27日晚20點(diǎn)（大年初六），我們繼續(xù)聊美股2023操作精要，今日議題是特斯拉打響價(jià)格戰(zhàn)，造車新勢力如何破局 ？新浪財(cái)經(jīng)美股編輯@派哥聊美股 將連線互聯(lián)網(wǎng)研究達(dá)人@雨楓有話說 。特斯拉接連降價(jià)，小鵬等相繼推出降價(jià)舉措，新能源車市開年就呈現(xiàn)價(jià)格大戰(zhàn)勢頭。造車新勢力的份額是否會被蠶食？哪家銷量受影響最大？面對競爭加劇等多種復(fù)雜局面，造車新勢力如何“破局”？今年的資本市場上，它們又將有何種表現(xiàn)？

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　　特斯拉打響價(jià)格戰(zhàn)，造車新勢力如何破局？

　　主持人：今天是大年初六，恭祝所有的網(wǎng)友都六六大順，新的一年在投資中都能夠發(fā)財(cái)。

　　今天我們準(zhǔn)時開始今天晚上的這場連麥，咱們今天雖然大的議題是美股2023年操作概要，但是我們今天講的主要議題是特斯拉，特斯拉打響了價(jià)格戰(zhàn)以后，也剛剛公布了財(cái)報(bào)，造車新勢力（主要是指我們國內(nèi)從事新能源生產(chǎn)的企業(yè)）該如何布局，大家感知到特斯拉作為領(lǐng)頭羊，我感覺它一降價(jià)更像是池塘里來了一頭大鯰魚，對其它的造車勢力肯定會產(chǎn)生很大的影響，這些造車新勢力該怎么樣破局的問題，這是今天主要的議題。

　　今天我們邀請的嘉賓是雨楓老師，雨楓老師是一位財(cái)經(jīng)大V，在投資者的社區(qū)里已經(jīng)默默耕耘了很多年，一直是致力于向廣大的網(wǎng)友傳播投資的知識，特別是在新能源車領(lǐng)域，這幾年他也發(fā)表了大量的觀點(diǎn)和看法，給我們投資的研判有很大幫助。今天我們就特意邀請雨楓老師來特意給我們講一講新能源車的問題，大家也可以關(guān)注他的“雨楓有話說”的微博，希望他的粉絲越來越多。

　　雨楓老師，言歸正傳，我記得我上一次和您聊的時候其實(shí)也是聊的新能源車，那時候是特斯拉的上一份季報(bào)還沒有公布，前天特斯拉公布了去年四季度的季報(bào)，確實(shí)是攪動了整個新能源車大的行動，就是降價(jià)，好多它的門店員工初四就要全員歸崗了，因?yàn)閱柕娜颂嗔?，?dǎo)致潛在的客戶激增。因?yàn)樘厮估切袠I(yè)的領(lǐng)頭羊，特斯拉降價(jià)會給行業(yè)帶來什么影響？如何看待特斯拉在季報(bào)中已經(jīng)做的這些事情，您如何看待它的降價(jià)？比如它是主動還是被動，還是特別有深謀遠(yuǎn)慮的做法？請雨楓老師談一談。

　　雨楓：特斯拉這一次降價(jià)，因?yàn)檎麄€1月份，月初的時候它宣布在國內(nèi)降價(jià)，其實(shí)在全球幾個主要的汽車市場都宣布了價(jià)格的一番調(diào)整，可以理解它是一種全球性的降價(jià)。前面兩天它的財(cái)報(bào)出來，它一開始降價(jià)的時候大家炒的問題是什么？是“特斯拉賣不動了，必須靠降價(jià)才能維持它的銷量”。正好那個時候股價(jià)也比較低，100出點(diǎn)頭的價(jià)位上。到了月末，差不多年過完了，特斯拉的財(cái)報(bào)出來，大家一看這個財(cái)報(bào)非常非常好，表現(xiàn)非常非常亮眼，包括它的整個股價(jià)，現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)回到150、160的水平，一個月時間內(nèi)有了很高的反彈、回升，之整個輿論的方向變到另外一個方向，你看特斯拉本身就很厲害，它現(xiàn)在降價(jià)以后可能更厲害了。

　　這里有一個比較有意思的事情，特斯拉Q4的財(cái)報(bào)實(shí)際上是10、11、12月份，它的降價(jià)實(shí)際上發(fā)生在1月份。我們考慮一個問題，你買車的時候一般來講有一個訂車的周期，一般來講算6周，也就意味著你在去年8月比如中下旬的時候訂了一輛特斯拉，可能是在Q4的時候交付的，交付了之后計(jì)入財(cái)報(bào)。大概到11月份下旬往后，你再訂特斯拉，交付比如滾到今年的Q1里面去了。所以，在今年這個時間點(diǎn)上來講，特斯拉Q4財(cái)報(bào)好，其實(shí)不能反過來去證明它最近這段時間在中國市場包括全球市場一定沒有問題，它只能說在去年的8月份到大概11月份的那段時間表現(xiàn)得很好。但是在我們的認(rèn)知里面，我們覺得降價(jià)是先發(fā)生的，大家對它的質(zhì)疑先發(fā)生，財(cái)報(bào)是后發(fā)出來的，大家就覺得是不是前面質(zhì)疑它，現(xiàn)在又轉(zhuǎn)回來了？大家看股價(jià)的時候決定基本面，股價(jià)漲的高的時候大家覺得這個公司基本面挺好。所以，很多時候是這樣一種情緒的帶動。

