5月18日，新東方創(chuàng)始人俞敏洪在個(gè)人公眾號“老俞閑話”分享了此前與心理學(xué)教授彭凱平的直播對話內(nèi)容。在對話中，俞敏洪表示，“我覺得大學(xué)排名本身就是很無聊的事，任何一個(gè)大學(xué)都是獨(dú)立的海洋，讓學(xué)生們在知識的大海里遨游，能夠自由自在地、心靈豐富地、個(gè)性完善地成長，才是一個(gè)好學(xué)校該有的模樣。”

　　以下為俞敏洪與心理學(xué)教授彭凱平的直播對話全文：

　　（本文內(nèi)容來源于抖音直播“俞敏洪對話彭凱平”）

　　俞敏洪：大家好，今天我會和彭凱平老師聊一聊積極心理學(xué)相關(guān)的話題，“人的一生怎樣才能過得更幸?！薄?/p>

　　彭凱平老師是清華大學(xué)的著名教授、中國積極心理學(xué)的創(chuàng)始人，也是著名的心理學(xué)家。大家應(yīng)該在各個(gè)地方或多或少都聽到過彭老師的講課。在彭老師上來之前，大家可以把自己最近的困惑發(fā)上來，我們一起聊聊。

　　有人說，自己最近比較抑郁，這需要去尋找抑郁的原因，把它消除掉。現(xiàn)在很多人的抑郁可能就是心情不好，一般不會是病理上的抑郁。我得過輕度的躁狂癥，實(shí)際上和抑郁有一定關(guān)系，但后來我通過努力自己調(diào)整過來了，我還得過嚴(yán)重的失眠癥，現(xiàn)在也部分地調(diào)整過來了。

　　其實(shí)我們?nèi)松械慕箲]、失落、空虛、無聊，都是特別正常的情緒，他們和正面情緒會交替出現(xiàn)。最近我也在嘗試每天記錄自己的正、負(fù)面情緒及其產(chǎn)生的原因，觀察自己每天遇到了多少負(fù)面情緒，多少正面情緒，又是如何將負(fù)面情緒轉(zhuǎn)換成正面情緒。在這個(gè)過程中我發(fā)現(xiàn)，我最多的時(shí)候，一天能有十幾個(gè)負(fù)面情緒，有失落、憤怒、焦慮、猶豫、彷徨，或者首鼠兩端，不知如何決策等等。一個(gè)人消除自己負(fù)面情緒的最重要的關(guān)鍵點(diǎn)在于，能夠用第三者的視角和態(tài)度去正視自己的負(fù)面情緒，并且要站在第三者的角度提出合理的建議，相當(dāng)于要把自己從自己的負(fù)面情緒中抽離出來，而不是沉浸其中。

　　當(dāng)然，有時(shí)候我也會一兩天緩不過勁，就會選擇去散散步、爬爬山，讀一讀故事書，或者冥想，躺在床上閉目養(yǎng)神。但大部分情況下，我都能自我鼓勵(lì)著慢慢消除負(fù)面情緒，盡可能地走向積極的一面。所以面對負(fù)面情緒，重要的是如何消解掉負(fù)面情緒，而不是不讓它出現(xiàn)。

　　如果你情緒不好，或者負(fù)面情緒比較多，有幾點(diǎn)小建議可以和大家分享，第一，做一點(diǎn)讓自己快樂的小事。當(dāng)然讓自己快樂起來的事情每個(gè)人都是不一樣的，但有一些共通的，比如多多微笑，剛開始哪怕是強(qiáng)作微笑，但笑著笑著可能就會開心，再或者去爬爬山、聽音樂、看電影，獨(dú)自到飯館吃一個(gè)最喜歡的菜等等。但不要做表面上讓我們快樂，隨后又會讓我們失落空虛的事情，比如賭博、酗酒、通宵打牌、打游戲過度等。

　　賭博能夠激發(fā)快樂感，因?yàn)槲覀兊难簳涌炝鲃樱瑑?nèi)啡肽和多巴胺就會加快分泌，但這段時(shí)間過去后，我們會感到空虛、痛苦。有些人會酗酒，感覺喝酒的時(shí)候好像挺快樂，我以前也常常會喝得酩酊大醉，但酒醒以后就渾身難受，宿醉也會讓人感到空虛、失落。還有人會通宵打牌，打牌本身倒是挺好玩的，適當(dāng)打沒有問題，但是通宵打牌影響睡眠，第二天會感覺很疲勞。還有過度打游戲，我不反對大家適當(dāng)打游戲，但如果打游戲打到茶飯不思，也不睡覺，就不合適了。所以像這些讓自己表面上快樂但實(shí)際上消耗的事情，要盡可能少做。

　　第二，學(xué)會讓自己的快樂有一定意義，比如做完一件事情后，我們會感覺時(shí)間沒有白過，心情愉快。比如閱讀，讀一本喜歡的書，讀完后你絕對不會說這是浪費(fèi)時(shí)間，你也絕對不會說這是沒有意義的事情。比如寫作，就像我在“老俞閑話”里記錄自我的回顧、日常生活；還可以遠(yuǎn)足，做好疫情防范的前提下，到所在城市的郊區(qū)山里、公園里走一走。有時(shí)候我心里有壓力，就會去爬爬香山，到頤和園、圓明園走一走，看著蒼涼的風(fēng)景，內(nèi)心就會產(chǎn)生快樂?；蛘吲c深交的朋友一起聊聊思想。還可以專注于自己的喜好，比如有人專注于拼圖，一幅拼圖幾百上千片，他們會在幾小時(shí)內(nèi)完全全神貫注的狀態(tài)，拼完以后內(nèi)心就會產(chǎn)生很大的成就感。這都是大家可以去做的事情。

　　第三，學(xué)會正視自己給自己的壓力。我剛才說過了，要盡量的多閱讀、寫作、旅游、遠(yuǎn)足、交可以聊思想的朋友，專注于某種能夠吸引你的注意力、并且?guī)в幸欢ǔ删透械氖虑?，比如拼圖、搭積木、搭樂高等等，還有些技術(shù)人員搞編程，尤其搞游戲化編程都挺好的。

　　我們常常會給自己很多負(fù)擔(dān)，主要來自兩方面，第一來自于物質(zhì)，給自己提了過高的物質(zhì)要求，比如要有大房子、好汽車、穿名牌衣服、背名牌包包，當(dāng)然如果經(jīng)濟(jì)實(shí)力允許，這沒有什么不好，但如果經(jīng)濟(jì)實(shí)力不允許，就會給自己帶來巨大的壓力。第二來自于過于宏大的理想，比如你現(xiàn)在是專科學(xué)生，將來一定要去哈佛上學(xué)，這跨度就太大了。我們常常給自己提出宏大的人生意義，但尋找意義的時(shí)候，反而會容易迷失自己，因?yàn)楹甏蟮囊饬x不足以支撐日常生活。我們需要能夠支撐、填滿我們?nèi)粘Ｉ?，并且能帶來一定充?shí)感、成就感的事情，這通常是一些只要我們努力就能達(dá)到的事情。我們要建立人生的小目標(biāo)。我當(dāng)初從北大出來后，給一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)承包了外語培訓(xùn)，我當(dāng)時(shí)提的第一個(gè)目標(biāo)，就是爭取能賺到30萬，后來不到一年就達(dá)到了，就又定了一個(gè)目標(biāo)，掙到100萬，后來又達(dá)到了。目標(biāo)的逐漸實(shí)現(xiàn)，是在為制定后來的目標(biāo)奠定基礎(chǔ)。

　　此外，我們的人生目標(biāo)最好離生活近一點(diǎn)，如果能改善生活狀態(tài)和精神狀態(tài)就更好了。比如我在90年代，用兩萬塊買了北京郊區(qū)一個(gè)50平米的小房子，就是為了不給自己增加經(jīng)濟(jì)壓力，后來經(jīng)濟(jì)充足了，才買了更大的房子。所以要從小目標(biāo)做起，一上來就定諸如造福人類、改造社會這樣的大目標(biāo)，離我們的生活太遠(yuǎn)了。

　　這需要我們能找到一個(gè)既能充實(shí)精神，又能讓我們賺錢的工作。這個(gè)工作有一個(gè)指向，得是我們喜歡的工作。很多人一輩子都在做自己不太喜歡的事情，因?yàn)槟芙o自己帶來經(jīng)濟(jì)收入，會在這種不改變的狀態(tài)中度過生命。很多人是退休以后才開始做自己喜歡的事情，這有點(diǎn)太晚了。

