覀儚霓r(nóng)業(yè)的文明一步跨到了工業(yè)文明，所以我們中間這300年或者400年，我們縮短到了三十年、四十年，但這個(gè)過程當(dāng)中的啟蒙，對(duì)財(cái)富或者財(cái)富的認(rèn)識(shí)，財(cái)富是一種什么樣的含義、責(zé)任、價(jià)值、行為都是沒有充分的詮釋的。

主持人：對(duì)于這樣看首富的負(fù)面眼光，你會(huì)覺得委屈嗎？

鐘睒睒：我覺得不委屈，它一切都是存在。

我現(xiàn)在覺得尤其這一次網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴，它畢竟是一種風(fēng)暴，讓我重新思考，我真的是重新去思考，我認(rèn)為首富的責(zé)任在哪里？首富是有責(zé)任的，因?yàn)樯鐣?huì)對(duì)你的要求不一樣了，所以很多東西比如說我們以前做很多利他的事情，但是我腦子里面如果善欲人見那就不是一種真善，你如果做好事為了讓他人知道，看見，那就不行，那你就虛偽。

但是到了首富以后，首先對(duì)我的批評(píng)是來自于24000瓶水，那24000瓶水說起來是一種我們的制度設(shè)計(jì)。實(shí)際上是在汶川地震的過程當(dāng)中，我們把水運(yùn)到了成都，但成都交通樞紐全部癱瘓，如果要第一時(shí)間把水送到救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)，必須有授權(quán)。所以我們就在制度上設(shè)定了，任何時(shí)候只要有公眾危機(jī)，那么把這個(gè)送水的權(quán)力下放給每個(gè)大區(qū)。然后各個(gè)大區(qū)后來走了這一條以后又進(jìn)了一步，下放到辦事處和經(jīng)銷商，1000箱下放到各個(gè)經(jīng)銷商，1000箱就是24000瓶。雖然這個(gè)制度設(shè)計(jì)本來是一個(gè)好的東西，但是在網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議的過程當(dāng)中也被拉出來，作為一個(gè)首富的詬病。我認(rèn)為大家是不了解我們的制度。

主持人：存在都是合理的。

鐘睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必須要去努力，去讓它變成合理。

主持人：你說到對(duì)首富有一些負(fù)面的評(píng)價(jià)我也想到了一條，有人說從全世界來看，美國(guó)的首富人家是造火箭的，中國(guó)的首富是賣水的，所以就比較“水”。

鐘睒睒：我覺得這句話也很中肯。

主持人：中肯，我覺得很狠。

鐘睒睒：我就是賣水的，我就是比較“水”，因?yàn)槲胰绻弧八保沁@個(gè)“水”就不成為水。美國(guó)的首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記，我認(rèn)為是一個(gè)非常優(yōu)秀的，是一個(gè)天才型的企業(yè)家，同時(shí)我們兩個(gè)人的對(duì)比有非常大的不一樣，我想我25歲在干什么？我讀了四年小學(xué)，做了十七年的農(nóng)民，就這么點(diǎn)經(jīng)歷。埃隆·馬斯克24歲的時(shí)候，已經(jīng)是斯坦福大學(xué)博士在讀，但他博士也沒讀完他就下海了，他去做他的理想的事業(yè)，這個(gè)是兩個(gè)人作為社會(huì)評(píng)價(jià)來說不能比擬的。但是同樣是首富，這個(gè)社會(huì)責(zé)任是可以比較的，因?yàn)樨?cái)富本身它是有社會(huì)責(zé)任的。

主持人：他（首富）是應(yīng)該來回報(bào)更多的。

鐘睒睒：同樣是回報(bào)，它有很多不一樣的方式。埃隆·馬斯克走的那條路就是創(chuàng)造科技的邊界，但我的經(jīng)歷就是個(gè)農(nóng)民，我的經(jīng)歷更多的我會(huì)去想農(nóng)民，我說我的知識(shí)范圍當(dāng)中我可以做的事情。馬斯克雖然他做得非常驚天動(dòng)地，我是沒有那么偉大。但是我覺得作為一個(gè)中國(guó)企業(yè)家，我有自己的自豪感，我解決了美國(guó)人沒有解決的問題，我保持了農(nóng)民的這個(gè)正常的收益，這是我能貢獻(xiàn)的，所以我也會(huì)（為）自己自豪。

鐘睒睒：馬斯克做了這些驚天動(dòng)地的事情，我沒有那么驚天動(dòng)地，但是我也做了一些適合我做的事情。我本身就是農(nóng)民，所以我對(duì)農(nóng)民是有特殊感情的。你要承認(rèn)農(nóng)民就是比你強(qiáng)。我一直在考慮農(nóng)業(yè)問題。

主持人：在你的知識(shí)范圍和結(jié)構(gòu)當(dāng)中把它做到最好，這是你所理解的首富的責(zé)任之一，對(duì)吧？

鐘睒睒：我認(rèn)為首富他的財(cái)富責(zé)任當(dāng)中的范圍，首先要包含有范圍而且具體的，可執(zhí)行的利他主義，這個(gè)是必須的，所以我們來評(píng)價(jià)一個(gè)“富”字，它是一種社會(huì)，是一種善的成分，你要引導(dǎo)它、褒獎(jiǎng)它、鼓勵(lì)它去成為一種善的力量。

主持人：（其實(shí)是）成為一種潮流。

鐘睒睒：潮流我也不敢說，因?yàn)樗豢赡茏屇敲炊嗟娜丝焖僦赂唬裎疫@種人是幸運(yùn)者，非常幸運(yùn)的幸運(yùn)者，就發(fā)現(xiàn)了那個(gè)機(jī)會(huì)，上了那個(gè)時(shí)代的那條船。

主持人：我們調(diào)查一下，當(dāng)一個(gè)成為首富的機(jī)會(huì)擺在自己面前的時(shí)候，你會(huì)非常渴望地去抓住它嗎？

觀眾：我不會(huì)。我覺得承受爭(zhēng)議和流量和壓力，其實(shí)是一件特別考驗(yàn)人、特別有難度的事情，對(duì)于普通人來講。

鐘睒睒：我覺得這個(gè)小伙子說得特別對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)壓力來說，它是無形當(dāng)中的，然后你的一舉一動(dòng)也就成為一種任何時(shí)候都是聚光燈下的。