　　另一方面，我們觀察下來，特斯拉在最近這一輪降價(jià)之后，它在海外市場包括在國內(nèi)市場，它的整個訂單深度，我們?nèi)リP(guān)注它的交付周期確實(shí)是有效地蠟長了，證明這段時間內(nèi)它確實(shí)新增了很多訂單，以這個角度來講它的訂單深度拉高了，意味著這一輪起碼它的降價(jià)在全球范圍內(nèi)是有效的。但是在中國市場，到底這一輪的降價(jià)拿到手多少訂單，目前為止還沒有一個比較可信的第三方數(shù)據(jù)出來，在春節(jié)之前的那段時間內(nèi)，它大概是拿到了4萬張左右的新增訂單，Model y可能是占了主要的比例。但是春節(jié)包括春節(jié)后的這段時間，到底它的可持續(xù)性有多高？是不是所有的店面都是初四的時候店面擠得很慢，說實(shí)話我不清楚全國的情況，有些地方可能比較好，但是也有一些地方反映比較一般。我們可能要等上班之后，我們進(jìn)一步地去看一些第三方、一些媒體反饋回來的數(shù)據(jù)，說特斯拉的降價(jià)在大概將近一個月以后，它是不是還具有比較高的持續(xù)性，還得看一看。所以，現(xiàn)在實(shí)際上沒有辦法馬上得出結(jié)論。

　　至于它對國內(nèi)的影響，它降價(jià)之后，比較高調(diào)地去宣布跟進(jìn)的，我印象里比較主流的車廠有兩個，一個是小鵬，一個是問界，問界在前面。這兩家車廠有一個背景，無論對于問界還是對于小鵬來講，它今年3、4月份的時候都會面臨它自身車型的一個升級換代，小鵬是P7的改款，問界本身M5應(yīng)該在3、4月份也會有換代。這個時間點(diǎn)上去跟進(jìn)降價(jià)，本身除了應(yīng)對特斯拉的競爭之外，我們也不可否認(rèn)它存在著一個提前消化一部分庫存，去迎接它改款帶來的一種過渡，它其實(shí)存在這樣一種考慮。另一方面，比如說在“蔚小理”里除了小鵬之外，李想本人自己在微博上口口聲聲宣布他是不跟進(jìn)。蔚來目前也沒有一個比較明確的說法。起碼這兩家在明面上沒有說宣布降價(jià)，有可能會做一些促銷的活動，做一些贈品、積分，但是它沒有直接去跟進(jìn)。后面是不是他們會進(jìn)一步地比如跟進(jìn)特斯拉降價(jià)？還是說你降你的，我不管？其實(shí)我們有待于觀察。所以，它對國內(nèi)市場的影響，我們目前能得到的信息還不是那么充足。對于整個特斯拉全球的市場影響來講，目前它確實(shí)是實(shí)現(xiàn)了以價(jià)換量這樣一個訴求，這是可以肯定的。

　　主持人：我補(bǔ)充一下，初四要上班，特斯拉的門店問詢的比較多是在上海。但確實(shí)也有報(bào)道，比如北方的一些地區(qū)，或者是相對次一級的城市里，本來那個店因?yàn)槎镜脑颍_實(shí)也有報(bào)道說不怎么樣，去看問界車包括特斯拉在內(nèi)。從全國整體的狀況來說，確實(shí)是無從考證，不知道整體的情況。

　　雨楓：我不知道全國的情況怎么樣，上海存在一個問題，今年像非純電車拿不到綠牌了，在上海對純電車的需求增長是可以預(yù)期的。北方地區(qū)尤其是今年冬天其實(shí)還是存在著對純電車長途的質(zhì)疑。所以，我們得看看，過了年之后觀察一下到底它的持續(xù)性有多強(qiáng)。

　　主持人：我剛才說的這兩類城市就是兩個極端，因?yàn)樯虾？赡芷珮O端得好，北方次一級的城市極端地偏向比較差的那一端。所以，確實(shí)要整體考量。當(dāng)然在第一季度財(cái)報(bào)的發(fā)布會上，馬斯克攜帶高管、財(cái)務(wù)人員接受了投資者、分析師的詢問。投資者肯定會問“你們降價(jià)會怎么樣？”確實(shí)肯定降價(jià)會導(dǎo)致毛利率的下降，他們覺得可能毛利率會降到20%以下，平均的價(jià)格可能會降到4.7萬美元以下。但是馬斯克說高管層的看法，未來我們依然會維持在20%以上的毛利率，售價(jià)還會在4.7萬美金以上。他同時還說了我們還有很多自駕方面的東西，因?yàn)槟莻€毛利率很高，會推升它整體的毛利率。他安撫投資者不用太過擔(dān)心。因?yàn)轳R斯克確實(shí)是一個有傳奇色彩的企業(yè)家，不是特別嚴(yán)謹(jǐn)。很多人說買特斯拉的股票，買了賣，賣了買，但是他的魅力也是在于他的天馬行空，可能一輩子也碰不到幾個這樣的企業(yè)家，你要真不信，可能錯過了市夢率騰飛的機(jī)會。雨楓老師，您對他的這一番言論，有沒有自己的什么看法？

　　雨楓：首先，我贊同您的看法，馬斯克這個人說什么話你得聽一半留一半，不能說什么你都信。每年在年初的時候喊年底我的自動駕駛可以實(shí)現(xiàn)，喊了快十年了，目前我們也沒有看到。但是另一方面，這十年看下來，馬斯克確實(shí)做了非常非常多別人可能想都不敢想的事情，他也吹牛，但確實(shí)也有他的成績。所以，你得自己判斷他說的話。

