成思危談證券市場健康發展 稱股市賭場說不嚴謹(2)

　�。劬W友“羅義”］：委員長，我是國家級貧困縣的一名政府秘書，在我們這里沒有證券交易所，人們對證券的了解知之甚少。請問，證券在我國經濟發展中的地位有多重要？希望能夠回答。

　　［成思危］：證券市場是發達市場經濟里不可或缺的一部分。我是研究虛擬經濟的，證券市場的發展，實際是把人們手中的閑置貨幣變成生息資本。比如我把錢借給你，我沒有參加活動，但是我的閑置貨幣就變成能夠產生利息的資本了。但是這種個人借貸情況底下是很有限的，而且不能保證信用等問題。

　　進一步發展就產生了銀行，銀行就是把大家手中的閑置貨幣集中起來借給需要的人，就變成了能夠生息的資本了。再進一步就產生了債券和股票，銀行的貸款利率和存款利率有一個差額，銀行靠這個來賺錢。投資者覺得我存銀行收益太低，對企業來講，覺得融資代價太高，所以發行債券可以把這個價格定在貸款利率和存款利率之間，這樣大家都高興。發行股票，企業賺錢可以多給你一點，企業不賺錢可以共擔風險。

　　再進一步，由于股票和債券如果不能流通的話，我現在有錢可以買，如果家里需要用錢沒辦法變現，這樣第三步就變成有價證券的市場化，就是可以在二級市場買賣，我需要用錢時可以變現，這樣就不擔心了，同時就產生了投機的可能，因為可以利用它的差價來賺錢。

　　從這個發展過程來看就可以看出證券市場的重要性，就是它可以把社會的資金集中起來優化，投給發展好的企業和部門，這樣既可以使得需要發展的企業能夠以比較低的成本融到資金。另一方面，也可以給投資者帶來平均總體上高于債券的回報。我講的收益是指分紅加上企業的增值，它可以高于債券的回報。所以股市的本色之一就是它是一個有效的投資和融資的場所，而這兩個功能是不可偏廢的，是相輔相成的。這應該說是股市原來的作用，當然我們國家目前的股市還起不到這樣的作用。

　　［主持人］：網友“北京糖火燒”問：您認為如何才能落實好“國九條”？

　　［成思危］：落實好國九條，我還是一句話，就是標本兼治。

　　本就是我們制度上的三個缺陷，要強調股市的投資功能，因為有時候矯枉過正。第二，要使得單邊市變成雙邊市，要允許信用交易、融資融券、買空賣空。第三，通過試點，積極慎重的解決股權分置問題。

　　從標來看，第一，加強股市的監管，保證股市的公平、公正、公開，從披露信息入手。第二，切實落實保護中小投資者利益。因為現在來看，中小投資者利益大家都講，但是怎么樣真正落實還是不夠的。

　　比如說證券法有規定，如果中小投資者因為虛假信息、內幕交易或者惡意操縱市場造成損失，可以向上市公司索賠，而上市公司的董事要負連帶責任。但是任何一個投資者個別去打官司都是不可能的，因為成本太高，律師費花得太多了，所以不合算。所以在國外有一種做法就是集體訴訟，中小投資者可以聯合起來請一個律師打官司，國外也有這種做法，官司沒打贏可以不收律師費，打贏了收更高的律師費。這樣才有可能真正落實這一條。高法已經發布了有關規定、司法解釋，但是實際操作上還確實存在一些問題，真正打贏不多�，F在案例就一兩個，說明我們還有必要進一步完善共同訴訟的制度，這也是非常重要的。

　　再有就是怎么通過獨立董事來真正監管好上市公司的內幕交易，設立獨立董事的目的就是讓他監管好上市公司的內幕交易，但不能說設立獨立董事就能解決問題，還要解決機制問題，比如獨立董事的任職條件就很重要，如果任職條件太高，(符合條件的)沒多少人，那一個人當很多公司的獨立董事那就管不了事了。條件太低，什么人都能當，有些人不懂經濟、不懂金融，那就失去作用了。還有就是獨立董事的報酬，如果不給報酬，他就沒有積極性，如果報酬給得太多，就有可能被收買。所以獨立董事不僅是機制的設計，還有體制的設計，這些問題都是跟制度設計有關，但是也跟當前股市的問題有關。