主持人：這種感覺很不舒服是嗎？

鐘睒睒：失去自由，因?yàn)樽杂墒欠浅Ｖ匾模绕湎裎疫@樣的人，我希望有一個(gè)私人空間。

主持人：你抗拒它、你不喜歡它的原因，除了剛才提到的不喜歡被過度關(guān)注之外，是不是還有一個(gè)所謂的魔咒。有人說首富好像是一個(gè)高危字眼。

鐘睒睒：我是對(duì)自己的結(jié)局非常有信心的，第一個(gè)白手起家，干干凈凈，每一塊錢都是干凈的，（這是）第一個(gè)；第二個(gè)我照章納稅；第三個(gè)上下游供應(yīng)商你可以去調(diào)查，鐘睒睒對(duì)上下游供應(yīng)商的留利；第四個(gè)對(duì)員工的福利，員工的待遇，當(dāng)然我做的還有努力更好的空間，但是我目前的水平來說，我認(rèn)為對(duì)自己是滿意的。

主持人：當(dāng)我們進(jìn)入到了今天互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的時(shí)候，我們接下來的標(biāo)簽可能和這部分內(nèi)容有關(guān)，我們看一下這個(gè)標(biāo)簽，出現(xiàn)了流量。

你現(xiàn)在其實(shí)也是流量當(dāng)中的一員，甚至有人說你不是一般的流量擔(dān)當(dāng)，你是頂流。

鐘睒睒：我不覺得是自己有那種能力，因?yàn)槲也皇且粋€(gè)經(jīng)常發(fā)聲的人，所以我在看流量的時(shí)候我在觀察。如果“流量”這個(gè)詞它帶的信息沒有責(zé)任人，也就是流量在輿論的環(huán)境之下不承擔(dān)法律責(zé)任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當(dāng)中來的一個(gè)概念。像水一樣，李冰父子在都江堰因勢(shì)利導(dǎo)，那李冰父子的心中是什么？我要讓這個(gè)水行善。但如果這個(gè)流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點(diǎn)，故意做流量勢(shì)能，進(jìn)行大規(guī)模的無序的網(wǎng)絡(luò)的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性。

主持人：就是所謂的水軍。

鐘睒睒：水軍是其中的一個(gè)，但更重要的是掌握水軍的算法，那個(gè)惡更大。

主持人：聽起來應(yīng)該是你也被流量所傷。

鐘睒睒：我欣賞流量，我欣然接受，因?yàn)槟阌袝r(shí)間，但這個(gè)時(shí)間過程當(dāng)中，到真相真正出現(xiàn)，偽真相被洗刷，那個(gè)時(shí)候社會(huì)蒙受了巨大的壓力。

主持人：很多時(shí)候你會(huì)不會(huì)覺得有些困惑，更多的人愿意接受他第一時(shí)間接觸到的所謂的真相，其實(shí)那是偽真相。經(jīng)過了一段時(shí)間之后真正的真相出來了，但是大家已經(jīng)沒有心情去接受它了，大家腦海當(dāng)中記的是之前的。

鐘睒睒：所以法律是要迅速地、有時(shí)間地采取行動(dòng)，李冰父子如果等成都平原淹了他再來修都江堰，那不就前功盡棄了。

主持人：那個(gè)時(shí)候從善如流也只能是一種空想了。

鐘睒睒：對(duì)，在流量面前他應(yīng)該來說有法律的底線。

主持人：你愿意聊一聊您經(jīng)歷過的某一次這種來自于網(wǎng)絡(luò)上的非議嗎？

鐘睒睒：網(wǎng)絡(luò)上的攻擊我認(rèn)為讓它去攻擊吧，就是這樣，我估計(jì)現(xiàn)在這一次給我加上在網(wǎng)絡(luò)上的污名化洗不干凈，隨它去吧。

主持人：你是一種無奈的放棄嗎？

鐘睒睒：不是，我做我的事情。

主持人：不理它？

鐘睒睒：我有自己心里的理想，因?yàn)樽詈筇煲欢ㄒ橇恋模褪橇恋猛砹艘稽c(diǎn)，只要我能堅(jiān)持到天亮，因?yàn)楹芏嗳藞?jiān)持不到天亮，他跳樓了，但是我行。

主持人：我要看到真相出現(xiàn)的那一天。

鐘睒睒：對(duì)，那一定會(huì)出現(xiàn)的，但是速度沒有那么快，所以很多人說真理不會(huì)缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的。

翁祥：我做農(nóng)夫山泉的經(jīng)銷商有二十多年了，你如果想對(duì)一個(gè)人做好的評(píng)價(jià)、做公平的評(píng)價(jià)，你首先要去了解他，他在做什么事情，作為一個(gè)企業(yè)家來講，產(chǎn)品就是他的人品，如果你沒有好的產(chǎn)品，從我們企業(yè)的角度來說何談人品。

主持人：他們都義憤填膺，鐘先生你當(dāng)時(shí)是不是也是處在這樣的心境當(dāng)中？

鐘睒睒：對(duì)，但是我是有時(shí)候憤怒一下，但是我是情緒型，很快（就過去了）。

主持人：調(diào)試過去了。

鐘睒睒：對(duì)，我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。

主持人：那你心真大。

鐘睒睒：有時(shí)候很氣憤一下，有時(shí)候（認(rèn)為你凈）胡說八道，真是胡說八道，如果有一點(diǎn)是真實(shí)的，我就笑納。你幾乎全是胡說八道，我本身做過新聞（工作），新聞也是我的第一個(gè)專業(yè)。

主持人：真實(shí)是新聞的第一要義。

鐘睒睒：對(duì)，我覺得網(wǎng)絡(luò)怎么可以這樣，它沒有邏輯了嗎，它把簡(jiǎn)單的邏輯完全去掉時(shí)間、去掉環(huán)境，然后來呈現(xiàn)。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道這個(gè)人有那么壞，又是個(gè)首富，想象這個(gè)首富本來獲得這個(gè)金錢就有原罪。

主持人：我相信正像剛才說的，當(dāng)這些屏幕背后的人發(fā)出這些字的時(shí)候，他其實(shí)是不認(rèn)識(shí)你，也不了解你的。今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點(diǎn)什么嗎？

鐘睒睒：我覺得“鍵盤俠”的存在本身也是一種話語權(quán)，你對(duì)這種話語權(quán)首先要承擔(dān)倫理的責(zé)任。第二個(gè)你還要承擔(dān)道德的責(zé)任，因?yàn)檫@是為你自己好，你學(xué)會(huì)了去探求一個(gè)事物的真相的時(shí)候，你本身就是一種人生閱歷的進(jìn)步，所以你要去做好的事情，對(duì)他人有益，對(duì)社會(huì)有益的事情，整個(gè)社會(huì)向上了，你也向上了，整個(gè)社會(huì)向下了，你一定也被帶下去。

鐘睒睒：我認(rèn)為如果這個(gè)年輕人都泡在這個(gè)（網(wǎng)絡(luò)）上面，我是不認(rèn)同，我認(rèn)為年輕是非常、非常重要去動(dòng)手，各種各樣的動(dòng)手，因?yàn)槟隳昙o(jì)輕的時(shí)候不去學(xué)習(xí)，你關(guān)在一個(gè)小屋子里，你對(duì)生命是一種浪費(fèi)，但是我們這個(gè)社會(huì)有沒有能力去創(chuàng)造那么多機(jī)會(huì)？