　　回到馬斯克本身的毛利率來講，去年Q4的財(cái)報(bào)，毛利率應(yīng)該同比還是降了一兩個點(diǎn)。今年Q1的情況我們現(xiàn)在不是特別好去判斷，比如它降價(jià)，邏輯上講毛利率肯定會下降，它在上游電池的成本上會不會有一定的下降幅度？再一個包括它柏林的新工廠，如果說產(chǎn)能提起來以后，攤到它每輛車上的折舊成本是不是也會有一定的下降，咱們不好算。但是我個人傾向它的毛利還會降，因?yàn)榭赡茉赒4財(cái)報(bào)之前，今年前后的時候他有一次公開的演講，他當(dāng)時講過，他認(rèn)為可能在2023到2024年，可能會存在一次全球范圍內(nèi)經(jīng)濟(jì)相對的低迷，他當(dāng)時明確給出來，如果出現(xiàn)這種情況，他其實(shí)是愿意犧牲毛利率的，我少賺一點(diǎn)錢，但是我要把量做起來。其實(shí)不只是特斯拉，包括國內(nèi)的比亞迪，包括現(xiàn)在所有新勢力背后真正賺錢的“寧王”，你觀察這幾家未來五年產(chǎn)能方面的規(guī)劃，實(shí)際上都是很夸張的，可能都比現(xiàn)在的銷量要打好幾倍的狀態(tài)。而全球整個的汽車市場已經(jīng)很多年沒什么變化了，8000萬到9000萬輛，中國可能就2000萬輛。你就會想一個問題，這些頭部的廠商這么激進(jìn)地去擴(kuò)充產(chǎn)能的時候，無論如何它會在某個時間點(diǎn)引發(fā)價(jià)格大戰(zhàn)，因?yàn)樽罱K它一定會打成本戰(zhàn)。所以，特斯拉年初的這一次的降價(jià)，首先它不是一個所謂的黑天鵝，其實(shí)是灰犀牛，我們知道它一定會沖過來，大家的懸念在于它為什么2023年年初就直接撞過來了。大家的想法可能認(rèn)為是不是在今年下半年或者是在明年的時候會發(fā)動這樣一個價(jià)格戰(zhàn)，會去清償，但是這個時間點(diǎn)對很多玩家來說其實(shí)是提前了，大家的疑問也在于你一下子提前了這么久，我本來可能還有半年到一年的時間去做準(zhǔn)備，但是你現(xiàn)在直接就這么沖過來了，尤其是跟它的價(jià)格帶重合度比較高、車型重合度比較高的這些競品，尤其是國內(nèi)的車廠就會變得特別特別難受。但是從特斯拉的角度來講，它只能這么沖。因?yàn)樗心敲炊喈a(chǎn)能放在那里，產(chǎn)能一旦拉不滿，實(shí)際上就會存在著一種巨額的財(cái)務(wù)成本、折舊成本。所有制造業(yè)的公司都是這樣，一定是希望把自己的產(chǎn)能盡可能地用滿。它會先保自己產(chǎn)能的利用率，然后再考慮毛利的問題。

　　我是這么去理解的。所以，它的影響從現(xiàn)在的這個時間點(diǎn)來說，開弓沒有回頭箭。它現(xiàn)在既然已經(jīng)開打了，在未來的兩三年時間里，這個成本戰(zhàn)肯定愈演愈烈，我目前看不到任何它收一下手停一下，這種可能性現(xiàn)在看不到。因?yàn)榇蠹耶a(chǎn)能的規(guī)劃都比市場本身的成長速度快得多得多，必然會到這個點(diǎn)上。

　　主持人：對，毫無疑問，從財(cái)報(bào)分析師會議上也看得出來，分析界也看得出來，如果發(fā)動價(jià)格大戰(zhàn)，特斯拉手里的彈藥相對其它競爭對手來說充足得多，它只是毛利率下降幾個點(diǎn)的問題，特別是對國內(nèi)的新勢力來說，準(zhǔn)備要跟進(jìn)的小鵬，之前蔚小理基本上是賣一輛車要虧錢的，如果還跟進(jìn)，這個壓力會很大。其實(shí)在特斯拉公布降價(jià)的消息之前，在2022年，蔚小理的處境是不如2021年的，我印象中在銷量榜上，特別是小鵬，從此前銷售榜大概6、7位退到10名開外，而且出現(xiàn)一系列的事件以后，大家都覺得小鵬為代表的車廠是不是處境特別艱難。如果現(xiàn)在還要跟進(jìn)，投資人可能就會有些擔(dān)心。雖然蔚來和理想到目前為止不會跟進(jìn)這個價(jià)格大戰(zhàn)，但因位領(lǐng)頭羊而且品牌溢價(jià)更好的特斯拉，它降價(jià)肯定會對蔚來和理想都會有一定的沖擊。你不跟進(jìn)，你的車怎么賣呢？怎么能夠保持原有的銷量，甚至都略有增長呢？不知道雨楓老師怎么看，確實(shí)對我們這幾家感覺去年?duì)顩r都不像往年那幾年這么好的幾家，因?yàn)槲敌±矶荚诿绹鲜?，也叫新勢力，比如和比亞迪或者是埃安相比，它們是傳統(tǒng)車企介入了新能源車，蔚小理這三家的老板出身也是互聯(lián)網(wǎng)圈，也是互聯(lián)網(wǎng)思維的打法。雨楓老師對這個問題怎么看？

　　雨楓：蔚小理這三家本身絕對的車輛銷量差不多，就是12萬到13萬輛，理想最高就是13萬輛出頭，小鵬少一點(diǎn)，12萬輛。這里本身有一個問題，本身的單價(jià)其實(shí)拉的是比較開的，蔚來比較高，一輛車的均價(jià)40幾萬。理想的L9出來之后價(jià)格拉高了一些，接近40萬。小鵬20萬出頭。從銷售額的角度來講，小鵬確實(shí)面臨的壓力更大，它的規(guī)模相對來說其實(shí)要更小一些。但這其實(shí)不是它目前造成這個結(jié)果最大的核心點(diǎn)，如果你去回顧，會發(fā)現(xiàn)蔚小理三家確實(shí)選擇了三種不同的競爭策略。理想的整個策略相對來說更雞賊一點(diǎn)，李想是這三個人里對特斯拉評價(jià)應(yīng)該是最高的，他一開始做理想這家公司，做理想one的時候，選擇了盡可能繞著你走，我能晚一點(diǎn)跟你開戰(zhàn)就晚一點(diǎn)跟你開戰(zhàn)。到目前為止理想都沒有跟特斯拉真正正面地去抗衡，到目前為止都是這樣。包括今年第一代W01其實(shí)是個MPV車型，跟特斯拉也碰不到一塊兒，它現(xiàn)在的價(jià)位段和model3和model y整個車的定價(jià)也差得比較多。

　　蔚來，實(shí)際上李斌的說法是將來的汽車市場不會存在一家獨(dú)大或者兩家獨(dú)大，他會認(rèn)為不同的品牌、不同的車廠都會有自己的生存空間，不會前幾名把其它人都取代了。他的調(diào)調(diào)是我做我的，你們愛怎么著怎么著，也有他自己一定的節(jié)奏。這些年做下來之后，它的財(cái)務(wù)表現(xiàn)上比較復(fù)雜，一句話說不清楚，但確實(shí)它做出來了它自己的一些品牌調(diào)性在里面。