　　現(xiàn)在中國最幸福的人反而是60歲以后退休的人，有自己的時(shí)間去做喜歡的事。他們已經(jīng)不需要太關(guān)注自己的經(jīng)濟(jì)狀況，畢竟過去那么多年多多少少會有些積蓄，而且還有退休金，在沒有經(jīng)濟(jì)壓力的狀態(tài)之下，去做自己愛好的事情，會比較輕松。但對于年輕人來說，這不太容易做到，因?yàn)樯嫌欣舷掠行。仨毭刻烊赍X，才能養(yǎng)活自己和家人，能活下去，才能去談自己的愛好。不過，大家還是要盡可能去尋找能養(yǎng)活自己，自己也很熱愛的工作。

　　從小目標(biāo)做起，真正的改變是從一點(diǎn)點(diǎn)改變積累起來的，比如鍛煉身體，可以先早起跑500步，然后再慢慢變成600步、700步、 800步，如果一上來就要跑5公里，就變成了一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)。小目標(biāo)一點(diǎn)一點(diǎn)地，在不太讓我們有壓力的情況下加上去的，就累加成了一個(gè)大目標(biāo)。大家可以先從自己最想做的那件事入手，想清楚最想做什么，再進(jìn)行分解，分解到每一天，每天做一點(diǎn)點(diǎn)，終有一天是走向了那個(gè)大目標(biāo)，也不會迷?；蚴抢Щ?。這樣我們就會對自己慢慢產(chǎn)生自我認(rèn)可、自我相信和自我期許，這種期許慢慢累加起來，就可能能讓生活變得更好。

　　第四，大家一定要有掌控感，逐步掌控自己的生活和工作。我們一天有多少時(shí)間是被別人支配的？上班的時(shí)間原則上是被公司支配的，但如果做的是自己喜歡的事情，實(shí)際上也是被自己支配的。如果能提高工作效率，用6個(gè)小時(shí)做完8個(gè)小時(shí)的事情，省出來的2個(gè)小時(shí)就可以自己支配。此外，可以判斷一下，上班時(shí)我們是由老板、主管、同事主導(dǎo)，還是自己在主導(dǎo)想法、觀點(diǎn)。盡量說服其他人根據(jù)自己的主導(dǎo)來做事。如果是自己主導(dǎo)，就會有掌控感。

　　人有兩種，一種是隨波逐流、沒有主見的，另一種是自己有主見、可以掌控自己命運(yùn)的。當(dāng)然，過分有主見，不跟別人融合，肯定也有問題，但無論如何，一定程度上學(xué)會掌控生活和工作，會讓自己更加幸福踏實(shí)、自主積極。

　　掌控主要分成兩方面，一是掌控時(shí)間。時(shí)間不要隨意被自己浪費(fèi)掉，也不要被周圍的人浪費(fèi)掉。本來今天晚上想讀一小時(shí)書，結(jié)果被人拉去吃燒烤了，這就被別人掌控了時(shí)間。最近流行一種工作法——“番茄工作法”，它要求我們把時(shí)間分成像番茄內(nèi)部那樣一格一格的，每25分鐘到半個(gè)小時(shí)一個(gè)單位，在這個(gè)單位內(nèi)，堅(jiān)決不被干擾和打擾，既不看手機(jī)，也不接受別人的打擾，至少在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)可以全力以赴專注做事，效率會大大提高。

　　我自己也嘗試過，把時(shí)間分成半個(gè)小時(shí)和一小時(shí)。當(dāng)我寫東西的時(shí)候，我一般給自己一小時(shí)，當(dāng)我開會的時(shí)候，我通常規(guī)定半小時(shí)。這樣我就可以在自己規(guī)定時(shí)間內(nèi)，百分百地集中注意力，不受任何干擾地把想做的事情做完。這既培養(yǎng)了自己的專注力，又培養(yǎng)了自己的思考力，而且還會讓自己感到愉快。

　　另一個(gè)則是掌控發(fā)展方向。有很多人被父母規(guī)定了發(fā)展方向，甚至被規(guī)定了到什么城市生活、跟什么樣的人結(jié)婚。這樣被掌控人生方向的狀態(tài)是比較可怕的。人生方向、發(fā)展方向是一定是要自己掌控的，要自己心甘情愿選擇的。

　　時(shí)間和發(fā)展方向，如果這兩者都掌控在自己手里，我們的人生基本上有百分之七八十掌控在自己手里了，即使剩下的百分之二三十被別人部分掌控，也不會有巨大影響。總之，不要讓自己陷入個(gè)人命運(yùn)被別人控制的狀態(tài)中去。

　　還有一點(diǎn)需要提及，很多人總是喜歡抱怨、推諉、推卸責(zé)任、不承認(rèn)自己犯的錯(cuò)誤，這在心理學(xué)上叫“受害者模式”。這樣的人會覺得所有的事情，不管是苦難、不幸、挫折、沒有升職加薪，和同事之間關(guān)系不好，都是他人、環(huán)境、社會、機(jī)制帶來的問題，他不會審視自己身上的問題，永遠(yuǎn)覺得自己是受害者，這一點(diǎn)是需要注意并且調(diào)整的。

　　現(xiàn)在彭老師連線上來了，我們開始對話彭凱平老師。

　　對話彭凱平  

　　俞敏洪：彭老師，師兄好。

　　彭凱平：你好，非常高興能和你見面。

　　俞敏洪：我們倆都是1962年的，但你是1979年進(jìn)的北大，我1980年進(jìn)的，比你小一屆，所以你是我?guī)熜?，但你現(xiàn)在還是滿頭黑發(fā)，看上去比我年輕很多。

　　彭凱平：哈哈，可能是積極心理學(xué)的幫助。

　　俞敏洪：積極心理學(xué)對你的身心健康真的有很大幫助嗎？

　　彭凱平：我覺得有，遇到憂愁、挫折、打擊、失落可以調(diào)整一下，會開心很多。

　　01. 如何緩解壓力

　　俞敏洪：我的粉絲從年輕人到五六十歲的都有，是一個(gè)全年齡段的群體，而且我這兒男性粉絲居多，接近70%。

　　彭凱平：這和心理學(xué)的粉絲群體不一樣，我們70%是女性。

　　俞敏洪：在這點(diǎn)上似乎女性占優(yōu)勢，女性排解焦慮的能力好像比男性要強(qiáng)一點(diǎn)，是這樣嗎？

　　彭凱平：是的，科學(xué)證據(jù)很明顯，男性的自殺率是女性的三倍以上，而且女性在分手之后的痛苦比男性要少很多，女性在分手的瞬間打擊比較大，哭得比較厲害，但哭完以后就沒事了。男性被拋棄之后則不一樣，有些甚至想死的心都有，很多一直纏著前任的都是男性。

　　俞敏洪：也就是說男人在失戀分手后纏著女朋友的可能性比女人纏著男朋友的可能性要大嗎？

　　彭凱平：是的，大很多。所以男性對負(fù)面困難的調(diào)整能力其實(shí)是不如女性的。我經(jīng)常講，男性一定要學(xué)心理學(xué)，而且要相信“男兒有淚得輕彈”，不然悶在心里并不好。

　　俞敏洪：感覺男人的發(fā)泄渠道好像就是找自己的好朋友喝頓大酒，喝得爛醉，難得有男性會嚎啕大哭。我也哭過，但都是自己一個(gè)人在家里哭，不敢在朋友面前哭。是不是有兩個(gè)原因，第一是男人責(zé)任在肩，沒法把責(zé)任推卸到別人身上去。第二是文化所致，“男兒有淚不輕彈”？

　　彭凱平：對，主要是后者。某種意義上是文化的偏見，因?yàn)槿祟愇幕瘜δ行杂泻芏嚓杽偩竦囊螅沟媚腥瞬辉敢獗砺蹲约旱那榫w，我個(gè)人認(rèn)為這在某種意義上是偏見，男人找朋友、心理學(xué)家聊一聊天也很有必要，沒什么丟臉的。

　　俞敏洪：我其實(shí)各種各樣的壓力也蠻大。在表面上，我必須對公眾社會，對新東方的員工，體現(xiàn)出極其樂觀的一面，但這背后其實(shí)是以很多的焦慮和壓力為代價(jià)。好在我和好朋友們比較聊得開，很大程度上能夠化解。如果一個(gè)人的焦慮痛苦，能夠被旁人接納并且能提出一些建議，這種焦慮痛苦會減少很多。

　　彭凱平：對，人類的一個(gè)優(yōu)勢就是傾訴。人是會說話的生物，所以在表達(dá)自己感情、傾訴內(nèi)心郁悶的時(shí)候，可以得到很多緩解。這就是兩個(gè)特別重要的情緒調(diào)節(jié)技巧，一是社會支持，親情、友情、愛情對我們的情緒幫助特別大；二是表達(dá)傾訴，千萬不要悶在心里，因?yàn)閻炘谛睦?，它是會發(fā)芽的，而這個(gè)芽是毒芽，是對我們自己身心不利的。