　　再進一步，比如監管部門的權限，現在中國證監會的監管權限比香港證監會還小，當然這個問題也會造成問題，比如有的上市公司，發現它有問題了，由于證監會沒有權封它的帳號，等折騰完以后再去封，他的錢早就轉移掉了。所以這也要加強監管部門的責任，賦予他更多的權限，這些問題都是需要研究的，不能說這些問題就是標，但是相對于三個根本問題來看，這都是需要在操作層面上解決的問題。

　�。壑鞒秩耍荩河形唤小肮芍�期貨”的網友問：請問成委員長，您對股指期貨的看法，對國外搶注我們A股股指期貨有什么感想，我們股指期貨什么時候能推出？

　　［成思危］：股指期貨是一個很好的通過套期保值、防范風險的工具。在國外來看，它用得比較廣，它可以使得高風險的股票通過股指期貨的對沖作用進行套期保值，在這方面我們國家要發展。一個東西總是兩刃劍，有套期保值、防范風險的作用，也會給投機者提供投機的機會。但是我認為股指期貨的推出將是我們國家證券市場的一個進步，這一點我是堅信不移的。

　�。坌氯A無線］：手機號碼是137＊＊＊＊2543的朋友短信提問，今天的股票走勢是否說明，兩會行情是莊家的出貨行情？

　　［成思危］：中國的股市問題是制度建設上的問題，所以有人說中國股市是一個政策市，這個問題就相當于我談到股市本色的第二個觀點。就是股市應該是個適度投機的場所。

　　為什么說適度投機呢？沒有投機就沒有股市。道理很簡單，從理論上說，一個股票的理性價格是它未來的收益折現到現在的價格。為什么說有股市？就是有的人對一個股票前景看好就會買進，有一個人對股票前景看淡就會賣，所以股市必然是有投機的，因為有投機就必然有風險�？梢哉f在一定程度上肯定是有泡沫的，這一點我們一定要理解。但是股市是一個適度投機的場所，不能過度投機。在股市里極端的說有兩種人，一種是投值，看好的是公司的價值，所以并不看差價升價，而等著年終分紅。另外一種人就是投機，就是看股市的差價，買入賣出能夠賺錢，他就會很快的買入賣出。

　　中國股市根據我們的分析就是過度投機，因為換手率特別高。從前些年來看，ST股反而被追捧，真正好的股票反而受冷落。再就是政策，我們分析了2001年以前5次股市大升大降，后面都有政策因素。這就造成投資者不是分析公司的運營狀況，而是看政策的小道消息而進行跟風，這樣是很危險的，從而有一些傳言導致股市升降。所以我認為不是看“兩會”行情之類的，而是認真的看你投資對象的業績，特別是研究你投的股的上市公司情況來決定你是買入還是賣出。股市是有風險的，所以入市要謹慎，選股要慎重，持股要有一定的耐心，這是投資者應該注意的。

　�。壑鞒秩耍荩壕W友“思想時空”問：您能否以學者的身份談談中國股市與整體經濟悖離的原因？

　　［成思危］：可以這樣說，這個原因我剛才說了，就是因為中國的股市規模小，不規范，沒有發揮扶優汰劣的作用，所以它現在還不是中國經濟的晴雨表。如果股市是經濟晴雨表的話，經濟上升的時候，它可能先于經濟上升，經濟下掉的時候，他可能先于經濟下掉。

　�。壑鞒秩耍荩耗�是否可以透露一下今年即將進行的《證券法》的修改會有哪些重要東西？

　　［成思危］：《證券法》修改從2001年證券法執法檢查以后就在不斷考慮，本屆人大把它列入了立法計劃。我現在可以告訴大家的就是《證券法》修改的草案起草工作已經基本完成，有望于4月份的人大常委會上進行審議。只要一啟動審議，我認為就有通過的希望。因為人大對這種法律是三審通過，第一審開始以后，就有望，當然最快也是半年，我認為半年不一定行，因為大家提的意見多，可能就要花更多的時間來協調，因為立法工作是協調各方面利益，綜合各方面意見，是一個很復雜的問題。但是這次《證券法》的修改，指導思想是明確的，就是要加強股市的制度建設，保護中小投資者的利益。