主持人：讓年輕人去學(xué)習(xí)。

鐘睒睒：讓年輕人去實(shí)踐、動(dòng)手，去見識(shí)，我認(rèn)為（作為）一個(gè)年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣見識(shí)，就是傳統(tǒng)講讀萬卷書，行萬里路，我們不能在小屋子里接受別人的思想，全是（別人）嚼過的饃。

主持人：尤其是當(dāng)這個(gè)小屋子是一個(gè)信息繭房的時(shí)候，那其實(shí)影響更大。

鐘睒睒：說句老實(shí)話我認(rèn)為，你每天花一個(gè)小時(shí)（在網(wǎng)絡(luò)上），那是適度的，超過一個(gè)小時(shí)，我認(rèn)為我就是不適度，因?yàn)闀r(shí)間是有限的。

主持人：我相信我們?cè)诿鎸?duì)流量引起的紛爭(zhēng)的時(shí)候，我們唾棄的是那些靠造謠去引發(fā)流量的，但有些爭(zhēng)議是基于事實(shí)的，我偷偷地藏好了一瓶水，這個(gè)水你看到它很親切，農(nóng)夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當(dāng)年對(duì)話的時(shí)候，包括在后期你反復(fù)都說我們是不會(huì)做純凈水的。現(xiàn)在鐘先生食言了，他做了純凈水。

鐘睒睒：我必須要到前面回顧一下，我為什么會(huì)停止生產(chǎn)純凈水？1996年我去收購嚴(yán)東關(guān)五加皮的酒廠，縣委相關(guān)人士就請(qǐng)我到新安江旁邊的，大壩旁邊去吃飯，我看了那個(gè)水，我覺得這個(gè)水怎么能流掉呢？馬上一拍腦袋，吃完飯就給我找地。

就這樣一拍腦袋，做了水，然后做水以后做的是純凈水，當(dāng)時(shí)天然水做的純凈水跟自來水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點(diǎn)，立刻就辨別出這個(gè)是甜的，這個(gè)是有澀度的，然后我們就生產(chǎn)了這個(gè)水，然后這個(gè)廣告語也就是這么來的，就是“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”，真的甜，當(dāng)生產(chǎn)這個(gè)水的時(shí)候，實(shí)際上水就不甜了。但是為什么要生產(chǎn)這個(gè)水？

主持人：進(jìn)入工業(yè)流程之后就不一樣了？

鐘睒睒：不是，因?yàn)槟愕谝淮紊a(chǎn)這個(gè)水的時(shí)候是無知的，我什么水知識(shí)都沒有，但是到了歐洲，我?guī)缀蹩床坏郊儍羲搅嗣绹?guó)有一點(diǎn)純凈水，但是到了日本全是天然水，沒有一瓶純凈水。

主持人：那個(gè)時(shí)候你覺得自己做錯(cuò)了嗎？

鐘睒睒：那個(gè)時(shí)候我覺得這個(gè)水我知道，然后還看了很多資料，1996年做水到2000年第二個(gè)工廠建成，中間四年時(shí)間，我的知識(shí)體系發(fā)生了變化，知道了水當(dāng)中的礦物質(zhì)是長(zhǎng)期攝入的，然后對(duì)人體的好處，然后美國(guó)心臟協(xié)會(huì)還有一段話，我當(dāng)時(shí)背下來的，水當(dāng)中的TDS（總?cè)芙夤腆w量）含量與心血管的發(fā)病率成反比，也就是你年紀(jì)大的人，水當(dāng)中沒有礦物質(zhì)水盡量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果現(xiàn)在的年輕人，我不要管你，你喝什么水。當(dāng)時(shí)我就為什么，我的錯(cuò)誤我要反思一下，我如果有錯(cuò)的話，那我當(dāng)時(shí)的錯(cuò)誤就是粗暴的決定，我一想這個(gè)水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產(chǎn)這個(gè)水。

然后那個(gè)時(shí)候我就宣布停止生產(chǎn)純凈水，選天然水，如果沒有今年這次網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議，我永遠(yuǎn)都可能不會(huì)生產(chǎn)這個(gè)水。

主持人：那這兩者之間是什么關(guān)系呢？

鐘睒睒：你看現(xiàn)在這次網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議當(dāng)中，人家說你“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說，你就是不甜的，哪里有點(diǎn)甜。

所以這個(gè)是不明真相的有些人對(duì)我的反向刺激，那我想的，我的錯(cuò)誤最多也就是，我剝奪了消費(fèi)者的選擇權(quán)，既然你要選擇，那我重新把機(jī)會(huì)還給你，但是我們公司內(nèi)很多人也不理解，你為什么要這樣做？

我今年（2024年）把這個(gè)水推出來，我仍然告訴大家，你如果有點(diǎn)甜，喝味道你就喝這個(gè)，你想健康你就喝這個(gè)。很多做茶的人不選擇純凈水，他選擇天然水，他為什么選擇天然水？水當(dāng)中的礦物質(zhì)和茶當(dāng)中的浸出物，它是有適配性的。所以還有一句話，水好不好，適不適配，茶知道。我錯(cuò)了，我把選擇權(quán)還給大家。

主持人：這樣的爭(zhēng)議在你的身上其實(shí)并不少見，包括了2000年我們的世紀(jì)之爭(zhēng)，還有2013年我們的“標(biāo)準(zhǔn)門”事件，等等。就你是一個(gè)爭(zhēng)議體嗎？為什么圍繞著你總有這么多的爭(zhēng)議？

鐘睒睒：如果一個(gè)人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是兩步，他就會(huì)有爭(zhēng)議性，如果是三步，他就會(huì)非議。

主持人：你看如果你是一個(gè)沒有流量的企業(yè)家，你做這些戰(zhàn)略的選擇，其實(shí)公眾是不怎么去關(guān)注的。

鐘睒睒：是。

主持人：對(duì)，這也是流量帶來的好處之一，至少它引起了一些關(guān)注。

鐘睒睒：我一開始就講流量是一個(gè)中性詞。你給它裝什么內(nèi)容，裝善它就是呈現(xiàn)善，裝惡就是發(fā)散的惡。但是當(dāng)人為去掌握這個(gè)流量，就賦予了它商業(yè)性，流量一旦賦予商業(yè)性，它就一定有商業(yè)目的。商業(yè)目的從惡向善是靠法律來管理的，如果沒有法律來管理商業(yè)，香腸里面放臭肉，美國(guó)照樣干過這種事情，所以流量本身沒有商業(yè)性。但帶了商業(yè)性，就要有法律的限制。