　　俞敏洪：我有比較好的友情，親情當(dāng)然也是一部分，但整體來說，男人的郁悶一定要有發(fā)泄渠道，不能一個(gè)人獨(dú)處發(fā)泄，比如喝悶酒、孤獨(dú)抽煙、關(guān)在房間里不出來。而且，我喜歡滑雪、爬山、騎馬，這些運(yùn)動都能幫我發(fā)泄掉一部分焦慮、壓力和痛苦，所以運(yùn)動對發(fā)泄情緒是不是也很有幫助？

　　彭凱平：對。人類所有不愉快的反應(yīng)在心理學(xué)上都叫做“應(yīng)激狀態(tài)”，我們遇到一些挫折、打擊、風(fēng)險(xiǎn)、挑戰(zhàn)、侮辱的時(shí)候，會處于一種應(yīng)激狀態(tài)，釋放很多壓力激素，而唯一能夠化解的方式就是行動。運(yùn)動就是一種最好的行動。當(dāng)然，這個(gè)行動也可以包括打掃衛(wèi)生、換件新衣服、洗個(gè)澡、唱個(gè)歌、跳個(gè)舞等等，總之要給自己找個(gè)簡單的事做。

　　俞敏洪：對，有時(shí)候我還自己練唱歌，我喜歡草原歌曲，有時(shí)候心里不舒服，就把房門關(guān)上吼幾句，會感覺好像開心了一點(diǎn)。

　　彭凱平：人只要抬頭挺胸，把氣呼出去，就會覺得舒服。所以我們經(jīng)常講“路見不平一聲吼”，其實(shí)在某種意義上“心有不平一聲吼”，效果也是差不多的。

　　02. 人與人需要交流

　　俞敏洪：彭老師，有些人比較內(nèi)向、相對孤僻，常常一個(gè)人待著，不太愿意和人打交道，但他們內(nèi)心有很多焦慮和痛苦，你對他們有什么樣的建議？

　　彭凱平：首先要分清楚是物理孤獨(dú)還是心理孤獨(dú)。一個(gè)人如果在房間里待著，但心中充滿了暖流，他的思想是發(fā)育的，愛讀書、愛思考，這就不是真正的孤獨(dú)，而是物理孤獨(dú)。而有些人覺得自己特別悶、特別慘、沒有人理解，渴望尋求美好的人際關(guān)系，這叫做心理孤獨(dú)。

　　對于心理孤獨(dú)的人，有一個(gè)特別簡單的技巧叫“邁出第一步”，只要邁出了第一步，后面就很容易做到，比如尋找熟人進(jìn)行交流溝通，尋找一些事業(yè)上有共同興趣的同伴，從熟人開始，從身邊的小事情開始，逐步走出去。

　　總之，這個(gè)行為要通過不斷強(qiáng)化、塑造才能完成，要先做成一些小目標(biāo)，才會愿意繼續(xù)做。不要先設(shè)一個(gè)特別大的目標(biāo)，比如一個(gè)孤獨(dú)的碼農(nóng)設(shè)個(gè)目標(biāo)——我一定要和俞敏洪吃頓晚飯——這很難，也做不到?？梢韵茸叱鲎约旱目臻g，從一些熟悉的、容易的小事開始做，一步一步擴(kuò)大自己的社交范圍。

　　俞敏洪：一個(gè)人不管多么孤僻、內(nèi)向，在生命中都需要一兩個(gè)好友能聊天、互訴衷腸，或者在一起喝喝酒、唱唱歌，這是非常必要的。

　　彭凱平：朋友不在多，有兩三個(gè)知心朋友最重要，可以一起談心、說話。如果一個(gè)人能夠不帶任何功利目的地陪你閑聊30分鐘，這個(gè)人就可以作為你的知心朋友慢慢培養(yǎng)。

　　俞敏洪：有些人在網(wǎng)絡(luò)上虛擬聊天或者交虛擬朋友，這能解決他們孤獨(dú)焦慮的問題嗎？還是實(shí)際上會走向更加孤獨(dú)的狀態(tài)？

　　彭凱平：也得看具體情況，有些人由于各種限制，比如有強(qiáng)烈的孤獨(dú)癥、社交恐懼，他出不去、做不到，虛擬的朋友就會對他們有一些安撫作用，甚至有人專門設(shè)計(jì)出了虛擬的傾訴者。但對大多數(shù)人來說，還是需要找一個(gè)真實(shí)的、有血有肉、有情有感的人，朋友之間能有一些肢體接觸和碰撞，會更真實(shí)、更有幫助。

　　俞敏洪：所以在某種意義上，現(xiàn)實(shí)世界的人永遠(yuǎn)比虛擬世界的人更能安撫人心？

　　彭凱平：對，人與人面對面的肢體接觸和氣場感受，對我們的身心發(fā)展是非常重要的，一個(gè)人即使只是坐在我們旁邊、陪伴著，他所產(chǎn)生的生物能量氣場，對我們的身心健康都很有幫助的。虛擬事物畢竟只是一個(gè)簡單的寄托，對于有孤獨(dú)癥的人來講，這可能只是一個(gè)替代方法。

　　俞敏洪：對于那些一段時(shí)間陷入到某種孤獨(dú)境地的人來說，在家里養(yǎng)個(gè)寵物會有一定療愈作用嗎？

　　彭凱平：有。人的陪伴接觸，面對面的溝通交流，有一個(gè)特別重要的作用，就是讓我們的大腦分泌出一種神經(jīng)化學(xué)粒子，英文叫做oxytocin，中文叫催產(chǎn)素。它讓我們覺得溫暖、全身發(fā)熱、嗓子發(fā)緊，陪伴孩子、親人、朋友可以產(chǎn)生催產(chǎn)素，陪伴動物也會產(chǎn)生催產(chǎn)素。所以對于那些孤獨(dú)的老人來說，有一個(gè)寵物其實(shí)也很重要。

　　俞敏洪：人本身是社會性動物，social animal，所以絕大部分人不可能一個(gè)人孤單、孤僻地生活一輩子，即使一個(gè)人決定到山里隱居，他的目的可能其實(shí)也是為了吸引三兩個(gè)好友一起共同隱居山林。

　　彭凱平：是的，所以真正的隱士是“大隱隱于市”。即使像諸葛亮這樣的人隱在山中，他也天天到城里見朋友，所以沒有真正的隱士，隱士其實(shí)都隱在朋友之中、人群之中，只不過他不在廟堂之上，他在江湖之遠(yuǎn)，但他一定也是有朋友的。

　　俞敏洪：沒錯(cuò)，梭羅的《瓦爾登湖》里就能看出來，他沒事就往城里跑，晚上再回山林里住。

　　03. 面對不確定性，

　　我們該如何自處？

　　俞敏洪：現(xiàn)在大家總會缺乏安全感、焦慮，即使我們有很好的工作，也依然如此。你覺得這些焦慮主要是來自于哪？我們該怎樣從源頭上減輕這種狀況？

　　彭凱平：我覺得最大的問題還是對未來的不確定性。人類有個(gè)特點(diǎn)，希望將來很清晰，即使我明天會過得很慘，但我知道之后心里就會有一種提前的準(zhǔn)備。很多時(shí)候前途的不明顯、不清晰、不明確，容易產(chǎn)生焦慮。如果能讓我們每個(gè)人覺得自己前途是明確的，就不會有焦慮，但前途往往又是不明的。

　　我們對未來是有憧憬、計(jì)劃、謀略的，這是以前心理學(xué)家沒有意識到的。以前我們以為人是使用工具的生物，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)人是時(shí)時(shí)刻刻在謀劃未來的生物。而這個(gè)過程中產(chǎn)生的一個(gè)問題就是，未來的不確定性容易產(chǎn)生大面積的焦慮，所以讓大家相信自己有未來，相信明天更美好，就是積極心理學(xué)的一個(gè)作用。這就是通常大家說的希望感，有希望感的人都不會太焦慮，沒有希望感的人很容易產(chǎn)生焦慮。

　　俞敏洪：我覺得希望感來自于對未來某一個(gè)可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)的掌控。如果我們完全沒法實(shí)現(xiàn)自己或別人給我們設(shè)定的某個(gè)目標(biāo)，焦慮和痛苦肯定會隨之而來?，F(xiàn)在有不少人，給自己定的未來理想目標(biāo)會有點(diǎn)不切實(shí)際，包括物質(zhì)財(cái)富、人生進(jìn)階方面。此外由于競爭加劇，比如“內(nèi)卷”，導(dǎo)致他們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)困難重重，但這樣的外在環(huán)境是沒法改變的。對于這種狀況，怎樣才能有希望感？

　　彭凱平：希望感由兩個(gè)因素決定，一是自身能力，二是外部環(huán)境、社會條件是否支持我去展現(xiàn)我的能力。很多時(shí)候大家都覺得自己沒有希望，這種情況下就要找到一個(gè)現(xiàn)實(shí)目標(biāo)一步一步去做。