　　你會發(fā)現(xiàn)理想和蔚來相對特斯拉的這一波（降價(jià)）來說，他們離這個戰(zhàn)場的中心，離火力的密集點(diǎn)確實(shí)要更遠(yuǎn)一些，他們可以比較淡定。

　　比亞迪是另一個邏輯，真是把它的產(chǎn)能、成本堆得比較有信心，特斯拉現(xiàn)在來攻，一時半會兒也打不垮我的城墻，你奪走的那個量相對于我現(xiàn)在在手的訂單量來說我可以放在那里不管，我放三個月再看。

　　這幾家相對來講都是看起來比較淡定的。小鵬最大的問題是它的整個產(chǎn)品定位，它的整個價(jià)格區(qū)間，它本身就處在特斯拉的火力覆蓋范圍之內(nèi)，就是特斯拉降價(jià)本來打的就是你。這個時間點(diǎn)它為什么會顯得特別難受？它在過去這兩年的發(fā)展里，可能2021年包括去年，總體來講都還是有一個壓力比較小的發(fā)展空間，但在這個發(fā)展空間里，蔚來和理想其實(shí)是把自己的護(hù)城河挖得更深，把自己的城墻壘得更高一點(diǎn)。小鵬重點(diǎn)發(fā)展的自動駕駛方向的技術(shù)，對于它的銷量沒有產(chǎn)生足夠大的拉動作用。所以，它在今天這個時間點(diǎn)上，它跟特斯拉放在一起比就顯不出它的優(yōu)勢來，它的生存壓力感覺會更大。但實(shí)際上這一波它面對的應(yīng)該不只是小鵬，包括小鵬、零跑、哪吒甚至包括更低一級價(jià)位段的埃安這些車廠肯定都會感受到一定的壓力。但是特斯拉這一波打下來之后，總體來講，今天我們?nèi)绻阉^的新勢力，連特斯拉、比亞迪都算上，連蔚小理都算上，連廣汽AI、極氪都算上，在今年和明年它的整個市場的主旋律還是大家一起去打傳統(tǒng)的燃油車，尤其是合資燃油車的市場，這是一個基調(diào)。

　　另一方面，特斯拉這個車廠有它自己的一個特點(diǎn)，它是一個天生全球化的策略。什么叫全球化策略？它會尋找全球所有主要汽車的市場里面，大家的車型里，大家需求共通的地方，它把這些共通的地方拿出來之后，它去做一個model3、做一個model y，把你們所有人都需要的功能做到性價(jià)比最高，然后賣給你。它在全球市場一共就這么幾款車，它單款的銷量賣得特別特別好。它同時又帶來另外一個問題，它在任何一個市場里其實(shí)都不是百分之百滿足某個特定用戶群的需求。今天在中國市場，以理想來說，就做家用車，做有小孩的家庭，甚至說做有兩個小孩家庭的車，做三代同堂的車，這些東西去比，會發(fā)現(xiàn)這個市場特斯拉沒有辦法去滿足，發(fā)現(xiàn)中國市場有這個需求，美國市場可能沒有這個需求，日本市場可能沒有這個需求。對不起，只滿足中國市場我不做。就留下了非常非常多市場的空隙出來。所以，為什么理想本身對于特斯拉的競爭來說，它的抵抗能力就要強(qiáng)一些？其實(shí)更多的還是在于它這種產(chǎn)品策略上的選擇。我始終去做一個在特定用戶群來說吸引力更大的產(chǎn)品，而不是去做跟你完完全全對標(biāo)的東西。小鵬的風(fēng)格就是反過來，它在很長一段時間里的選擇就是特斯拉做什么我就做什么，特斯拉做什么價(jià)位我做什么價(jià)位，特斯拉做自動駕駛，我也做自動駕駛。現(xiàn)在它就會沖在最前面，替所有人去擋刀。這個狀況就特別難受。這個事情說實(shí)話，它更多是取決于創(chuàng)始人本身的性格，在這個時間點(diǎn)上，何小鵬是不是意識到這個打法有點(diǎn)慘烈或者有點(diǎn)不太好？但是他也不見得真的能扭得過來，這是他的性格造成了現(xiàn)在的這個局面。他有沒有什么立竿見影的辦法？我也沒看到，咱們也會看一看何小鵬后面去怎么樣調(diào)整和轉(zhuǎn)變，他現(xiàn)在確實(shí)壓力更大。

　　主持人：觀察去年的新能源車，首先有一種看法，這次馬斯克也說了，他的自我感覺，他說我是一騎絕塵的，中國這些企業(yè)離我其實(shí)很遠(yuǎn)，我是No1，現(xiàn)在連潛在的No2都沒有出來，這是一個。但是去年還有一個說法，拜登自己說的，“中國的新能源車遙遙領(lǐng)先于我們”，承認(rèn)美國不如中國，因?yàn)槊绹赡苡幸粋€特斯拉，但是美國市場本身的老二，尼古拉甚至都遭受財(cái)務(wù)欺詐的質(zhì)疑，相對特斯拉看不起的中國的這些企業(yè)，它更不入流。

　　第二，拜登曾經(jīng)也說過，中國的新能源車的生態(tài)是比較完備的，不像美國就是一棵大樹，中國的新能源車有這么多，剛才我們談到了很多新能源車企業(yè)，有傳統(tǒng)車企、新勢力，甚至還包括上下游，像寧王，都會形成一個非常好的生態(tài)。既然是一個生態(tài)就會有各種各樣的生命在里邊，小鵬既然是這樣，如果它去走蔚來、理想的道路，可能更走不出來，它沒有到國際市場和特斯拉PK，在國內(nèi)可能都沒有什么路可走了，因?yàn)樗鼈冏鳛樾聞萘?，亦步亦趨的話可能沒什么，可能真的要獨(dú)辟一個蹊徑。