鄭曉峰：其實(shí)我很贊同鐘老對(duì)這個(gè)流量的看法，當(dāng)你的流量裝了惡以后，它一定是洪水猛獸，但是它裝了善以后，也能夠幫助到一些中小企業(yè)的發(fā)展，這個(gè)我覺得也是（很大流量）。

主持人：有人說流量就是一把金鑰匙。

鄭曉峰：是，在以前你沒有機(jī)會(huì)，特別是我們快消品，都被幾個(gè)頭部企業(yè)控制住了，那你小企業(yè)要想發(fā)展的話，這個(gè)難度就非常大，通過這種流量它可以把你的品牌傳播出去。

主持人：劉先生也舉手了，你覺得鐘總自帶流量嗎？

劉軍：這個(gè)一定是頂流。剛才鐘總這個(gè)綠色和紅色從我們營(yíng)銷的角度，本身這個(gè)產(chǎn)品出來就是一個(gè)知名的流量，此時(shí)無聲勝有聲，我用一個(gè)產(chǎn)品去還原純凈水、礦泉水的，讓消費(fèi)者選擇，其實(shí)就是無聲地在讓消費(fèi)者選擇，它本身這個(gè)博弈和對(duì)撞，就是一個(gè)非常好的流量，這種流量它無形中帶的是非常大的一個(gè)社會(huì)流量。

主持人：我們趕緊來看看貼在鐘總身上的下一個(gè)標(biāo)簽會(huì)是什么？這時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)“慢”字，其實(shí)對(duì)于做企業(yè)來說，很多人常常說唯快不破，一定得快，但是這個(gè)“慢”字跟鐘先生有什么關(guān)系？

鐘睒睒：這個(gè)慢實(shí)際上是相對(duì)的，沒有時(shí)間，你真的磨不出一個(gè)好產(chǎn)品。我們以前有一句話叫做三年不成軍，你組織一支部隊(duì)沒有三年，基本的樣子都達(dá)不到。所以它不是不想快，它是快不起來。

主持人：我們來看一下你們是怎么慢的，茶用了六年，橙用了八年，做水花了十年。我們?cè)谒竺婵吹搅嘶耸辏@個(gè)大家就不理解了。水源地就在那兒，我們把它裝在瓶子里，或者說我們加入一個(gè)加工生產(chǎn)的過程，那不就很快能上市了嗎？這十年我們都用來做什么？

鐘睒睒：（吉林省）靖宇縣我們的水源，那個(gè)地方花的時(shí)間是十年，它當(dāng)時(shí)的縣委書記，他到我這兒跑了八趟，第一個(gè)碰到的問題（是）什么？我們是冬天造的工廠，我們不知道冬天要結(jié)冰的。

主持人：不知道東北的冬天到底多冷。

鐘睒睒：對(duì)，2米多的冰你硬梆梆的土地，還以為已經(jīng)到（地基）上了，第二年一化，這個(gè)設(shè)備都是（變成）這樣了。所以（知識(shí)系統(tǒng)）完全不夠。所以我剛才講的每一個(gè)坑都要時(shí)間，你要修復(fù)它要時(shí)間。

靖宇縣委副書記：鐘總剛才一直在說，就是我們當(dāng)年的縣委書記是怎么上農(nóng)夫山泉來跑，其實(shí)他沒介紹，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保護(hù)區(qū)的森林覆蓋率比較高，將近94%，然后每一次過水源地都要走濕地，所以來回看一個(gè)水源地的時(shí)候，大概都要兩個(gè)多小時(shí)。

靖宇縣委副書記：水是可再生的流動(dòng)資源，合理的開發(fā)使用就是財(cái)富。大多數(shù)的礦泉水其實(shí)都是白白流走的。農(nóng)夫山泉建廠之后，它能夠在合理開發(fā)使用的前提下，為我們當(dāng)?shù)兀粋€(gè)是在財(cái)政稅收，再一個(gè)就是居民的就業(yè)方面。其實(shí)是給我們帶來了很大的這種經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。農(nóng)夫山泉是第一納稅大戶，然后同時(shí)對(duì)群眾居民就業(yè)，農(nóng)夫（山泉）在當(dāng)?shù)鼗?0%以上的用工，都是我們當(dāng)?shù)氐娜罕姟?/font>

主持人：在你所有的這些找水源地的過程當(dāng)中，有哪一次是最艱難的或者說歷時(shí)時(shí)間最長(zhǎng)的？

鐘睒睒：那是峨眉山。峨眉山這個(gè)水源是正好在地震帶的裂隙當(dāng)中，2008年以前，我們已經(jīng)在那個(gè)地方找水，但是始終沒有下決心。因?yàn)?008年大地震，沒有企業(yè)能調(diào)水進(jìn)去，因?yàn)槁范加袉栴}。那在地震以后我們就做了兩件事情。第一個(gè)一定要在當(dāng)?shù)亟ㄒ粋€(gè)工廠。

主持人：那是出于責(zé)任的一個(gè)考慮。

鐘睒睒：所以那個(gè)地方建廠是特別特別難，因?yàn)槲遥ó?dāng)時(shí)）的搭檔是一個(gè)胖子，然后他說，那個(gè)地方我爬不上去了，你爬上去。每一個(gè)水源的出水口我必須要看過。比如靖宇的出水口就在錯(cuò)草泉，錯(cuò)草泉這個(gè)地方我自己去看過。

主持人：非常熟悉。

鐘睒睒：然后往后面多少地方我都自己盯。

廣西相關(guān)人士：農(nóng)夫山泉所有的水源地，有幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是生態(tài)環(huán)境好，這是自然而然的。好山出好水，但是還有一個(gè)特點(diǎn)是什么呢？就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，其實(shí)是相對(duì)落后的。在農(nóng)夫山泉所有的這些水源地的所在地，大多數(shù)是革命老區(qū)，偏遠(yuǎn)地區(qū)，包括一些民族地區(qū)。所以在這個(gè)方面，企業(yè)跟我們當(dāng)?shù)卣€有一個(gè)雙向奔赴，就是在企業(yè)獲利和經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中要有一個(gè)平衡點(diǎn)。農(nóng)夫山泉對(duì)天然水源的苛求，其實(shí)是對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境一種最好的背書。

我們的水源點(diǎn)是在一個(gè)深山峽谷里邊，當(dāng)時(shí)關(guān)于讓不讓鐘總?cè)ミM(jìn)到里邊，我其實(shí)是跟企業(yè)的這個(gè)負(fù)責(zé)同志們是有過爭(zhēng)議的，主要是中間這個(gè)路太險(xiǎn)，有一段大概我們兩個(gè)腳并在一起是站不下的，也就是說。