　　第一個(gè)建議，我們要相信人是會不斷變化的。相信環(huán)境、周圍的人、事物都會變，這種變化的動態(tài)思想其實(shí)是中國人特別重要的智慧，叫做易經(jīng)。中國人早就知道一切都可以變，明白這一點(diǎn)之后就會有信心。

　　第二個(gè)，一定要意識到資源的多樣性。如果我們只有一套資源或者一種能力，就會非常焦慮，但是如果我們有很多資源和能力，就可以從容應(yīng)對各種的問題。比如新東方遇到困難，但俞老師有很多本領(lǐng)和才華，那原來的才華就可以轉(zhuǎn)移到另一個(gè)方面，一樣能夠產(chǎn)生巨大的效益。所以掌握多項(xiàng)技能、廣泛的社會資源，在某種程度上也可以降低我們的焦慮。

　　第三個(gè)，支持的環(huán)境也很重要。社交網(wǎng)絡(luò)、社會關(guān)系、親人的支持關(guān)懷特別重要。有個(gè)現(xiàn)象叫做“安全網(wǎng)效應(yīng)”，意思是那些敗得一干二凈的人，他們相信自己還有退路，就是自己的家鄉(xiāng)、親人無論如何都會支持自己，這對焦慮感有很大的幫助?，F(xiàn)在我們很多人都漂浮在大城市里，沒有過去的這種安全網(wǎng)。在傳統(tǒng)大家庭環(huán)境里，他們會給你一種安全網(wǎng)的印象。他們不一定真的支持你，但只要相信這一點(diǎn)，對自己也有很大的幫助。

　　俞敏洪：實(shí)際上現(xiàn)在大家的退身之所變少了，甚至沒有了。比如原來的中國農(nóng)村社會，父母在農(nóng)村有房子、有院子，實(shí)在不行我回到農(nóng)村還有土地，盡管不那么豐富，但有退身之所，親情和資源都在那兒。但現(xiàn)在城市的孩子，如果失業(yè)了或者找不到工作，他們立刻連房子都沒了，即使回到家鄉(xiāng)，可能有些人父母已經(jīng)不在了，在家鄉(xiāng)也沒什么資源，而且回到農(nóng)村也沒什么好做的。我覺得這種情況也是大家產(chǎn)生重大焦慮的一個(gè)原因，很多人只能往前進(jìn)，沒有退身之所，這對他們造成了心理上的嚴(yán)重不安全感和傷害。

　　對城市的年輕人而言，如果已經(jīng)買了房子、還完了房貸，他即使失業(yè)，至少還有房子住。但現(xiàn)在北上廣深的大城市里，小年輕人有房子的并不多，很多人還有房貸，這樣的年輕人一旦失去工作，最后房子可能就不得不退給銀行，這對他們來說都是重大的打擊。面對這樣的狀態(tài)，對于這群孩子的人生發(fā)展道路，你有什么更好的建議嗎？

　　彭凱平：很多問題不是簡單的心理問題，也是社會問題，要解決這些問題必須雙管齊下。有一部分工作是心理學(xué)家可以做的，而有一部分工作是需要政府解決的。如果不在社會層面上解決社會保障、社會服務(wù)、社會工作的問題，光調(diào)整心理其實(shí)是不夠的。

　　假設(shè)現(xiàn)在的政府、地方各級機(jī)構(gòu)愿意解決老百姓的社會保障問題，讓年輕一代有安全感，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們談?wù)剛€(gè)人修為、修煉是挺重要的。

　　第一，永遠(yuǎn)保持一種向前看、向遠(yuǎn)看的精神。人有一個(gè)特別重要的能力，是對未來的憧憬、計(jì)劃、謀略和追求。以前總認(rèn)為人被過去決定，比如階級出身論、原生家庭學(xué)說等等，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)并不是，人是被未來決定的。階級出身論為什么不對？那些無產(chǎn)階級革命家都不是無產(chǎn)階級的后代，但都成為了無產(chǎn)階級領(lǐng)袖，因?yàn)樗麄儽晃磥碚賳?。原生家庭學(xué)說也曾興起一時(shí)，現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了，我們都不是被過去的原生家庭所決定的，而是被現(xiàn)在的親密關(guān)系和未來的家庭所決定的。所以人一定要抱有一種未來發(fā)展的觀念，去想象或者追求未來，這是一個(gè)心態(tài)的改變。

　　第二，一定要建立各種各樣的聯(lián)系。社會學(xué)教授馬克·格蘭諾維特發(fā)現(xiàn)了弱聯(lián)系的強(qiáng)勢效應(yīng)，就是當(dāng)我們找新工作的時(shí)候，往往給我們提供有效信息的人不是我們身邊的熟人、親人，而是一些和我們萍水相逢的人，這個(gè)叫弱聯(lián)系。弱聯(lián)系能產(chǎn)生很重要的信息，平時(shí)習(xí)慣與人為善的人就會容易建立弱聯(lián)系。為什么經(jīng)常說一個(gè)人善良、討人喜歡是一種深層優(yōu)勢？因?yàn)檫@其實(shí)會幫助我們得到更多新的信息、機(jī)遇。所以馬克·格蘭諾維特雖然是社會學(xué)教授，但可能會得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，就是因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)財(cái)富來自于人脈。這是很簡單的道理，認(rèn)識的人越多，而且不一定是自己的至親好友，只是一些萍水相逢的人就足夠了，只要我們善良，是個(gè)好人，遲早會有人幫我們。

　　俞敏洪：我想用我個(gè)人的例子來證明你說的這兩點(diǎn)，第一，人脈關(guān)系就是財(cái)富；第二，善良是我們做事情的根本。

　　關(guān)于“人脈”這一點(diǎn)。當(dāng)年新東方第一張營業(yè)執(zhí)照非常難辦，我那時(shí)完全沒有任何人脈關(guān)系，但我沒事就到當(dāng)時(shí)的教育局跟那幾個(gè)辦公室人員聊天。我沒提辦執(zhí)照的事，只是聊了大概四五個(gè)月的天，結(jié)果他們就跟我變成了朋友。他們反過來問我，俞敏洪，你要不要辦張辦學(xué)執(zhí)照，你老為別人干，是不是應(yīng)該為自己干。這就是自己建立人脈，最后帶來了發(fā)展機(jī)會。

　　還有個(gè)故事，當(dāng)時(shí)我和別的機(jī)構(gòu)有競爭，他們比較野，拿刀子捅我的員工，完全沒有辦法解決這個(gè)問題。后來我去海淀公安機(jī)關(guān)，一個(gè)人我都不認(rèn)識，但我看其中一個(gè)中年公安人員比較憨厚，我就請他出來喝了個(gè)酒，他又把我介紹給其他的公安人員，后來他們就幫我解決了問題，使我辦學(xué)的環(huán)境得到了安全保障。在中國，如果完全沒有人脈，一切憑著公事公辦的方式想把事情做成，難度是比較大的。

　　而且人脈不僅是外部的，也有內(nèi)部的，比如我和新東方管理者的良好關(guān)系，促成了新東方能夠發(fā)展到今天。包括這一次我們受到了重大挫折后，新東方最核心的重要管理干部工資都減少了百分之六七十，但沒有一個(gè)人離開。這是因?yàn)槲液蛢?nèi)部的兄弟姐妹之間有濃厚的相互信任。

　　關(guān)于“善良”這點(diǎn)。一個(gè)人的善良和正直一定是一個(gè)機(jī)構(gòu)、一個(gè)人存續(xù)下去的最主要的原因。從新東方的角度來說，我們的善良就是，首先讓大家交的錢物有所值，我們提供的包括教育在內(nèi)的各種服務(wù)，一定是讓人們感到值得的。第二，你能做到的和不能做到的要和對方交代清楚，這樣才不會存在坑蒙拐騙的現(xiàn)象。第三，一定不能虧欠客戶和員工，這才是一種比較善的公司經(jīng)營方針。

　　彭凱平：這也是你現(xiàn)在在這樣一種困難情況下，很快能轉(zhuǎn)型而且得到很多人支持的原因。你的平臺上有這么多粉絲，其實(shí)不是因?yàn)槲覀兌嗝粗腔郏饕且驗(yàn)槿似?，人品本身是有價(jià)值的。

　　接著來談，第三個(gè)給到年輕人的建議，除了培養(yǎng)廣泛的弱聯(lián)系之外，還有一個(gè)特別重要東西叫做文化資本。社會學(xué)教授皮耶布迪厄發(fā)現(xiàn)，一個(gè)人如果能影響別人一起去做成一件事，可以靠錢，也可以靠實(shí)力，但還有一種軟實(shí)力，就是文化資本。文化資本能從一個(gè)人的言談舉止、待人接物的方式看出來，中文講“腹有詩書氣自華”，其實(shí)就是魅力、氣質(zhì)。所以讓自己變得有魅力、有文化，可以提高我們的文化資本，而文化資本也絕對是有益、有價(jià)值的。希望年輕人多讀書，多培養(yǎng)自己的文化資本，從而可以獲得更多幫助。