　　剛才您說到自動駕駛的問題，根據(jù)最新的特斯拉財(cái)報(bào)分析師會議，特斯拉也有一些改變，大家都知道特斯拉作為領(lǐng)先者，但是它對激光雷達(dá)是嗤之以鼻的，和其它的廠商相當(dāng)于完全是兩個陣營?，F(xiàn)在它說它的8顆設(shè)備里，7顆是視覺系統(tǒng)技術(shù)，現(xiàn)在它準(zhǔn)備安1顆激光雷達(dá)方面的，它做出了一點(diǎn)折中。按照馬斯克的性格，此前是不可能做出這種事情的，我就是對的，我就遙遙領(lǐng)先于你們，我對你們就是降維打擊，你們的想法根本不能影響我。但是現(xiàn)在他做出了一些妥協(xié)。當(dāng)然你也說了，雖然說馬斯克也吹牛，做出一個驚天動地的自動駕駛技術(shù)出來，但是此前確實(shí)加州也出現(xiàn)了幽靈停車的問題，是它自駕思路上的一些轉(zhuǎn)變嗎？可能對他將來的技術(shù)道路或者是增長前景會有一些什么樣的影響？或者就是試個錯，覺得不行又回去了，不知道您對這個問題怎么看？

　　雨楓：首先，自動駕駛本身是一個很專業(yè)的問題，咱們都不是技術(shù)方面的專家，只能說說我自己的看法。如果咱們現(xiàn)在的觀眾里有這方面的專家，大家隨便聽聽，我們就隨便講講。

　　因?yàn)槭紫萴odel3和model y今年要改版，現(xiàn)在得到的消息是說它會在前置的方向上裝一個4D的毫米波，4D毫米波跟激光雷達(dá)還不是一個東西，但是它起的作用有相似之處，它其實(shí)是用毫米波的這種方式去形成一個類似于激光雷達(dá)的3D景深的信息。

　　有時候我會在群里開玩笑，咱們看看馬斯克什么時候會在特斯拉上裝一顆激光雷達(dá)。當(dāng)然特斯拉的粉一般不太信這個事情，也是開玩笑。我個人始終覺得這個事情不能完全排除，因?yàn)轳R斯克是一個很實(shí)際的人，什么東西能解決問題，他就去用什么東西。他不會特別在意這個事是不是打我臉了，我以前說過這個玩意兒是個垃圾，我不用，回過頭來會說這個東西真香。我個人始終認(rèn)為馬斯克在幾年以前對激光雷達(dá)的判斷力，其實(shí)是低估了中國廠商在供應(yīng)鏈上的能力。退回去五年，你跟馬斯克說一顆128線的激光雷達(dá)能賣到比如大概3、4千塊錢，他可能馬上就把當(dāng)時的話給放棄了。因?yàn)槟莻€時間點(diǎn)上一顆激光雷達(dá)是上萬美金的，可能十幾萬一顆機(jī)械型的360度的激光雷達(dá)?，F(xiàn)在可能達(dá)到類似的效果，加起來一萬塊錢都不到，幾千塊錢能實(shí)現(xiàn)。這樣一個成本下降的曲線，我相信是馬斯克當(dāng)時沒有真真正正去想到的。但是他在純視覺的路線上投入這么大的精力，做了這么多積累，你現(xiàn)在讓他去改弦更張，馬上折到另一個路線上不現(xiàn)實(shí)。我原來在這條路線上做的是領(lǐng)先于所有人，我做的是最好的，現(xiàn)在讓我到你們那個賽道跟你們?nèi)K，我的這個優(yōu)勢是不是就降低了？我相信特斯拉也會考慮到這樣一個因素。但是這一次取消所有雷達(dá)這個話說出來一段時間之后，他又加一個雷達(dá)回去，從這個做法來看，我覺得他未來不排除會在技術(shù)路線上做一些妥協(xié)的可能性。因?yàn)檫@里面純視覺實(shí)際上也有分支，我不知道您注意到?jīng)]有，去年原來做無人機(jī)的大疆，它就推出了一個類型的產(chǎn)品，所謂雙目的純視覺，它相當(dāng)于人一樣兩個眼睛，兩個同樣焦段的攝像頭，它天生可以帶有測距的能力，這也是之前很多人研究過的一條路線。我們開玩笑說，如果特斯拉就是不用激光雷達(dá)，它未來有沒有可能朝雙目視覺的方向發(fā)展？這都是可能性。

　　在這個可能性背后有一個什么問題？當(dāng)然這是我個人看法，有可能會有爭議。我一直講一個話，自動駕駛有一個試金石，就是無人駕駛出租車。無人駕駛出租車這個玩意兒之前大家一直認(rèn)為它的前景是有問題的，為什么？它只能在一個很特定的區(qū)域內(nèi)，它在一個事先被測繪過的道路上能夠?qū)崿F(xiàn)完全L4無人的接駁客。但是你注意到一個問題，在今年的時間點(diǎn)上有很多小的公司，比如北京就有一個亦莊無人駕駛的測試區(qū)，它們會有自己的一些測試車在上面去拉客，在那里去進(jìn)行一個準(zhǔn)商業(yè)化的運(yùn)行。所有人都說特斯拉的無人駕駛技術(shù)非常領(lǐng)先，非常好，但是目前為止特斯拉實(shí)際上沒有推過無人駕駛出租車的技術(shù)驗(yàn)試。

　　這其實(shí)是說明一些問題的，這個東西咱們可能不能把它講得很深，但是我相信在未來的一兩年里面，特斯拉一定會評估說如果我去改變我現(xiàn)在的技術(shù)路線，我會不會得到一些突進(jìn)式的一些成長和進(jìn)展？

　　我個人對這件事是一個比較樂觀的態(tài)度，我認(rèn)為它有可能做一些調(diào)整。但是目前為止，從官方的角度來講，特斯拉肯定是不認(rèn)這件事情。所以，我們可以看一看，今年它的4D毫米波是不是真的裝到車上，因?yàn)楝F(xiàn)在都是傳言。如果4D毫米波能夠裝到車上，更激進(jìn)的變化可能也會來。如果4D毫米波被證實(shí)只是一個傳言，有可能馬斯克說我就一條道走到黑，我看看我現(xiàn)在的這個方案能不能做出來，我們就只能期待他好運(yùn)。但是反正我是比較樂觀的，我覺得會有一些變化。我個人是這個看法，有可能會被打臉。

