成思危談證券市場健康發(fā)展 稱股市賭場說不嚴謹

　　在今年的“兩會”上，證券市場是不少與會代表關(guān)注的一個熱點，對于證券市場的健康發(fā)展，全國人大常委會副委員長、民建中央主席成思危對此高度關(guān)注，多次發(fā)表重要講話。3月4日，新華網(wǎng)特地邀請成思危副委員長作客新華網(wǎng)，與廣大網(wǎng)友就證券市場健康發(fā)展就行了在線交流。以下為本次聊天實錄�！�

　�。壑鞒秩�(毛薇薇)］：各位網(wǎng)友，大家好。在今年的“兩會”上，證券市場是不少與 會代表關(guān)注的一個熱點，對于證券市場的健康發(fā)展，全國人大常委會副委員長、民建中央主席成思危對此高度關(guān)注，多次發(fā)表重要講話，深受廣大網(wǎng)民敬重。今天我們特別邀請到成思危副委員長作客新華網(wǎng)，與廣大網(wǎng)民朋友就這個話題進行在線交流。您好，成副委員長。

　　［成思危］：您好。各位網(wǎng)友，我很高興有機會在這里跟大家共同探討我們國家股市的發(fā)展問題。這些年來，我一直關(guān)注股市的發(fā)展，也發(fā)表了一些個人的看法。坦率的說，有贊成的，也有不贊成的，股市中因為問題很復(fù)雜，大家可以贊成我的建議，也可以不贊成，我講的只是我的一家之言。但是我希望通過我和大家的探討，共同對中國股市的發(fā)展和它的未來，取得一些共識，這樣可能對我有幫助，對大家也有幫助，謝謝大家！

　�。壑鞒秩耍荩簞偛盼腋�成副委員長聊天時，您問我炒不炒股？我回答不炒股。那么請問您炒股嗎？很多網(wǎng)友也很關(guān)心這個問題，有位叫“帝鸞”的網(wǎng)友問：您自己炒股嗎？有一個老套的問題，您認為是一個炒股的人對市場更了解還是一個不炒股的人對市場更了解？

　　［成思危］：我也不炒股，作為領(lǐng)導(dǎo)人，不允許炒股。坦率說，如果炒股，我也不敢說一定成功。這個問題要看是什么問題，如果說炒股的人對股市的實際運作、對股市的問題可能了解的更深，可能也因為不識廬山真面目，只緣身在此山中，因為有利益問題，可能看問題就不那么冷靜、那么客觀。外面的人站在外頭看得可能更冷靜、更客觀，但對股市里的一些實際問題缺乏切身的感受，我覺得各有利弊。今天跟網(wǎng)友交流正是一個互補的機會，因為我從宏觀上研究中國的股市，而且這些年我花了不少精力，作為一個學(xué)者來研究。廣大網(wǎng)友對股市具體問題的了解可能比我多，所以這個交流也是很好的互相學(xué)習(xí)的機會。

　　［主持人］：這位叫“帝鸞”又問：證券問題會不會成為今年“兩會”的焦點問題，如果不能成為“兩會”焦點，那是什么原因？　

　　［成思危］：應(yīng)該說(股市問題)會成為這次“兩會”里大家相當(dāng)關(guān)心的一個問題，好象新華網(wǎng)也做了調(diào)查，大家最關(guān)心什么，股市問題名列前茅，所以是大家非常關(guān)心的問題，但能不能成為這次會議的焦點就成為另外一個問題，因為這次會議的重點內(nèi)容是審議政府工作報告，和人大常委會的報告，還有就是通過《反分裂國家法》，所以從會議的日程來看并沒有列日程來討論中國股市問題。但是我相信在溫家寶總理的政府工作報告和大家在討論政府工作報告的時候，不少人大代表和政協(xié)委員都會對這個問題發(fā)表意見，提出建議。從這個角度來說，這也將成為大家關(guān)注的問題。

　�。壑鞒秩耍荩河形唤小耙捉睢钡木W(wǎng)友問：證券市場真的像某些人說的那樣是一個賭場嗎？遠離毒品，遠離股市，您怎么看？現(xiàn)在的股市到底是一個什么市場？

　　［成思危］：說證券市場是一個賭場的，是我所敬重的一個朋友。我個人認為，中國的股市不夠規(guī)范，透明度不夠，特別是再有莊家在那兒操縱，如果用賭場作為一個比喻，我覺得無可厚非。但從學(xué)術(shù)的觀點來看，說證券市場是一個賭場，恐怕不那么嚴謹。作為賭場來說，就要先定義什么是賭場，賭場里的賠付規(guī)則是怎么樣的，這些問題要定義就很復(fù)雜。所以我覺得作為一個比喻，作為提醒人們重視中國股市的不規(guī)范性或者內(nèi)部的不合理，甚至是黑的地方，作為比喻是可以的，而且也能提醒大家注意，但如果作為一個學(xué)術(shù)觀點，我認為可能不夠嚴謹。