　　第四，名譽(yù)。我們以前不太看重名譽(yù)，認(rèn)為實(shí)力最重要，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)人類社會特別重要的一個(gè)要素就是活出好名聲，在某種程度上，這是一種社會溝通的信號，能夠很快得到別人的響應(yīng)、支持、愛護(hù)和幫助。一個(gè)特別簡單的、提高我們好名譽(yù)的方式就是心存感恩之心，讓別人知道我們是一個(gè)心存感恩的人，能得到的幫助就會多一些。如果大家都覺得我們自私自利、不記恩情、貪婪可惡，那沒有人會幫我們，尤其在起步階段。所以感恩是寒門子弟成功的秘訣，人脈是我們做好事情的重要方法，善良是我們潛在的競爭優(yōu)勢。

　　總而言之，已經(jīng)有很多科學(xué)依據(jù)證明人的競爭優(yōu)勢不是打打殺殺、大喊大叫，而是一些人做得好動物做得不好的事情。野蠻、殘忍、兇狠、自私，都是動物做得比我們好的，而我們做得比動物好的事則是道法自然、弘揚(yáng)善良的人性。

　　俞敏洪：除了 “腹有詩書氣自華”，一個(gè)人還要在哪些方面有所修煉，才能讓自己變得更加有魅力、更加能獲得別人的注意力和信任，讓他們未來的事業(yè)更加順利？

　　彭凱平：這有很多技巧性的問題，也有一些遺傳基因的問題。第一，個(gè)人形象設(shè)計(jì)很重要，穿衣穿的正經(jīng)一些，頭發(fā)梳的干凈一些，起碼澡要天天洗、牙要經(jīng)常刷。第一印象會產(chǎn)生“月暈效應(yīng)”，在判斷一個(gè)人的時(shí)候，個(gè)人形象有特別大的影響作用。

　　其次就是氣質(zhì)、風(fēng)度、品味、言談舉止，其中很重要的就是談吐，因?yàn)槲覀兪峭ㄟ^一個(gè)人說話的方式來了解他的，所以談吐得體很重要。如何提高談吐？文化知識就很重要了，中國傳統(tǒng)的唐詩宋詞對我們的談吐有很大的影響，邏輯思維的訓(xùn)練也能讓我們說話有條有理。此外，說話不要大聲尖叫，而是要養(yǎng)成利用胸腔來發(fā)聲的習(xí)慣。

　　第三，在非言語溝通方面下功夫。有時(shí)候人不說話也會透露很多信息。比如俞老師在聽我說話的時(shí)候雖然沒說話，但是面帶微笑不斷點(diǎn)頭，表示欣賞、關(guān)懷、支持，這樣非言語的溝通方式就特別重要。很多人不關(guān)注這個(gè)，以為一切都靠說出來，其實(shí)我們在不說的時(shí)候也會對別人有影響。注意這一點(diǎn)也能提高我們個(gè)人形象、增加魅力。

　　當(dāng)然，如果我們擁有一些文化資本，比如清華大學(xué)、北京大學(xué)的文憑、學(xué)歷，別人顯然會對我們的好感多一些，但最后能通過這些東西去解決問題，才是真本事。

　　很多人說自己懷才不遇，關(guān)鍵在于我們有沒有魅力，有沒有競爭的優(yōu)勢。有，我們才能真正把才華貢獻(xiàn)出來。所以我特別想讓學(xué)生們知道，不要光去刷題、掌握技術(shù)，一定要把個(gè)人的修養(yǎng)、品位做到極致，才會有競爭力。

　　俞敏洪：就我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來看，那些對我產(chǎn)生吸引力的朋友，除了有你剛才描述的那些東西以外，還有一個(gè)比較重要的特征，就是他們個(gè)性上都非常自然、坦誠，甚至比較奔放。他們沒有拿著捏著、自以為是，也不是高高在上的狀態(tài)，不管他們學(xué)問有多高深、成就有多高、名聲有多大，他們做人都比較謙虛謙和，個(gè)性上都非常自然、坦誠、親和。

　　坦誠和自然，謙虛和謙和，個(gè)性中再帶點(diǎn)幽默和自嘲的氣質(zhì)，就會變成一個(gè)超級有魅力的形象。

　　彭凱平：是的。

　　04. 什么是福流？

　　如何進(jìn)入福流狀態(tài)？

　　俞敏洪：我讀了您《澎湃的福流》一書，得到了很多感悟，也對照自己的生活做了很多的修正和提升。我個(gè)人認(rèn)為你把“Flow”翻譯成“福流”特別好，也體會到了書中描述的那種福流狀態(tài)，專注于自己喜歡的事情以致于忘記了時(shí)間、忘記了吃飯，我覺得進(jìn)入福流狀態(tài)是一個(gè)人比較幸?？鞓返臓顟B(tài)。能給大家解釋一下什么叫福流，以及一個(gè)人怎樣能讓自己更多地進(jìn)入到這種福流狀態(tài)嗎？

　　彭凱平：我也很得意這個(gè)翻譯，為什么把“Flow”翻譯成“福流”？因?yàn)槲也榱艘幌隆犊滴踝值洹?，中國人在漢代其實(shí)用到過“福流”這兩個(gè)漢字，我很震撼。當(dāng)時(shí)流行卜卦，其中有一卦叫福流卦。我覺得這么美好的中國概念不能讓它沉睡在歷史的典籍之中，一定要把它圈閱到21世紀(jì)，我就把咱們中國人創(chuàng)造的福流概念和心理學(xué)家談到的Flow（心流）結(jié)合起來，賦予了它新的生命。我沒有把這點(diǎn)寫在書上，因?yàn)橛X得有點(diǎn)“凡爾賽”，但和你一起聊我就很坦然，可以把這個(gè)我自己覺得很偉大的貢獻(xiàn)說出來了——我給一個(gè)沉睡了兩千多年的中文概念賦予了新的生命。

　　福流其實(shí)就是我們做一件事情時(shí)能夠沉浸其中，物我兩忘，忘掉時(shí)間、空間，忘掉自我，此時(shí)不知是何時(shí)，此生不知在何處，特別開心、愉悅、沉靜。這樣的體驗(yàn)會讓我們產(chǎn)生一種醍醐灌頂、茅塞頓開、柳暗花明的感受，具體來說就是完全沉浸其中，產(chǎn)生了一種忘卻時(shí)間的感覺。

　　某種程度上來說，這種體驗(yàn)其實(shí)不難得到，很多人都有過這樣的體驗(yàn)，但沒有想過這是一種幸福的、極致的巔峰體驗(yàn)。我們總以為幸福很遙遠(yuǎn)、很抽象，但其實(shí)幸福就是一種澎湃的福流。

　　做什么事情容易產(chǎn)生福流？積極心理學(xué)創(chuàng)始人之一米哈伊認(rèn)為，做一些事情如果太容易，人就會覺得boring，沒有意義，如果太難，我們又做不了，會受到打擊。所以應(yīng)該要做稍有難，但同時(shí)又能做得好的事情，這就比較容易產(chǎn)生福流的體驗(yàn)。比如運(yùn)動其實(shí)是有難度、有挑戰(zhàn)的，比如我們跑步30分鐘有點(diǎn)難，但過了30分鐘我們還在跑，就會發(fā)現(xiàn)自己越跑越開心，腿都不聽使喚，自己在搗。還有些人追電視劇也會進(jìn)入到福流狀態(tài)，飯也不吃、覺也不睡，一口氣三天三夜把《瑯琊榜》看完這種事就發(fā)生在我身上。

　　俞敏洪：我用了24小時(shí)就把48集的《大江大河》給看完了。

　　彭凱平：這就是一種沉浸其中的、福流滿滿的感受。讀書也可以，我們很多人為什么手不釋卷，放不下來，其實(shí)也是一種福流的體驗(yàn)。

　　此外，人際關(guān)系也可以產(chǎn)生福流。比如和多年沒見的好朋友聚在一起聊天，聊到半夜都不覺得晚，這就是一種人際關(guān)系上心靈溝通的福流。再比如愛情，談戀愛的青年男女如膠似漆，長時(shí)間待一起都不膩，對他們來說這就是一種福流體驗(yàn)。所以福流確實(shí)是一種值得我們珍惜的美好體驗(yàn)，當(dāng)我們老了之后，回憶自己不斷積累的福流體驗(yàn)，會覺得人生很值得。

　　俞敏洪：一個(gè)人如何把工作事業(yè)跟福流體驗(yàn)結(jié)合起來？如果一個(gè)人在工作和事業(yè)中從來沒有體驗(yàn)過這種福流境界，他的工作和事業(yè)某種程度上來說是不是一種時(shí)間和生命上的浪費(fèi)？