　　主持人：對，對，對因?yàn)榭傮w來說其實(shí)大家也可以看到，不管是視覺路線還是激光雷達(dá)路線，其實(shí)離真正的或者是離理想的狀況、自駕的狀況差的還是很遠(yuǎn)。

　　雨楓：對，差得很遠(yuǎn)。

　　主持人：這個東西真的類似于登月或者是登火星，是一個非常難度大的事情，到目前為止可能我們所有的廠商做的都是初步的幾步路，未來這個里面的不確定因素，人類目前根本難以預(yù)測到的東西肯定非常非常多。所以，將來很多事情難以預(yù)測，我們想不到的事情肯定會很多很多。

　　雨楓：我們開個玩笑，我之前講說馬斯克本身也在做starlink，本來3、4月份準(zhǔn)備做第一次發(fā)射。我說馬斯克這個人的腳踏到火星上，跟L4的自動駕駛哪個能實(shí)現(xiàn)，其實(shí)我們真的說不好，說不定人類登上火星上的時候，完完全全定義的L4還沒有完全實(shí)現(xiàn)，只能實(shí)現(xiàn)到L3.9，我覺得這個可能性不能排除。

　　主持人：對的，對的。比如說視覺路線真的非常非常難，到目前為止，不預(yù)設(shè)的路線，千變?nèi)f化，人世間所有存在的路線你要自己能夠做出AI的判斷，真的是非常非常難的。

　　雨楓：這是一個非常非常有挑戰(zhàn)性的事情，它背后意味著什么？你這個AI要達(dá)到一個類似于人的認(rèn)知能力，才能做到在隨機(jī)的一個路線上像人一樣開著車去跑，這個難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。

　　主持人：我們拭目以待，這倒不涉及到各個新能源車廠現(xiàn)有份額的爭奪，而是他們整個行業(yè)的星辰大海。

　　雨楓：未來的一張大餅。

　　主持人：因?yàn)樘厮估瓘椝幒艹渥悖鲃影l(fā)起的攻擊。您再談一談其它的中國新能源車勢力，像比亞迪，除了寧王，還有迪王。去年按照某些統(tǒng)計(jì)口徑來說，它的銷量是全球第一，雖然特斯拉不認(rèn)。這一輪比亞迪不care損失的這一部分份額，但是作為王傳福來講，他的目標(biāo)肯定也是星辰大海，他在這個情況下應(yīng)該怎么利用這個機(jī)會防守反擊，怎么拓展它的品牌，拓展它在國際市場的影響力？現(xiàn)在已經(jīng)看到了，前天不是說比亞迪準(zhǔn)備在歐洲買廠嗎？比亞迪絕對不會是一個老土的汽車企業(yè)，肯定不是，他的目標(biāo)也是星辰大海。其它次一點(diǎn)的，去年銷量都上來的，比如廣汽埃安，這些后起之秀，在特斯拉現(xiàn)在發(fā)起價(jià)格戰(zhàn)的背景之下，您對他們有什么建議或者有什么展望？

　　雨楓：首先，比亞迪如果按照它自己的口徑，它同時有插混和純電，它的純電去年的銷量應(yīng)該是90萬輛左右。所以，它如果只跟特斯拉比純電，它比特斯拉少一些，但是它的增速要比特斯拉高。它如果說加上插混，加上DMI，它應(yīng)該是170多萬輛，肯定在新能源這個賽道上就超過特斯拉了。就看大家在前面加什么定語，加一個純電，特斯拉可能還是第一。加新能源的話，比亞迪可能在前面。但是無論如何比亞迪本身的增速，以它去年的表現(xiàn)來講，它今年跟特斯拉的純電去打平概率還是挺大的，因?yàn)樗脑鏊俅_實(shí)要高很多。本身這家車廠在未來這幾年的整個產(chǎn)能的規(guī)劃都是非常嚇人的，都是400萬輛以上甚至是400萬到500萬這樣一個量級。500萬輛是個什么水平？現(xiàn)在豐田和大眾一年的年銷量也就是8、9百萬輛車，如果能做到4、5百萬量，它在全世界前十所有的排行榜里，2019年的數(shù)據(jù)應(yīng)該能排在5、6名這樣的位置，這是中國品牌汽車的歷史上從來沒有過的，說哪個中國車廠能夠排到全球前十。對它來講，全球化是一個必然的道路，因?yàn)橹袊袌龅牡案獠豢赡芤患胰粤?，肯定要往全球市場擴(kuò)張。后面擴(kuò)張的過程中，壓力肯定要更大一些。因?yàn)槠囘@個行業(yè)本身牽扯到大量的非市場化的因素，跟手機(jī)不一樣，手機(jī)除了蘋果之外都是中國廠商，在全世界如果不買iPhone，買的可能都是中國貨。手機(jī)的好處是在于大部分國家其實(shí)是沒有它的手機(jī)產(chǎn)業(yè)，但是只要你是工業(yè)化國家，你只要有比較發(fā)達(dá)的制造業(yè)，像瑞典之前也有個沃爾沃，都有它自己的汽車品牌。如果一個中國車廠說要去擴(kuò)張，要去全球化，做的過程中一定會面臨各種市場化因素之外的壓力。所以，第一，比亞迪的全球化是必由之路，它必然要這么做。第二，對它的進(jìn)展我們可能要抱一個長期的打算，未來十年它能做成什么樣，而不是說今年、明年它一下子占據(jù)中國市場的半壁江山，海外市場的半壁江山，相對來講可能太樂觀了，它要一步一步慢慢地去擴(kuò)展，包括在海外市場是不是要收購當(dāng)?shù)卦瓉淼钠放?，收購?dāng)?shù)卦瓉淼纳a(chǎn)線，甚至去做一些跟中國的合資車廠一樣，你跑到美國，開個玩笑跟福特跟誰去合資一個，比如叫福特比亞迪，或者叫克萊斯勒比亞迪，去做類似于這樣的一些操作，慢慢慢慢讓當(dāng)?shù)厥袌鼋邮苣恪Ｎ矣X得這個事從長線上來講是非走不可，但是從短線來講，不宜過于樂觀的策略，它肯定會去做，相信它最終會有很好的成果，但這是以5到10年為單位去算的賬。比亞迪未來2、3年里可能存在的一個軟性的天花板，是國內(nèi)市場占了一個比較大的份額之后，全球化的速度沒有預(yù)期那么快，它的增速可能會慢慢慢下來。但是具體能慢到一個什么水平，我們現(xiàn)在其實(shí)看不清楚。去年它在國內(nèi)的增速，應(yīng)該不會是常態(tài)，因?yàn)樘膳铝?，它這么增個2、3年，它就世界第一了，應(yīng)該不至于。但是它的整個市場慣性，讓它比較穩(wěn)定地成為中國車廠的第一，應(yīng)該來說是比較確定的一個事情，因?yàn)槎虝r間內(nèi)它的競爭對手，新勢力其實(shí)規(guī)模還是差得很多，傳統(tǒng)的競爭對手里，也就吉利有可能跟它競爭一下。長城會有自身比較多的問題，短時間可能也不會威脅到比亞迪。就看今年到明年吉利這邊會不會有一些更多的發(fā)力，追上很難，能夠?qū)Ρ葋喌袭a(chǎn)生更多的競爭壓力，目前看到大的競爭對手一般就是他們。特斯拉是全球范圍內(nèi)的競爭，這個肯定也要算上?？赡苓@三家之間在今年到明年會發(fā)生一些更多的正面的競爭。這是我的看法。