主持人：這么窄？

廣西相關(guān)人士：它是在一個(gè)原始的一個(gè)渠道上面，這個(gè)渠道的最寬的地方可以并排站兩個(gè)腳，窄的地方你就只能是這樣前后錯(cuò)落的前行，我在想因?yàn)殓娍傠m然身體基礎(chǔ)很好，但是畢竟也是大老板，再一個(gè)他還是上點(diǎn)年紀(jì)，我當(dāng)時(shí)是很擔(dān)心這個(gè)事情。

主持人：山路崎嶇對(duì)他實(shí)在是考驗(yàn)。

廣西相關(guān)人士：所以他們公司的同事告訴我，你這個(gè)不算什么，當(dāng)年鐘總在峨眉山的時(shí)候，差點(diǎn)就滑下去了。

鐘睒睒：峨眉山它是這樣的，它完全是一個(gè)大概70度的坡上去，70度的坡上去你只能貼著這個(gè)邊，而且你一腳用力，然后下來也是同樣的路，只有一條路，但是農(nóng)民在那上面干什么，仍然在種（黃連）。這個(gè)地方建廠有兩個(gè)好處，第一個(gè)解決了當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民貧困的問題，一定你可以帶來就業(yè)，只要這個(gè)家里面有一個(gè)就業(yè)在工廠，你就解決問題了，他們那個(gè)地方雖然驚險(xiǎn)，它沒有那么危險(xiǎn)，那個(gè)地方就真的危險(xiǎn)。

主持人：真的是危險(xiǎn)了，現(xiàn)在再讓你去你還敢嗎？

鐘睒睒：我估計(jì)我現(xiàn)在不一定爬得上去。

主持人：再遇到類似這樣的一些險(xiǎn)峰，那可能就有點(diǎn)困難了。

鐘睒睒：我去年（2023年）去過的（水源地），云南的轎子雪山，我是騎驢馬上去的，但是我仍然覺得要去看一下，我出來這個(gè)水是哪里出來，我一看就放心，否則我不放心這個(gè)事情。

主持人：在過去前十五年當(dāng)中，你心里著急過嗎？

鐘睒睒：我有著急過的，不是沒有著急過。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候負(fù)債率百分之九十幾。但是你急不得，有些東西你急不得。

主持人：可是你的行業(yè)又需要你快，快消品，產(chǎn)品的迭代等等都需要快。

鐘睒睒：快有快的壞處，如果沒有真正的好，它的覆蓋性是很容易的。它的新產(chǎn)品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它壽命不長(zhǎng)。你這個(gè)慢是為了長(zhǎng)壽，更加長(zhǎng)壽，這種慢是長(zhǎng)期的技術(shù)積累，它是非常強(qiáng)韌的一種企業(yè)生產(chǎn)能力。

主持人：其實(shí)做水做的好好的，然后你偏要進(jìn)入到了其他的領(lǐng)域。你看做橙汁做了八年，到現(xiàn)在盈利了沒有？

鐘睒睒：現(xiàn)在橙汁還沒有盈利。

主持人：很多人可能會(huì)覺得不太理解，你做水都可以掙到錢，你偏偏要進(jìn)入到一個(gè)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，進(jìn)入到一個(gè)靠天吃飯的環(huán)境當(dāng)中，所以你最初的這個(gè)決定到底是出于什么考慮？

鐘睒睒：比如說2007年，贛州安遠(yuǎn)橙子豐收，5角錢1斤，也有一個(gè)縣長(zhǎng)當(dāng)時(shí)請(qǐng)我去，他說你能不能來造一個(gè)榨汁廠？我到那邊去，這個(gè)地方擺了兩個(gè)橙，然后給我介紹，他說這個(gè)橙你知道它的味道嗎？我說我不知道，他說這個(gè)味道，我們?nèi)绻徽f第一，世界上沒人敢說第一。

主持人：這么自信。

鐘睒睒：這么自信。然后他就把橙切開，你嘗一嘗，切開這個(gè)橙子的時(shí)候我就一嘗，馬上就化了，也就入口即化，糖酸比非常好，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候已經(jīng)做了農(nóng)夫果園。

主持人：所以你這個(gè)商業(yè)敏感就覺得這個(gè)東西應(yīng)該要做？

鐘睒睒：對(duì)，第一個(gè)它的價(jià)格波動(dòng)差是這樣的，5角錢、1.5元，5角錢、1.5元，就是大年5角錢，小年1.5元，它永遠(yuǎn)是這樣的，我說我如果進(jìn)來以后我可以燙平這個(gè)波動(dòng)，或者我還可以把它農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槲铱梢园堰m合做商品果的就是商品果標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)過程它就三個(gè)“化”，第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化、第二個(gè)系統(tǒng)化、第三個(gè)合約化，一定要跟農(nóng)民有合約。但進(jìn)去以后踩了一個(gè)大坑，這個(gè)坑怎么都沒想到，這個(gè)橙子榨出來的汁不能喝，你有沒有想到過。

主持人：為什么會(huì)不能喝呢？

鐘睒睒：因?yàn)楣I(yè)橙它儲(chǔ)藏之前有一道殺菌，它如果不殺菌就有細(xì)菌，這個(gè)殺菌過程它讓你出現(xiàn)一種味道，就是包心菜味，這個(gè)坑是我知識(shí)面不能包含的，所以這個(gè)時(shí)候就是一個(gè)燙手山芋。企業(yè)家的責(zé)任首先是行動(dòng)解決難題。你首先要把一家企業(yè)做好，你企業(yè)都做不好，社會(huì)責(zé)任。

主持人：是一個(gè)空談。

鐘睒睒：那沒有價(jià)值。你可以嘴巴里面講得非常好的責(zé)任，但是責(zé)任是有具體性的，所以我就是拿了這個(gè)解決問題的課題，我跑了西班牙，跑了葡萄牙，跑了荷蘭，跑了巴西，跑了美國(guó)的佛羅里達(dá)。我問他們啥原因，什么問題？他說你不知道紐荷爾（臍橙）不能榨汁？你腦袋是不是進(jìn)水了？說這是世界難題。榨汁有榨汁的橙子，它有榨汁的品種，高溫底下它是不會(huì)變味的。我對(duì)自己有一個(gè)要求，叫把錯(cuò)事做對(duì)，這件事情即使是錯(cuò)的，你如果定下來要做了，你要把它做對(duì)，這件事情我既然開始，我就一定要有句號(hào)，我不在逗號(hào)上停下來。我停下來研究，七年以后我們把這個(gè)問題解決了。我們到2014年解決了榨汁的問題，另一個(gè)問題又來了，黃龍病來了。