　　［主持人］：有位叫“北京糖火燒”的網(wǎng)友問：對于已經(jīng)過去的兩年，您認為我國證券市場已經(jīng)解決了哪些問題？前不久您在接受采訪時說今年是證券市場轉(zhuǎn)折的開始，這個轉(zhuǎn)折是指什么？　　

　　［成思危］：已經(jīng)過去的兩年，應(yīng)該說是在股市的加強監(jiān)管和保護中小投資者利益、制度建設(shè)等等方面做了一些工作，但是離廣大投資者的預(yù)期還是有一段距離，特別是“國九條”發(fā)布以后，落實“國九條”的步伐還是比較慢。所以我是期望今年能夠切切實實的采取一些措施落實“國九條”，讓我們的股市能夠從今年開始逐漸地走上健康發(fā)展的軌道，所以我是一個審慎的樂觀主義者。第一，我相信中國的股市總能夠從低谷走出來；第二，我認為今年不要期望過高，不要像去年那樣股市剛漲一點就說牛市可期，甚至跟國外相比，中國的股市重新回到兩千點、三千點。我建議大家還是扎扎實實的努力工作，爭取今年中國的股市能夠有一個轉(zhuǎn)機，讓它往上爬坡，但是這個坡還是很難爬的，甚至?xí)�掉下來�?/p>

　　［主持人］：有位叫“蕓蕓眾生”的網(wǎng)友問：副委員長先生，證券市場與其他市場的不同特質(zhì)就是直通車現(xiàn)象，在此背景下，請您以副委員長的身份，是否在人大里安排專門人員與廣大投資者保持溝通的渠道，全程監(jiān)督，包括行政制度、法規(guī)的建設(shè)。

　　［成思危］：從股市來說，它牽扯到廣大投資者的利益，而且中國滬深兩地登記投資者的數(shù)目已經(jīng)不少，這個問題值得人大認真關(guān)注。但從另一方面，從國家的政治體制來看，對股市的監(jiān)管主要還是由國務(wù)院、由證監(jiān)會來負責(zé)，人大主要是從立法的角度，所以人大應(yīng)該把重點放在立法和執(zhí)法的檢查上，就像2001年我負責(zé)人大執(zhí)法檢查組對證券法進行檢查。日常問題是這樣的，第一，如果投資者覺得有什么不公或者意見、建議、申訴的，主要應(yīng)該通過當(dāng)?shù)卣�府的信訪部門向證監(jiān)會等各方反映，當(dāng)然也可以向地方人大和全國人大反映，我每天差不多都要收到十幾封群眾的來信，其中有百分之二三十是涉及到股市的�？赐暌院蟾鶕�(jù)不同的情況，有的轉(zhuǎn)給證監(jiān)會，有的轉(zhuǎn)給有關(guān)方面，有的是提建議，那就是給我學(xué)習(xí)的機會，因為他提的建議融合在立法工作里頭。第二，投資者可以向人大代表、政協(xié)委員反映，可以通過人大代表提出的議案和政協(xié)委員提出的提案得到有關(guān)方面重視來解決問題。有這么多渠道，但不能指望人大直接過問股市，這可能超出了人大的權(quán)限。

　　�。壑鞒秩耍荩河幸豁椪{(diào)查顯示，股權(quán)分置這個問題是很多網(wǎng)民關(guān)注的問題。有位叫“金色風(fēng)暴”的網(wǎng)友說：請問成副委員長，您對在解決股權(quán)分置問題的基本看法是什么？您對國有股權(quán)流通時應(yīng)對投資者進行合理補償有什么看法？

　　［成思危］：股權(quán)分置問題是在股市設(shè)計的時候一個制度上的缺陷，當(dāng)然這有當(dāng)時的客觀背景。我曾經(jīng)說過中國股市先天不足，其中三個缺陷之一就是它是一個半流通市，只有流通股可以流通，國有股、法人股不能流通，由于這樣，實際造成了同股不同權(quán)，實際上就造成同股不同值的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象再延伸一步就造成流通股股東和非流通股股東利益不一致，這個問題是要解決的，但是我們要慎重的看待這個問題。這個問題我跟一般學(xué)者觀點不一樣，(學(xué)者)感覺中國股市不解決股權(quán)分置問題，其他問題免談。我認為不是這樣，解決這個問題存在相當(dāng)大的復(fù)雜性，如果解決的的時候，政策設(shè)計有問題，會損害投資者的利益。從近兩年的情況來看，一旦有國有股減持的風(fēng)吹草動，股市都往下掉。我覺得對股市一定要堅持公正、公平、公開。公平對所有的投資者，大中小投資者都應(yīng)該公平。在國有股減持的過程里，如果做得不好，很可能大投資者(機構(gòu)投資者)得益，而中小投資者受損。所以我一再強調(diào)要試點，而且在試點的過程里，要找出一些辦法。

　�。壑鞒秩耍荩赫�策決策者在制度建設(shè)和協(xié)調(diào)之間應(yīng)該把握一個很好的平衡。有位叫“大約在春季”的網(wǎng)友說：請問副委員長，作為市場的管理者應(yīng)該如何協(xié)調(diào)好融資者和投資者之間的關(guān)系？是應(yīng)該注重制度建設(shè)還是注重協(xié)調(diào)？