　　主持人：前幾年貝殼的CEO左暉過世了，但是他留下一句話，當(dāng)時蠻流行的，“做長期正確但是很難的事情”，現(xiàn)在在汽車這個行業(yè)可能就是這樣，非常容易的地方被各個廠家早已經(jīng)差不多占光了，剩下的要么是硬杠特斯拉這種世界性的巨頭，要么是硬杠當(dāng)?shù)氐谋Ｗo(hù)主義，每個國家本土的產(chǎn)業(yè)不會讓一個外國的何況是中國的后起之秀的汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)來，都是一件難的事情。但是企業(yè)就是這樣，特別是汽車這個行業(yè)，上百年了，此前有大量成功的企業(yè)都做過這種長期而正確，但是歷程都非常難的事。比亞迪也類似，哪怕是中國的新勢力。歷史告訴我們，最后殘酷的競爭就會剩下那么幾家，大部分都是過客，這是必然的。但是如果你要生存下來，我們也希望新勢力能夠多留幾個種子下來，真的是要付出超級艱難的努力，才有可能實(shí)現(xiàn)。跟現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)要在世界上競爭，其實(shí)境況是一樣的。

　　把一個很難的問題拋給您，您說在現(xiàn)在這個境況下最難的可能就是小鵬。小鵬要破局很難，幾乎沒有辦法，但是按照何小鵬這種性格，怎么可能坐以待斃呢？這個時候哪怕孤注一擲，哪怕破釜沉舟，也得想一些辦法。比如您現(xiàn)在坐到何小鵬的位置上，能想到什么破局的辦法？難道就這么等著嗎？

　　雨楓：咱們在聊的時候是坐而論道，而人家何小鵬真正做CEO，人家是每天真正在做事情，所以我們說都是容易的，真正放在人家那個位置上，可能我們做不到那么好，這是實(shí)話實(shí)說。

　　在現(xiàn)在造車新勢力里，為什么小鵬現(xiàn)在的處境比較難？汽車這個玩意兒我也不懂，這兩年比較關(guān)注這個領(lǐng)域的時候稍微學(xué)到一點(diǎn)皮毛。它存在一個什么問題？比如2023年能賣什么車，首先取決于2020、2021、2022年的產(chǎn)品規(guī)劃，從那個時候開始研發(fā)，因?yàn)橐惠v車正經(jīng)八百可能要做兩年以上的事情，2021年開始做，2023年可能能上市。所以，你今天能有什么產(chǎn)品拿出來賣，取決于你兩年之前怎么計(jì)劃的。你今年能賣多少車，可能取決于你兩三年以前你的產(chǎn)能的規(guī)劃。這個廠造出來怎么著也得一年以上時間，特斯拉是全球的速度記錄，可能一年不到就投產(chǎn)了，正常情況下可能最少需要一年時間，長一點(diǎn)需要更久的時間。你在2021年的時候怎么規(guī)劃出兩年以后要賣多少車，這就決定了今天你有多少車能賣。

　　所以，你會發(fā)現(xiàn)所有的事情，都有一個比較長的前置期。當(dāng)今天你遇到問題的時候，你要知道今天它遇到問題，其實(shí)是在兩年以前種下的這個種子，今天結(jié)了一個果。你告訴我這個果我不滿意，我怎么樣穿越回兩年以前改一改種別的種子，首先確實(shí)不太可能。它的難度可能更多的是取決于這里。

　　包括今天我們看到特斯拉在降價(jià)，小鵬在跟進(jìn)，問界在跟進(jìn)，但是價(jià)格這個東西對制造業(yè)來講，尤其是對汽車這個東西來講其實(shí)是有很大局限性的。為什么？小鵬在之前的財(cái)報(bào)里，車輛業(yè)務(wù)的毛利率其實(shí)不到10%，在那之后它有兩輪降價(jià)，一輪是補(bǔ)貼，政府不給補(bǔ)貼了，我自己把它兜起來，我們算了算，那個時候可能毛利率又掉了幾個點(diǎn)。再加上最近這一輪降價(jià)，它的很多車型可能現(xiàn)在真的其實(shí)是沒有什么毛利，有可能就是我不賺錢，就想走一個量。這種情況下，如果你繼續(xù)降，也就意味著你會大量失血，因?yàn)樨?fù)毛利就意味著燒錢，不能總是負(fù)毛利。但是如果停留在現(xiàn)在的這個價(jià)格上，包括小鵬這次降價(jià)后，初步店面的反饋并不是特別積極，大家會發(fā)現(xiàn)把價(jià)格降到?jīng)]有毛利的時候，如果你還不進(jìn)來買的話其實(shí)我沒有什么辦法，因?yàn)樗械男庐a(chǎn)品要兩年以后才能出來，新產(chǎn)能要兩年以后才能出來，我的降價(jià)空間，毛利降到0，可能也就只有百分之十幾的空間，這時我能干什么？其實(shí)我能干的事不多。