主持人：病蟲害。

鐘睒睒：你不得不慢下來。可能很多吃橙子的人都不了解這個(gè)黃龍病對(duì)全世界影響有多大？佛羅里達(dá)那個(gè)時(shí)候黃龍病，那是全世界最大的一塊橙子種植基地。到現(xiàn)在為止，我去年（2023年）查它的資料，大概是2004年的時(shí)候到了高峰，2.5億標(biāo)箱，佛羅里達(dá)的鮮食橙。到了去年（2023年）只有1600萬，也就是93%，等于零了，也就全軍覆沒。但是你要知道美國(guó)政府，佛羅里達(dá)大學(xué)，在這個(gè)上面投入了足夠多的精力，它仍然沒有解決這個(gè)問題。（我們種）這個(gè)橙真正解決產(chǎn)業(yè)問題花了多少年？花了十四年。

主持人：所以這個(gè)時(shí)間軸還在繼續(xù)延伸當(dāng)中。

鐘睒睒：它花了十四年，為什么花十四年？那個(gè)時(shí)候我到江西贛州，那時(shí)候滿目瘡痍。你要知道一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到100萬畝以上，那是當(dāng)?shù)卣腔瞬恢蓝啻蟮拇鷥r(jià)，我知道當(dāng)年的贛州革命老區(qū)，它最貧困的一些地區(qū)。它都是干部帶頭，每個(gè)干部拿出3萬（元）、5萬（元），種3畝地，然后農(nóng)民再跟著種，這樣種起來的橙。但是三年時(shí)間黃龍病（導(dǎo)致）推成平地。

主持人：一下子回到最初。

鐘睒睒：然后我們干什么？（用）價(jià)格牽引。價(jià)格牽引怎么牽引？原來1.5元的價(jià)格，我就提到2.8元，然后我簽了4300張合同，4300張長(zhǎng)期合同，最低收購價(jià)，然后每年都會(huì)浮動(dòng)，我不給你限制死，你市場(chǎng)上去的時(shí)候我浮上去，我掌握定價(jià)權(quán)。

主持人：也保證他們的收入。

鐘睒睒：也保證他們的收益。只要你按照農(nóng)夫的標(biāo)準(zhǔn)化的種植方式，我保證收購。現(xiàn)在贛州革命老區(qū)的農(nóng)民，技術(shù)程度到了什么程度？它比當(dāng)年的柑橘研究所的專家還懂。他只要看這個(gè)樹上的葉子他就知道黃龍病，馬上我就砍樹，我把你抑制在一個(gè)非常低的傳播概率。所以現(xiàn)在它（佛羅里達(dá)州的產(chǎn)量）已經(jīng)（下滑）到了90%多的下面，我們現(xiàn)在從150萬畝發(fā)展到200萬畝。更重要的是他從一個(gè)農(nóng)業(yè)的農(nóng)民，轉(zhuǎn)化為一個(gè)農(nóng)業(yè)的工人。

主持人：你這么多年來一直和那么多不同區(qū)域的農(nóng)民打交道，參與到我們整個(gè)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和建設(shè)過程當(dāng)中，有什么樣的體會(huì)要和大家分享？

鐘睒睒：因?yàn)槲冶旧砭褪莻€(gè)農(nóng)民，所以農(nóng)民的心里我非常清楚。農(nóng)民是愿意跟你共患難的。但是共患難以后是不是我們能夠共富貴，也就是你是不是產(chǎn)業(yè)起來了以后，你遇到了豐年你開始?jí)簝r(jià)，遇到了欠年你又開始抬價(jià)。這個(gè)農(nóng)民是不高興。所以你產(chǎn)業(yè)政策一定要價(jià)格保證，一定要有契約，實(shí)際上農(nóng)民是守契約的一群人。

主持人：今天我們悄悄地請(qǐng)了幾個(gè)農(nóng)民朋友，你可能都不認(rèn)識(shí)。我得請(qǐng)他們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)現(xiàn)身說法。

農(nóng)民朋友：主持人好，鐘總好，我是贛南臍橙的種植戶，我種了七八十畝的臍橙。我是在2003年開始種臍橙，從2016年開始賣給農(nóng)夫山泉，銷售有保障，賺了一些小錢，搞農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)太大，靠天吃飯，假如沒有農(nóng)夫山泉去榨汁，我們種的果園（就）比較麻煩。我2016年有幸參加了17.5°橙新聞發(fā)布會(huì)，我見過了鐘總，農(nóng)夫山泉還是有良心，對(duì)農(nóng)民有感情的企業(yè)。

主持人：所以未來繼續(xù)跟農(nóng)夫山泉合作對(duì)吧？

農(nóng)民朋友：繼續(xù)跟農(nóng)夫山泉合作。

岳海軍：我是來自新疆伊犁的岳海軍，我是一位“黃元帥”（蘋果）的種植戶。

岳海軍：現(xiàn)在基本上奔小康。

主持人：方便透露一下去年（2023年）收成怎么樣，賺了多少錢？

岳海軍：去年20（萬元）。

主持人：20（萬元），看我們這霸氣十足，明年采訪你的時(shí)候可能你會(huì)說40（萬元）。

岳海軍：不敢那么講，明年可能希望35（萬元）吧。

主持人：35（萬元），謝謝你，伴隨著和農(nóng)夫山泉的合作，我們聽到了農(nóng)民他們不斷致富生活變好的故事，真的讓我們很欣慰。但轉(zhuǎn)念一想看到你的時(shí)候，我就覺得心情沒那么好，因?yàn)樵蹅冞€沒盈利呢。

鐘睒睒：農(nóng)業(yè)的盈利你要看什么，你要從整個(gè)公司來看，它是有邊際效應(yīng)。

主持人：怎么講呢？

鐘睒睒：什么叫邊際效應(yīng)呢？你看春節(jié)，它如果沒有橙子，它整個(gè)季節(jié)都不豐富了，你光賣水，那個(gè)時(shí)候賣水沒事情干。所以一個(gè)公司來說它要靠整體。

主持人：就產(chǎn)品線更豐富了。

鐘睒睒：對(duì)，它不是每一樣都要賺錢，它有些是戰(zhàn)略性的虧損。一定要有戰(zhàn)略性的虧損培育項(xiàng)目。

主持人：這個(gè)戰(zhàn)略性的虧損，您給自己有定過一個(gè)時(shí)間表嗎？我們拿茶來說好了。

鐘睒睒：我們茶2012年、2013年到現(xiàn)在十幾年了，前六年是沒有賺錢的，但到了2021年，這個(gè)增長(zhǎng)曲線（上來了）。

主持人：非常快速。

鐘睒睒：前面這一段長(zhǎng)不怕，但是你要后面拉的起來。所以它平均的時(shí)候就是這樣，所以任何一個(gè)產(chǎn)品，它只要方向?qū)Γ@個(gè)茶我們?yōu)槭裁磿?huì)堅(jiān)持？茶實(shí)際上是非常非常中國(guó)的，具有中國(guó)魂的一種產(chǎn)品。我就要用工業(yè)化的手段要組織農(nóng)民的集約化，讓茶普及千家萬戶，重新從中華大地成為一種非常優(yōu)雅的文明，再次向世界上傳播。