　　彭凱平：這是一個(gè)非常好的問題，也是一個(gè)比較難的問題。因?yàn)槲覀児ぷ鞯那闆r其實(shí)都很復(fù)雜，比如上級安排我們做一件他們認(rèn)為該做的事，這時(shí)候我們很難說是自己的選擇。我們也時(shí)常因?yàn)闄C(jī)遇和個(gè)人條件限制，做不了自己想做的事情?？傊屓四苡袡C(jī)會做自己想做、愛做的事情并不容易。那么，如何在我們已經(jīng)做的工作中產(chǎn)生福流，我覺得有三個(gè)特別重要的前提條件。

　　第一，一定要把我們的工作當(dāng)作未來發(fā)展的一個(gè)路徑和臺階。如果我們把自己當(dāng)作打工人，工作就不會特別開心，我們應(yīng)該把工作當(dāng)做一種職業(yè)，這是我的專業(yè)、我的技能，職業(yè)精神會讓我們對自己的工作有一種專注和奉獻(xiàn)。如果能夠把職業(yè)上升到使命，認(rèn)為這些事情就是我應(yīng)該做的事情，能產(chǎn)生這樣一種態(tài)度的轉(zhuǎn)變，就很難能可貴。

　　第二，要在工作中不斷體驗(yàn)、積累讓我們開心的事情。嘗試找到讓自己開心、愉悅、留戀的事，如果我們發(fā)現(xiàn)工作中，讓我們舍不得的事情多于那些我們不喜歡、不開心的事情，這個(gè)工作就可以繼續(xù)做下去，反之，我覺得應(yīng)該換一份工作，這是一種理性的判斷。

　　第三，在工作中產(chǎn)生澎湃的福流，意義感特別重要。我們需要知道自己的工作從頭到尾會產(chǎn)生什么樣的影響或是結(jié)果，如果我們在工作中只是一個(gè)“螺絲釘”，不知道前因后果，就很難對這個(gè)工作產(chǎn)生意義感，所以有一個(gè)閉環(huán)體驗(yàn)很重要。如果我們實(shí)在就是一顆“螺絲釘”，如何去構(gòu)建閉環(huán)？我的建議是，不妨嘗試別的崗位，進(jìn)行一些輪換，這樣可能會慢慢知道，雖然我們只是這個(gè)系統(tǒng)里的一顆“螺絲釘”，但還有很多人在為我們的工作提供服務(wù)，同時(shí)還有很多人利用我們的服務(wù)在創(chuàng)造更大的價(jià)值，這個(gè)意義感也是很重要的。

　　心態(tài)的改變，快樂的積累和意義的發(fā)現(xiàn)，能夠幫助我們把工作變得有福流、有快樂、有追求。但這些都是大道理，我在書里其實(shí)講了不少小技巧，包括情緒調(diào)節(jié)、關(guān)系建設(shè)、語言話術(shù)等等許多具體建議。

　　俞敏洪：我特別同意你的觀點(diǎn)。如果工作就是工作，我們只是把自己當(dāng)做一顆“螺絲釘”，只是為了工資，看不到工作的意義，這是不可持續(xù)的。所以任何人的工作都需要和兩點(diǎn)結(jié)合，第一點(diǎn)，和自己的愛好結(jié)合。就像我喜歡當(dāng)老師，做新東方這件事本身就已經(jīng)體現(xiàn)了我愿意投入精力和時(shí)間。第二點(diǎn)，這份工作應(yīng)當(dāng)能導(dǎo)向我們的未來。哪怕現(xiàn)在我們手頭的工作是相對枯燥的，但是它能連接到我們的未來。就像鋪鐵軌一樣，每一個(gè)枕木都是枯燥的，但是鋪成鐵軌以后，上面就可以跑高速火車。如果一個(gè)人能在做工作的時(shí)候看到未來的全貌，工作會更開心一點(diǎn)。

　　我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，有很多機(jī)會到政府機(jī)關(guān)工作，當(dāng)時(shí)沒去就是為了避免“朝九晚五”的枯燥生活，我不愿意每天的時(shí)間被人控制，所以想在北大過一個(gè)比較懶散的生活。但我現(xiàn)在每天在新東方得工作十五六個(gè)小時(shí)，為什么能夠工作下去？這就涉及到了工作的使命感，給自己賦予的意義，以及愿意和大家一起共同奮斗、走向未來的狀態(tài)，我覺得這其實(shí)和福流有關(guān)系。比如我們在新東方開會討論工作，真的能討論五六個(gè)小時(shí)，大家連頭都不抬，我認(rèn)為這是一種工作中的福流。

　　彭凱平：工作產(chǎn)生福流，團(tuán)隊(duì)合作也可以產(chǎn)生福流，這就是為什么兩個(gè)人一起跳舞可以跳出福流。我再補(bǔ)充一點(diǎn)，除了興趣和未來，自己的天賦和特長也很重要。

　　我和俞老師的經(jīng)歷非常相似，我們北大畢業(yè)，在80年代初有很多進(jìn)政府部門工作的機(jī)會，我也曾經(jīng)被組織部門借調(diào)到中央機(jī)關(guān)工作，我們都有成為地方官員的可能性。但在中央機(jī)關(guān)工作，我覺得我不適合，沒天賦。當(dāng)秘書、當(dāng)官員要眼觀六方，注意分寸，但北大人有點(diǎn)傲氣，所以我沒有當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的本領(lǐng)，我更像一個(gè)學(xué)生。

　　而且我愛說話、愛搶話、好為人師，更不是當(dāng)政府官員的料。政府官員要謹(jǐn)言謹(jǐn)行、埋頭苦干。我是一邊干一邊說，可能更適合當(dāng)教授，所以我最后選擇當(dāng)教授，把特長和天賦用出來。真要我去做政府官員，我還不一定是一個(gè)好政府官員。

　　05. 如何平衡外在欲望與精神追求？

　　俞敏洪：錢、社會地位、名聲、權(quán)力，對人的幸福感、快樂感和穩(wěn)定感有比較大的影響。但往往正是由于這樣的追求，有的人沒有把握好，反而讓自己身敗名裂、變得不幸。一個(gè)人該如何追求財(cái)富、地位、名聲、權(quán)力，并且保持在可控狀態(tài)，讓自己的精神和心靈更加充實(shí)，而不是被這些東西綁架？

　　彭凱平：我從心理學(xué)的角度聊這個(gè)問題，這也是一個(gè)有關(guān)人生意義的哲學(xué)問題，很多的道德學(xué)家、哲學(xué)家、思想家都討論過。

　　心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，人類的欲望、追求和動機(jī)其實(shí)分成三大類，一類叫Needing，我們需要、必需的；一類是Desire，就是我們有欲望去追求的，也就是Wanting；還有一類Liking，是我們喜歡的，用中文來說就是必需品、裝飾品和調(diào)味品。

　　現(xiàn)在很多人會把裝飾品當(dāng)作必需品，比如財(cái)富、地位、追求，這些其實(shí)是點(diǎn)綴，在某種意義上人不一定非得需要這些東西。我們的家庭、孩子、自身的愛和健康才是必需品。我們在得到這些東西的時(shí)候，會產(chǎn)生快樂、愉悅、福流滿滿的感受，這是一種調(diào)味品。

　　所以從人生的角度來說，必需品必須要有，調(diào)味品最好也有，但是點(diǎn)綴品，有，很不錯(cuò)，沒有，不用著急。我們不要本末倒置，把一些點(diǎn)綴的東西看作必需品，但在某種程度上，很多人可能都忽視了這一點(diǎn)。

　　從生物化學(xué)的角度來講，人類的三種追求其實(shí)也是不同的。我們的必需品是人類的一種欲望動機(jī)，是生存所必要的東西；點(diǎn)綴品其實(shí)更多和多巴胺有關(guān)，調(diào)味品和血清素有關(guān)，必需品和催產(chǎn)素有關(guān)。我們在生活中要盡量做到身心健康、情感愉悅，在這個(gè)過程中，得到榮譽(yù)、地位、名聲固然也很重要，但不能本末倒置。

　　如何找到平衡？有三個(gè)重要因素。第一，前后。如果一個(gè)東西是另外一個(gè)東西的前因，我們應(yīng)該先做這些東西。比如我們不奮斗就不會有收獲，不讀書就不會有成就，不在某種程度上奉獻(xiàn)可能就不會有官位。所以要搞清楚自己現(xiàn)在的處境是什么，要先做前面的事情，少做后面的事情。

　　第二，緩急。先解決急的問題，再解決不太急的問題。現(xiàn)在連飯都吃不飽，就一定要先解決吃飯的問題；連基本的生活技能都沒有，那就不要想著去創(chuàng)造美。