　　［成思危］：我認為作為管理者，一個是把市場建設(shè)好，一個就是把市場管理好，這兩個問題又是相輔相成的。所謂把市場建設(shè)好就是在市場的制度設(shè)計方面，要做到盡可能的設(shè)計完善，比如我剛才說到中國股市在制度設(shè)計上的三大缺陷：

　　第一個就是過于強調(diào)它的融資功能，忽視了它的投資功能。過于強調(diào)它能夠為企業(yè)融資，為解決國有企業(yè)的困難，促進它的發(fā)展。但是就沒有強調(diào)它因為有風(fēng)險，怎么能夠給投資者帶來比證券更高的收益，這個問題就重視的不夠。所以當(dāng)時(為融資而融資的企業(yè))有很多，因為我們采取指標(biāo)法，每個省給兩個指標(biāo)，甚至連共青團、婦聯(lián)、工商聯(lián)都給指標(biāo)，所以股市成為一個稀缺指標(biāo)，不管上市公司質(zhì)量如何，誰都不愿意浪費這個指標(biāo)，所以就造成第一個問題。　

　　第二，當(dāng)時是單邊市，就是只能做多，不能做空。這樣有個什么問題呢？只有股市上漲的時候大家才能賺錢，股市一旦跌了，大家都賺不了錢。股市一旦跌了以后，交易量迅速萎縮，因為只有單邊市，這樣股市的活力就會受到影響。

　　第三就是股權(quán)分置。

　　從制度來說就應(yīng)該把這三個問題解決好。從監(jiān)管來說，作為股市監(jiān)管者不對股市的升降負責(zé)，但是要對股市的公正、公平、公開負責(zé)。

　　首先股市要公正，不能讓一些違法的行為，讓一些惡意操作市場的莊家去操縱這個市場。

　　公平就是要對所有的投資者有一個公平的環(huán)境。因為中小投資者，在股市里為什么說他們是弱勢群體呢？因為它的資金能力比較低，獲得信息能力比較差，總體來說，投資技巧和有關(guān)知識比較差，他的抗風(fēng)險能力比較差，正因為他們是弱勢群體，就要考慮怎么樣能公平。我覺得現(xiàn)在有很多問題，我是很擔(dān)心的，因為現(xiàn)在大投資者很容易操縱輿論，造一些輿論，向政府要政策，要這個，要那個。但要來了政策，很多有利于大投資者，而不利于中小投資者，這樣更造成股市的不公平，所以我認為這是監(jiān)管部門第二個要注意的。

　　第三就是公開，監(jiān)管部門對股市的監(jiān)管，重點應(yīng)該從信息披露入手，就是保證信息披露的全面、真實、準(zhǔn)確、及時，只要信息披露監(jiān)管好了，我們就可以根據(jù)這個信息進行分析，分析以后就可以向有關(guān)方面反映，有關(guān)方面就可以進行調(diào)查、公告、批評、譴責(zé)，甚至給予處分，比如美國的安然、世通事件都是這樣發(fā)現(xiàn)出來的，中國當(dāng)年的藍田股份也是這樣發(fā)現(xiàn)出來的。

　　所以我認為從建設(shè)來看要做好制度設(shè)計，從管理來看就是要保證股市的公平、公正、公開，從信息披露入手，加強股市的監(jiān)控。

　�。壑鞒秩耍荩河形唤小癵udong2005”的網(wǎng)友問：分置尚未妥善處理好以前，中國股市不應(yīng)照搬西方成熟市場的經(jīng)驗，我們股市的基礎(chǔ)不同，強調(diào)要求委員長提議現(xiàn)階段停止市場詢價發(fā)行新股，請問這是否符合中國的股市市場。

　　［成思危］：我認為(要解決)中國股市現(xiàn)在的問題，就是要行使股市發(fā)生扶優(yōu)汰劣、優(yōu)化資源的配置功能，就不能不發(fā)行新股，而應(yīng)該像國外一樣，在老的股票里頭，把欺騙公眾、嚴重違法、沒有給投資者帶來效益的(股票)摘牌退市。只有退出一部分，才能讓好的、新的股進來，不讓新的股進來，股市的壞孩子又不能淘汰掉，所以不能發(fā)揮股市扶優(yōu)汰劣的作用。把好的企業(yè)逐個請入股市，而把那些壞的孩子從股市里清除出去。清除出去以后，原來持有這些股票的人的利益怎么保證，那就要建立三版市場，通過交易使它有一個變現(xiàn)的場所，但絕不能只進不出。從國外來看，在股市低迷的時候，摘牌現(xiàn)象是很普遍的。比如納斯達克，一板原來有四千多家，現(xiàn)在是兩千多家，納斯達克二板市場，原來有兩千多家，現(xiàn)在到一千家左右，當(dāng)然也有自動退出的。特別是股市低潮的時候，不能只增不減。這樣肯定是供應(yīng)增加，資金沒有增加，股市肯定要下跌。所以我的主張不是不發(fā)行新股，而是要扶優(yōu)汰劣，吐故納新。

  [1]  [2]  [3]  [下一頁]