主持人：但是在這個(gè)賽道上已經(jīng)蠻擁擠的了。

鐘睒睒：對(duì)，像今年（2024年）是爆發(fā)式增長(zhǎng)。就是去年（2023年）的時(shí)候可能還只有10個(gè)跟隨的品種，今年（2024年）估計(jì)下2000個(gè)。但這個(gè)是過程，最后它最好的幾個(gè)會(huì)留下。

主持人：所以你一定非常有信心說，跑到最后沖刺終點(diǎn)撞線的應(yīng)該還是我們農(nóng)夫山泉。

鐘睒睒：我認(rèn)為這個(gè)是沒有猶豫的，只要你在不斷進(jìn)步。然后我們現(xiàn)在你看，我們已經(jīng)從簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)采購茶到了管理茶園，他們橙農(nóng)是知道的，我們現(xiàn)在不但要求你農(nóng)藥，而且要求你肥料，有機(jī)肥，而且標(biāo)準(zhǔn)化，然后馬上要求滴灌，就保證你自然條件之下受影響最小，讓農(nóng)業(yè)有不受天災(zāi)的影響，那么一種農(nóng)業(yè)的保障性，它一定是靠經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，所以你不要急著賺錢。你只要上去了以后，它到那個(gè)時(shí)候，這個(gè)財(cái)富是你的貢獻(xiàn)的回報(bào)。你做了貢獻(xiàn)，財(cái)富一定是會(huì)回報(bào)給你。

主持人：所以你把前面當(dāng)成是一個(gè)非常有效的積累的過程。

鐘睒睒：對(duì)，你是必須要去做那些功課。那些功課不做，你是自欺欺人。2023年的三個(gè)月我大概有50億到60億元利潤(rùn)，但是前十五年我加起來可能還沒50億元利潤(rùn)。

主持人：你前十五年你覺得自己這么忙活下去，有機(jī)會(huì)能夠掙到錢嗎？

鐘睒睒：這個(gè)就是你看增長(zhǎng)曲線，它增長(zhǎng)曲線是一定有一個(gè)緩慢的健康的積累過程，這個(gè)你不要著急，我注意黃仁勛的CPU、GPU，現(xiàn)在GPU2，你看它的增長(zhǎng)曲線很平，（一下）拉上來了。高技術(shù)企業(yè)都是這樣，不要說傳統(tǒng)企業(yè)。傳統(tǒng)企業(yè)一定要腳踏實(shí)地。

主持人：一定要扎下去。

鐘睒睒：沒有捷徑。

主持人：所以聽得出來你一直秉持著慢其實(shí)也是一種快這樣的一種理念。

鐘睒睒：對(duì)，它最后是一種競(jìng)爭(zhēng)力。有時(shí)候快慢它是一種能力積累，它不一定完全絕對(duì)是一個(gè)數(shù)字。但是你真的要知道哪個(gè)時(shí)候該快，哪個(gè)時(shí)候該慢，快慢你一定是企業(yè)家一種能力。

主持人：我想到了二十多年前我們對(duì)話當(dāng)中你提出的一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得可以多少來解讀我剛才的那個(gè)問號(hào)，我們一起來回顧一下。

（2005年節(jié)目片段）你如果你要想做一個(gè)爆發(fā)的企業(yè)，那我一夜之間就可以降價(jià)，讓它到底，但是如果我不想這么做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。

主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我們先來說說當(dāng)年的你。

鐘睒睒：當(dāng)年還是像年輕人。

主持人：意氣風(fēng)發(fā)。和當(dāng)時(shí)相比，你一定收獲了更多的耐心，這可能就是我們剛才所說的慢下來的一個(gè)核心要求。

鐘睒睒：現(xiàn)在比以前要好太多了，更加好。因?yàn)楝F(xiàn)在來說，很多事情就是去考慮的深度也不一樣了，現(xiàn)在很多做的決策都是一些大的決策。你必須往前看十年，來判斷十年以后這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

主持人：人們常常說預(yù)測(cè)未來是最難的，在這個(gè)快速變化的時(shí)代，明天發(fā)生什么我們可能都不知道，你怎么能準(zhǔn)確知道說，你看到的未來就是十年后可能看到的未來？

鐘睒睒：這個(gè)就是每個(gè)人他有哲學(xué)，他自己的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，他的邏輯方法論是不一樣的。比如說像我這樣，我是非常崇尚那種自然哲學(xué)的。也就是人類發(fā)展到一定程度就是關(guān)懷自己，所以健康一定是未來。你的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，圍繞著“健康”兩個(gè)字，但“健康”兩個(gè)字聽起來非常廣泛，但是你要把它落實(shí)到一個(gè)點(diǎn)上，你的需求就出來了。

主持人：那就是你產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力了。

鐘睒睒：對(duì)，然后你去看現(xiàn)在產(chǎn)品的毛病在哪里，缺陷在哪里。你現(xiàn)在可能來說，你解決的問題就在哪里，遍地都是。

主持人：不斷自我革新，不斷迭代升級(jí)，就拿農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品迭代來說，你看有這么多產(chǎn)品，而且是不同的品類，你是一個(gè)天生喜歡卷的人嗎？

鐘睒睒：我認(rèn)為卷這個(gè)詞本身也是一個(gè)沒有錯(cuò)的詞。

主持人：別帶著負(fù)面眼光去看它。

鐘睒睒：對(duì)，卷它有兩種卷法，一種是往下卷，產(chǎn)品質(zhì)量下降，質(zhì)量下降然后價(jià)格下來，往下卷，但是還有一種往上卷，就是我產(chǎn)品質(zhì)量提高，我價(jià)格提高，這是一種好的卷，真正正向的卷就是兩個(gè)向上，質(zhì)量向上，價(jià)格向上，然后社會(huì)的財(cái)富就增加。

主持人：但因?yàn)楝F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，我們有的時(shí)候希望是呈現(xiàn)出正向的卷，但是往往動(dòng)作變形。

鐘睒睒：你因?yàn)槭亲约旱募夹g(shù)含量和科技含量和差異性不夠，如果你夠，你一定可以往上卷。

主持人：鐘先生我們農(nóng)夫山泉下一個(gè)要的是什么呢？

鐘睒睒：我今年（2024年）5月份到日本去比較全面的考察茶。這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我認(rèn)為我們?cè)诤蠖耍驗(yàn)槲覀円揽苛酥袊?guó)的茶的產(chǎn)量，就是種植面積，我們掐了它的尖。但是我們農(nóng)民仍然他的收益率是非常低的。因?yàn)椴栝L(zhǎng)得快，它全是手工采摘為主，少量的機(jī)器。一個(gè)中國(guó)農(nóng)民管了基本上兩畝地，但一個(gè)日本農(nóng)民管多少畝？50畝。