　　第三，輕重。分清楚什么事情重要，什么事情不重要。這個(gè)重要包括兩個(gè)方面，一是對自己而言，二是對社會而言。中國文化其實(shí)是集體主義文化，生長在社會主義制度下，我們?nèi)プ鰢倚枰氖虏艜菀椎玫缴鐣闹С?、信任、欣賞。

　　從理論上講，圍繞上述三點(diǎn)，比較能幫助我們做好平衡。但是，這也是大方面上的三個(gè)原則，更多還是要結(jié)合每個(gè)人的情況去看，因?yàn)槊總€(gè)人的環(huán)境、條件、經(jīng)歷都不一樣，這也是心理咨詢、心理輔導(dǎo)個(gè)體化的原因。

　　俞敏洪：我也補(bǔ)充一下我個(gè)人的看法。第一，財(cái)富、地位、權(quán)力、名聲肯定是好東西，因?yàn)橐粋€(gè)人的一生，如果確實(shí)能擁有一部分這些東西，對他的人生發(fā)展肯定會有好的一面影響，所以我覺得大家去追求這些東西沒有問題。

　　第二，對于財(cái)富、地位、權(quán)力、名聲，不要過分追求。不要忘記了我們?nèi)松哪康?，我們原本是為了讓人生變得更加幸福，讓人生有更廣闊的舞臺可以施展，但有的人太貪，就像點(diǎn)石成金，把糧食都點(diǎn)成金了，最后就把自己餓死了，這就很不好。

　　第三，要明白自己追求這些東西用來做什么。如果這些東西本身變成了我們的人生目標(biāo)，是非常危險(xiǎn)的事情。背后要有一個(gè)能夠充實(shí)我們精神生活的理由，比如是要用來做好事，不管是對自己還是對社會，這才是追求名利的合理理由。

　　第四，當(dāng)我們的生活達(dá)到了一定的自足狀態(tài)時(shí)，應(yīng)該轉(zhuǎn)移目標(biāo)。比如一個(gè)企業(yè)家如果只是為了不斷掙錢而掙錢，這就有問題，他必須用這個(gè)錢投資到企業(yè)中，讓企業(yè)能夠通過創(chuàng)新為社會創(chuàng)造財(cái)富才行。這也是為什么比爾蓋茨和巴菲特愿意拿出幾百億美元做慈善事業(yè)的一個(gè)重要原因，實(shí)際上是一個(gè)有意義的轉(zhuǎn)移。

　　如果能做到這幾點(diǎn)，擁有多少錢和地位都沒問題。但如果做不到，錢和地位就變成了定時(shí)炸彈，隨時(shí)都可能會傷害自己。

　　彭凱平：我還有一個(gè)特別樸素、普遍適用的建議，要多追求一些沒有定量標(biāo)準(zhǔn)的事，少去追求一些有定量標(biāo)準(zhǔn)的事。像財(cái)富、地位、等級其實(shí)都有標(biāo)準(zhǔn)，有時(shí)候容易讓我們產(chǎn)生挫折感，掙了一個(gè)億，就會想兩個(gè)億、三個(gè)億，特別容易變成數(shù)字的奴隸，這就像KPI，用一個(gè)定量指標(biāo)來控制人，就特別容易讓人喪失個(gè)人自由、個(gè)人意志。而那些有無限前景的事情，比如愛、智慧、知識，都是沒有定量指標(biāo)的，需要用自己有限的生命去思考一些無限的問題。

　　很多父母，包括職場人士、老師、管理人員，特別喜歡用指標(biāo)來控制、評估。本來大學(xué)誰好誰壞其實(shí)沒有答案，但現(xiàn)在非得搞出指標(biāo)，清華第一還是北大第一，這些都沒有意義。智慧、優(yōu)秀、卓越都沒有標(biāo)準(zhǔn)，非得搞出標(biāo)準(zhǔn)來，人為制造了很多沖突、麻煩，“內(nèi)卷”都是這樣產(chǎn)生的。

　　所以我們要讓自己活得好，一定要追求那些無限的問題，多聊一些沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的問題。朋友聚在一起從來不聊這些有標(biāo)準(zhǔn)答案的問題，就是侃大山、閑聊，這才是真正幸福的源泉。

　　俞敏洪：這個(gè)建議太重要了！我想起有一年，清華說自己已經(jīng)進(jìn)入了世界一流大學(xué)行列，北大就出了一句話，北大離世界一流大學(xué)還有500米。

　　彭凱平：是的，很多管理人員、師生，把自己有限的生命浪費(fèi)在這些數(shù)字的堆積上，我堅(jiān)決反對，但我永遠(yuǎn)是少數(shù)派。也許我不該說這種事情，但我覺得總得有人來說一些顯而易見的道理，否則大家都不說，我們就永遠(yuǎn)走在錯(cuò)誤的道路上。

　　俞敏洪：我也反對。我覺得大學(xué)排名本身就是很無聊的事，任何一個(gè)大學(xué)都是獨(dú)立的海洋，讓學(xué)生們在知識的大海里遨游，能夠自由自在地、心靈豐富地、個(gè)性完善地成長，才是一個(gè)好學(xué)校該有的模樣。

　　彭凱平：這其實(shí)是中國人一個(gè)共同的追求，我們真的希望中國教育有一個(gè)觀念上的更新、革新，不然我們的教育永遠(yuǎn)只是一些修補(bǔ)工作。

　　06. 對中國教育的探討

　　俞敏洪：提到定量和等級，我覺得中國教育一個(gè)最大的問題就是，我們孩子從剛開始學(xué)習(xí)，就被劃入了等級定量的競爭和比較中，這種競爭讓孩子變得非常痛苦，不能自拔，親子之間也沒有時(shí)間去培養(yǎng)孩子們真正重要的能力，比如情緒控制力、抗打擊能力、抗挫折能力，還有善良的美好品德。這些問題似乎很難解決，對于這樣一個(gè)局面，以及對中國教育后續(xù)的發(fā)展，彭老師有什么樣的建議和看法？

　　彭凱平：我覺得現(xiàn)在國家已經(jīng)意識到這個(gè)問題，“雙減”政策的推動其實(shí)在某種意義上是一個(gè)起步，此外就是對職業(yè)教育的改革。將來職業(yè)教育和大學(xué)教育是兩個(gè)平行的賽道，這并不是說考不上大學(xué)的人就去職業(yè)學(xué)校，職業(yè)教育其實(shí)完全可以和大學(xué)教育平行，愿意做科學(xué)研究的人去做科學(xué)研究，愿意做技術(shù)的去做技術(shù)，我希望我們將來的職業(yè)大學(xué)也有院士、博士、碩士，只是分為不同的賽道，這樣我們每個(gè)孩子都會有自己的天賦特長去做自己想做的事。民辦大學(xué)也有可能是一個(gè)出路，我們也應(yīng)該在這些方面多做探索。

　　在這個(gè)過程中，家長能做什么？第一，我覺得應(yīng)該多和孩子談那些沒有答案的問題，比如愛、知識、心理健康、快樂、幸福，因?yàn)檫@些事情會越聊越開心，總聊排名、考試分?jǐn)?shù)，會讓孩子產(chǎn)生壓力感和焦慮感。

　　我甚至發(fā)現(xiàn)有些老師會經(jīng)常告誡孩子，你今天是第三名，但你原來是第一名，這就對很多優(yōu)秀孩子產(chǎn)生不必要的心理壓力。我覺得家長不要參與這種排名，也不要參與“內(nèi)卷”，這不是不求上進(jìn)，更重要的是讓孩子找到自己的競爭優(yōu)勢，這不一定是孩子在學(xué)校的排名，也可能是孩子的魅力、才華、善良，這些都很重要。

　　在人生中，有很多競爭優(yōu)勢并不是由分?jǐn)?shù)和排名來決定的，很多家長可能不以為然，覺得我們站著說話不腰疼。但我們是過來人，當(dāng)年我雖然是高考“狀元”，考得很好，但是進(jìn)了北大，我花了很多時(shí)間看閑書，不看專業(yè)書，考試就考得很不好，甚至有一次普通心理學(xué)考試我拿了60分，估計(jì)是我這輩子的最低分，但我最后反而成為了心理學(xué)家。所以在某種意義上來說，分?jǐn)?shù)并不能決定我們的未來，我們進(jìn)取的精神、善良的人格、優(yōu)雅的談吐，以及知識的豐富，才是我們重要的競爭優(yōu)勢和本領(lǐng)。

　　第二，家長更多應(yīng)該去支持、欣賞、關(guān)懷孩子。我們總以為我們需要塑造孩子的所有，但心理學(xué)發(fā)現(xiàn)，孩子有很多內(nèi)在的知識，他的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)其實(shí)比天上的星星還多。父母最重要的責(zé)任就是去保護(hù)孩子的心理，讓孩子能夠健康成長。孩子自己就是一粒優(yōu)秀的種子，我們作為父母能夠提供的無非就是土壤、陽光、水分，不去“拔苗助長”，不去摧殘，而是用愛心來撫養(yǎng)他，給孩子更多支持與愛，這就是父母應(yīng)該做的事。