　　剛才我提到的一些問題，在《證券法》修改里，絕大部分是做了考慮，因為人大是一人一票的場所，草案提出來以后，經過審議以后，可能會有不少的修改，所以我現在不能承諾說哪個問題一定通過，很可能有的問題大家覺得不行，可能就通不過。比如說單邊市的問題，我們確實想增加信用交易，但是信用交易同時也可能帶來風險，在很多人眼里買空賣空就是投機，可能討論時就通不過。但是我剛才講的幾個主要問題，特別是制度建設問題，我想在《證券法》里都會有所反映。

　�。壑鞒秩耍荩耗鷦偛哦啻握劦綄τ谥行⊥顿Y者的利益保護問題，這也是很多網友關心的，因為大部分人都是中小投資者。如何能夠讓他們形成一個多贏的局面？

　　［成思危］：這就是我剛才說的，就是監管部門要注意的，保證市場的公平。市場應該對所有的投資者，都應該給予一個健康的股市，對所有投資者平均上說、總體上說高于債券的回報。因為炒股肯定有風險，說所有人都賺錢不可能，但是多數投資者，平均總體上來說，他的紅利，加上分紅、加上企業的增值應該高于債券的回報，這個股市就是健康的。所以我們現在最要注意的是不要讓股市里某一部分人賺了大錢，而讓某一部分人賠了大錢，不要造成這樣的情況。有人說股市是你賺我的，我賺你的，因為國家并沒有投錢，不能說這就沒有道理，有賠有賺，但不能說讓大投資者賺，讓中小投資者賠，這就不是一個公平的股市，當然也不能說都讓中小投資者賺。

　�。壑鞒秩耍荩河泻芏嗑W友問：人大怎樣發揮在引導證券市場健康發展中的作用？

　　［成思危］：一條就是立法，通過立法來進一步加強股市的制度建設。

　　再一條就是監督，現在監督的主要形式就是執法檢查，通過執法檢查來發現股市執法里的問題。執法檢查就是檢查有關執法部門在執法過程里的問題，督促他們加強執法。因為立法只是解決了有法可依的問題，執法是要解決有法必依、執法必嚴、違法必究的問題。

　　這是人大的兩大職能，這兩大職能，人大一定要做好。

　�。壑鞒秩耍荩壕W友“韓強”問：請問我們的A股市場什么時候考慮過流通股的利益？在非流通股的市場上，究竟誰在走極端？

　　［成思危］：這是開始制度建設上的缺陷。當時設計只有非流通股流通，而非流通股在很多國有企業的股權結構里是少數，所以非流通股總體上是少數，股東又是分散的，實際上就產生了非流通股一股獨大，甚至操縱整個上市公司的問題。我們發現很多問題都是這樣，都是某公司把它的子公司掏空，最后造成投資者的問題。現在政府有兩種職能，一種是作為市場的監管者，要保證制度的完善，保證市場的公正、公平、公開；但另一方面，政府又是國有企業的所有者，上市公司里又有很多國有企業，所以當這些上市公司遇到問題的時候，地方政府千方百計的還是要維護這些上市公司的利益，甚至有的已經很差了還不肯讓它退市，還千方百計的救它，比如重組或者買斷，所以這兩個角色是有矛盾的。如果股市要想做好，應該讓證監會公正執法，而不受政府部門的干擾，該退市就退市，不能說誰說情或者領導批條子就不退市。

　�。壑鞒秩耍荩哼@種情況什么時候有所改善？

　　［成思危］：我認為這就是現在中央領導正在考慮的問題，按照“國九條”的精神應該是可以做到的，這反過來也牽扯到國有企業的改革和國有資產的管理等問題。

　　［網友“csw8888”］：政府應該對股市的各項工作排時間表，讓投資者心中有底，否者老是市場搏弈政府的政策，太投機了，這是人心不穩的重要原因。

　　［成思危］：但是政府排時間表也有困難。因為現在的工作面臨各方面利益的搏弈都很多，“國九條”公布以后，為什么落實難呢？就是你提出任何一個觀點來都有人反對。坦率說，我的觀點也有人反對，在網上也挨不少罵。但是定一個時間表有困難，我認為應該采取積極的態度推進。所以希望今年大家用積極的態度推進，使我們的股市有個轉折，這是我最大的希望。

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