主持人：完全不在一個(gè)比例上。

鐘睒睒：對(duì)。這個(gè)就是中國(guó)在改革開放到現(xiàn)在，我們是一下子從農(nóng)耕文明跳到工業(yè)文明，然后我們是衛(wèi)星、高鐵、房地產(chǎn)、白色家電一起上的，但是我們要去補(bǔ)課的。中國(guó)為什么農(nóng)業(yè)有非常豐富的生物多樣性？這是它在全世界國(guó)家當(dāng)中，非常非常稀少的。但真的是需要長(zhǎng)期有人，包括我們現(xiàn)在的高等院校，要把論文變成產(chǎn)品，要在中國(guó)的大地上扎扎實(shí)實(shí)到地頭去，到田頭去，到山里去，這樣中國(guó)才能真正的把這個(gè)地基打扎實(shí)。

主持人：我們聊了這么長(zhǎng)時(shí)間鐘先生的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，總有一天我們需要面對(duì)接班人這個(gè)問題，你現(xiàn)在已經(jīng)有意中人了嗎？

鐘睒睒：意中人是一個(gè)模糊概念，企業(yè)的接班人分兩個(gè)接班，一個(gè)企業(yè)層面的，它的文化傳承，制度傳承，價(jià)值觀傳承。大概從二十年前，我們就確定我們的價(jià)值觀，創(chuàng)利、育人、兼濟(jì)天下，我們是非常重視制度設(shè)計(jì)的。制度創(chuàng)新或者制度傳承，一定放在所有權(quán)傳承之前。

主持人：第一位。

鐘睒睒：制度傳承比所有權(quán)傳承要大，很多人這兩個(gè)傳承不分。制度傳承，文化傳承是一個(gè)企業(yè)常盛不衰的重要問題。

主持人：這也是你最希望在接班人的身上傳承下去的內(nèi)容。

鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)傳承是可以跟你沒有血緣關(guān)系，這是最重要的。第二個(gè)是你的所有權(quán)傳承。

主持人：我聽到坊間有這樣的說法，說農(nóng)夫山泉有可能會(huì)傳給美國(guó)籍的二代，未來它可能就不是中國(guó)企業(yè)，此話當(dāng)真？

鐘睒睒：我認(rèn)為永遠(yuǎn)農(nóng)夫山泉都是一個(gè)優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)，我再重復(fù)一遍。農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)屬于中國(guó)，所以農(nóng)夫山泉的股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單。農(nóng)夫山泉沒有什么群島公司，所以它的價(jià)值鏈非常短，它的股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單。我不會(huì)這件事情在開始的時(shí)候沒有考慮到，我最重要的所有權(quán)問題我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：現(xiàn)在接近了100%的清晰了嗎？

鐘睒睒：不清晰。

主持人：還在模糊畫像當(dāng)中。

鐘睒睒：也不是，它不能清晰，因?yàn)檫@個(gè)是慣例。

主持人：不能清晰我怎么知道該我接班，我得做點(diǎn)準(zhǔn)備。

鐘睒睒：對(duì)，不能做準(zhǔn)備，因?yàn)檫@個(gè)是大公司，所有大公司它為了讓這個(gè)機(jī)體永遠(yuǎn)處于競(jìng)爭(zhēng)階段，它所要的保密，所有人都覺得我是有機(jī)會(huì)的。

主持人：這個(gè)謎底會(huì)在什么樣的情況之下被揭開，讓公眾看到。

鐘睒睒：我認(rèn)為他們的能力讓我看起來我可以放心了，我可以交這個(gè)棒了。

主持人：說一個(gè)反向的例子，什么樣的接班人，他可能不會(huì)如你所愿，把企業(yè)繼續(xù)帶到蒸蒸日上的地步，反而會(huì)讓企業(yè)走下坡路。

鐘睒睒：接班人首要的最不好的素質(zhì)就是猶豫。

主持人：猶豫。

鐘睒睒：議而不決，不果斷。這個(gè)是最底線的素質(zhì)，因?yàn)槭裁矗磕隳呐率且粋€(gè)錯(cuò)誤的決定，你也要決斷，你也要快。實(shí)際上有時(shí)候是決定要慢，有時(shí)候決定要快，但是你必須有一種決定。我認(rèn)為接班人首先需要的是一個(gè)善良，足夠的聰明。然后利他，然后有創(chuàng)新性，不（因循守舊），敢于打破常規(guī)。所以企業(yè)的生命力在于他的勇敢。所以我這些要求都非常高的，但是可以是一個(gè)集體來完成。

主持人：今天在節(jié)目當(dāng)中和鐘先生聊了這么多，都是圍繞著人們貼在他身上一個(gè)又一個(gè)標(biāo)簽開始的，今天我特別想問鐘先生的是，當(dāng)你面對(duì)這么多的標(biāo)簽，你最想撕掉的一個(gè)標(biāo)簽是哪個(gè)標(biāo)簽？

鐘睒睒：我認(rèn)為他既然給你貼上了標(biāo)簽，那一定有它內(nèi)在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

主持人：這個(gè)答案有點(diǎn)出乎我的意料，如果說我們自己給自己也來貼一個(gè)標(biāo)簽，鐘睒睒等于什么？

鐘睒睒：我希望自己是一個(gè)理想主義者。

鐘睒睒：我覺得我欣賞這個(gè)，塞萬提斯這個(gè)作家，他另外一個(gè)綽號(hào)就是理想的瘋子，我認(rèn)為這個(gè)理想對(duì)于我們來說，尤其是理想的瘋子是非常少的，所以我是把這個(gè)東西我買回來，我就放在這個(gè)地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，那我說我這把劍要放在那里，那是理想之劍。

主持人：甚至我有點(diǎn)希望你是一個(gè)理想主義瘋子。

鐘睒睒：理想主義瘋子還做不到。它真是要有境界，理想主義瘋子是不考慮，完全不考慮自我，這個(gè)理想主義瘋子是有境界的，那是非常高的境界，我現(xiàn)在目前達(dá)不到。

主持人：我相信你會(huì)達(dá)到的。

鐘睒睒：笑（掌聲）。

主持人：今天真的非常感謝鐘先生在許久許久不在公開場(chǎng)合和媒體露面之后，選擇了《對(duì)話》。完成了我們二十多年之后的又一次對(duì)談，其實(shí)這樣的一種對(duì)談，對(duì)我來說挺有收獲的，因?yàn)槭且粋€(gè)人掏心窩子把自己積淀了幾十年的人生閱歷，企業(yè)思考分享給大家。所以我也送上我的感激之情，我請(qǐng)工作人備了薄酒一杯，因?yàn)橥瑯拥某恋恚仍谌松啔v當(dāng)中，也在美酒當(dāng)中，讓我們一起在酒當(dāng)中來感受這份人生的智慧，也共同來祝福美好的未來。

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