　　很多人會把積極教育和快樂教育等同起來，但其實(shí)快樂教育是形式主義，只講結(jié)果，積極教育則是講行動，強(qiáng)調(diào)的是整個(gè)過程。其實(shí)積極教育的過程不一定很開心，比如刻苦學(xué)習(xí)、不斷追求、豐富自己的知識體系，這都很苦，但這是有積極意義的事情，所以二者之間有很大的不同。

　　我對教育還是個(gè)“外行”，我是個(gè)心理學(xué)家，所以更關(guān)注孩子們的心理健康、中國社會的心態(tài)。但是教育問題和心理健康有很大的關(guān)系，所以，雖然我不是教育專家，但有時(shí)候我們深思的一些問題可能會啟發(fā)教育專家們的智慧和想法。

　　俞敏洪：彭老師謙虛了，從《孩子的品格》一書就能看出來，你是個(gè)頂級教育專家。

　　剛才你用我倆作為例子來講述，大家會覺得說服力不強(qiáng)，大家覺得我們成績再差，也都進(jìn)了北大（笑）。但我同時(shí)也想用我個(gè)人的一些感受來印證你剛才說的那些話。我常和家長反復(fù)強(qiáng)調(diào)，孩子成績只要在班內(nèi)能維持中等水平及以上就好，如果是在最后幾名，就適當(dāng)給孩子輔導(dǎo)一下也可以，這能讓孩子增加一點(diǎn)自信心。但是父母要更多關(guān)注孩子的天賦，比如孩子語文好，數(shù)學(xué)不好，那他可能天賦本身就傾向于文科。比如我從小學(xué)到高中，一直文科都比較好，但數(shù)理化幾乎從來沒有及格過，所以我只能拼命往文科方向發(fā)展。每個(gè)人的方向是不一樣的，所以家長也沒必要要求孩子每門課都考100分。

　　我比較擔(dān)憂家長去反復(fù)比較孩子的成績，總是覺得別人家的孩子比自己家的孩子好，這就會出現(xiàn)比較大的問題。第一，會對孩子的自尊心造成很大的傷害，第二，孩子會覺得父母愛的不是我這個(gè)人，而是我的成績，我成績好了，你就高興，我成績不好，你就不高興，久而久之，孩子會認(rèn)為唯一需要追求的就是成績，其他所謂個(gè)性的培養(yǎng)、性格的樂觀，都不是重點(diǎn)。

　　還有一點(diǎn)想交流，我覺得我之所以能走到今天，不是因?yàn)槲业某煽兤鸬搅俗饔茫驗(yàn)槲乙部剂巳瓴趴忌媳贝?，在北大我有過兩門課不及格，補(bǔ)考才及格的經(jīng)歷。但是從人生的長河來說，我覺得有幾個(gè)要素真的起到了重要作用，第一，我有持續(xù)學(xué)習(xí)的能力。盡管我成績不好，但我沒有放棄學(xué)習(xí)，直到今天也在讀書，現(xiàn)在國家所鼓勵(lì)的“終身學(xué)習(xí)”，我覺得我有這個(gè)本領(lǐng)。

　　第二，我比較堅(jiān)韌不拔，做任何事情我都有點(diǎn)“不買賬”，一次失敗了兩次，兩次失敗了三次，這個(gè)是我身上一個(gè)比較典型的特征。

　　第三，我覺得我還算與人為善，能和人打好交道。人與人之間的關(guān)系我處得相當(dāng)好，大家都覺得我還算比較善良。

　　第四，設(shè)定目標(biāo)。我喜歡給自己設(shè)定一些人生目標(biāo)，不那么難、能帶來福流的、肯定能完成的目標(biāo)。通過這樣的目標(biāo)，不斷暗示自己未來的可能性。

　　這些特質(zhì)加起來，比我的成績要重要得多。一些中國著名的成功人士，也有不少是普通大學(xué)畢業(yè)的，比如馬云就畢業(yè)于杭州師范大學(xué)，但他身上對生命的激情、努力追求的進(jìn)取精神，是促使他后來能成功的主要原因。

　　所以希望家長們，能夠多關(guān)心、關(guān)注孩子們成績以外的事情，因?yàn)檫@些事情，可能會更能長久地影響孩子的一生。

　　07. 父母應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)孩子的6個(gè)能力

　　俞敏洪：《孩子的品格》中講述了很多父母培養(yǎng)的孩子的方法，非常適合父母閱讀。今天能否講述一下，父母可以在孩子哪些方面的能力上做重點(diǎn)培養(yǎng)？

　　彭凱平：有6個(gè)方面的能力家長能夠去培養(yǎng)，有些能力比如不斷學(xué)習(xí)、設(shè)立人生目標(biāo)、道德水平教育，都是學(xué)?？梢宰龅?。但我認(rèn)為家長可以培養(yǎng)的，第一是孩子的情緒調(diào)節(jié)能力。學(xué)?？赡芤?yàn)楹⒆犹啵荒茚槍γ總€(gè)孩子的具體情況提出具體建議，所以父母應(yīng)該教孩子一些簡單的情緒調(diào)節(jié)技巧，也就抗壓力、抗挫力。書中我也講了該如何去培養(yǎng)，比如呼吸、跑步、寫作，或者傾訴、溝通、交流，這些能力是孩子們應(yīng)該要培養(yǎng)且父母可以做的。

　　第二是關(guān)系建設(shè)能力，包括合作精神、友善待人。很多時(shí)候生活中互惠互利、建立人脈關(guān)系、結(jié)交朋友的能力，父母是可以幫助孩子培養(yǎng)的。

　　第三是人生意義和價(jià)值觀的問題。在某種程度上，父母對這方面產(chǎn)生的影響是很大的，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)現(xiàn)在孩子們的政治覺悟、價(jià)值認(rèn)同其實(shí)很大程度上和父母是一致的，如果是風(fēng)清氣正的家庭，孩子就容易培養(yǎng)出相應(yīng)的道德情操。

　　第四是孩子的自我效能感。讓孩子覺得我有、我能、我可以，這些在某種程度上需要父母親給予特殊的關(guān)懷支持，因?yàn)橛袑W(xué)校的比較、有排名的刺激，孩子可能很容易產(chǎn)生一些受挫感、壓力感，覺得自己無能、無用、無效。這是學(xué)校暫時(shí)做不到，但是我們父母親可以做到的。

　　第五是健康的生活方式。比如按時(shí)睡覺、刷牙、洗澡、照顧自己的身體，這些事情學(xué)?？赡軟]法教或者教的不夠，而且在某種意義上，讓孩子學(xué)會自我保護(hù)、抵御霸凌、抵御性騷擾，讓自己活出快樂積極的人生是父母的責(zé)任。

　　第六是孩子的幸福能力。父母應(yīng)當(dāng)呵護(hù)、培養(yǎng)孩子對美好生活的積極心態(tài)。

　　這六種很重要的積極心理能力，都是父母可以去協(xié)助培養(yǎng)的，也是我在書中特別提倡的能力。

　　俞敏洪：彭老師說的這六個(gè)能力都特別特別重要。你剛才說的這些能力，其實(shí)很多成年人也并不具備。

　　彭凱平：是的，父母是孩子第一個(gè)，也是最重要的老師，父母的言傳身教對孩子會產(chǎn)生特別大的影響，想要孩子有什么樣的能力，父母也最好要自我培養(yǎng)這樣的能力。

　　俞敏洪：謝謝彭老師，由于時(shí)間關(guān)系，今天就只能聊到這兒了，我代表幾十萬網(wǎng)友向你表示感謝。

　　彭凱平：好的，謝謝你，謝謝大家，再見。

　　俞敏洪：謝謝。

　　08. 尾聲

　　俞敏洪：和彭凱平老師聊天，我個(gè)人非常有收獲。我們的孩子以及我們自己在通向人生更幸福愉快的道路上，都需要不斷地修煉自己。來到人世一趟都不容易，既然來了，也沒必要讓自己過得悲慘、消極，過得愉快、快樂、瀟灑，肯定是比過得沉重、痛苦要好。盡管我們?nèi)松杏泻芏嘟鉀Q不了的問題，但是擁有積極的心態(tài)，擁有勇往直前的精神，擁有更加開闊的胸懷，一定會讓我們的人生變得更加的積極、快樂。

　　感謝還在線的兩萬七千多個(gè)優(yōu)秀的粉絲們，祝你們?nèi)松e極，心情愉快，祝你們的未來越來越好。今天我的直播就到此為止，謝謝大家！

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