　　您剛才聊的這個問題，如果我們自己歪歪一下，我如果是何小鵬，我之前還真的在別的地方寫過這么一個東西，說如果我是何小鵬，我會怎么做。我當(dāng)時說這個東西純粹是大家坐在這里閑聊，朋友們坐在一起扯淡，我們瞎扯一下。我當(dāng)時考慮這個問題的時候會覺得，第一，他可能要精簡，包括從公司到產(chǎn)品線，要做一些比較大的精簡，勝率比較小的車型干脆就別做了。比如十幾萬價(jià)位的區(qū)間的車，你去做一個G3、P7，寫是比亞迪的市場，人家產(chǎn)能的優(yōu)勢，人家的成本優(yōu)勢，你其實(shí)是扳不過來的，干脆就別做，你把這個東西砍掉。你今天做G9，G9為什么大家對它的評價(jià)還比較好？因?yàn)樗浅吮r捷之外，它是國產(chǎn)第一個量產(chǎn)的800伏高壓車型，它的充電速度比較快，能耗也做得比較好，你是有優(yōu)勢的。你能不能把你其它所有車停了，未來所有新車都只做800伏的？我就把800伏當(dāng)成我的一個標(biāo)簽。小鵬很厲害，為什么厲害？我只有800伏的車，所有的車都支持800伏，就比你領(lǐng)先，其實(shí)這是說得通的。但是何小鵬可能有他自己的成本等各方面的考量，如果我做這個事，是不是我現(xiàn)在現(xiàn)有的車型、現(xiàn)有的研發(fā)團(tuán)隊(duì)、現(xiàn)有的人等等損失很大，我要廢掉很多我之前研發(fā)的成果，他下不了這個決心的時候，可能很難指望他去做一種斷臂求生。因?yàn)榘涯愀觳部车艨隙ê芴?，胳膊一砍掉少了半條命，還能不能活下去？對自己夠不夠狠，這是一個創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)家很重要的一個因素。如果今天他真的對自己夠狠，我現(xiàn)在就宣布非800伏車型不做，非我自己有優(yōu)勢的這種車型不做，我的銷量可能在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上再跌掉一半，但是不要緊，我從那個時間點(diǎn)重新再來，我再花一兩年的時間慢慢再爬起來。但是這種選擇確實(shí)不是任何人都能做得出來的，它是自己先把自己打殘半條命，然后去賭一個生存的機(jī)會。今天這個時間點(diǎn)上，小鵬可能還是存在著一定的幻想，就是我手里還有沒打出來的牌，我在把這些牌打出來之前，我在走到一個絕路之前，我甚至可以再看一看，再等一等。但是這個等本身也存在等的成本，也許它能轉(zhuǎn)危為安，但是也許它到那個時間點(diǎn)會進(jìn)入一個相對來說比現(xiàn)在壓力更大、比較萬劫不復(fù)的一個狀態(tài)，這種事情我們作為旁觀者來說，我們在旁邊看人下棋，你應(yīng)該走這兒，你應(yīng)該走哪兒，但是在他的角度來看，可能確實(shí)對他來說應(yīng)該是一個特別特別難的選擇。但是我會認(rèn)為，小鵬目前的局面，等著可能也就是個死，你搏一把有可能有比如30%、40%活下來的機(jī)會，你要不要活？這個東西其實(shí)取決于人的性格，它不完全是一個純粹的商業(yè)決策，可能是某種性格的人做某種性格的事情。最后我其實(shí)是這么總結(jié)的。

　　主持人：對的，您的這個思路如果換成一般的分析師、觀察員可能就會想，現(xiàn)在很多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)開始做了，現(xiàn)在整個行業(yè)狀況不好，我又在整個競爭態(tài)勢中、這個行業(yè)中并不處于有利的地位，但是我現(xiàn)在可能也找不到一條特別好的破局之路，可以出出奇兵一舉獲勝，目前看來是肯定看不到。如果看到了，他肯定就會做。這個時候企業(yè)就開始收縮人力成本，開除員工，收縮業(yè)務(wù)線，把毛利率低的業(yè)務(wù)先砍掉，保住核心的東西，渡過這個嚴(yán)冬，謀長遠(yuǎn)之局，先活下來，因?yàn)榛畈幌聛砜隙ㄊ裁炊紱]有了。這可能是一些常規(guī)的思路。一個思路、一個想法出來比較容易，但是具體執(zhí)行起來，你是減肥還是斷腕，還是斷腿。

　　雨楓：人家有人家的現(xiàn)實(shí)條件，我們并不知道他面臨什么問題。

　　主持人：這是一個艱難的選擇。因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過企業(yè)，但是我覺得這個就和賣股票割肉一樣，很難。特別是有好幾只股票的時候，割誰呢？真的是很難，我們也就是所謂的坐而論道，都不一定是正確的道路，我們坐而論道看這個事情，YY總是容易的，但是我們總體來說還是希望中國的新勢力能夠越走越好，即使是顛簸著，也能渡過難關(guān)。雖然最后我們也不知道中國新勢力汽車會發(fā)展得怎么樣，但是我覺得小鵬有鮮明特色，敢于和特斯拉硬杠的企業(yè)，我們還是希望它存在，這也是中國讓拜登都羨慕的生態(tài)的一個獨(dú)特的存在。

　　雨楓：沒錯，沒錯。

　　主持人：是一個獨(dú)特的物種，不要沒有了。

　　雨楓：非常希望小鵬能夠活下來，因?yàn)橄窈涡※i這么好斗的一個企業(yè)家，放在這個行業(yè)里，他會有很多很精彩的故事。其實(shí)我們非常希望看到他未來幾年繼續(xù)斗下去，能把特斯拉斗成什么樣，其實(shí)這是很有懸念的事情，我自己內(nèi)心非常希望他能夠斗下去。

　　主持人：咱們稍微私密地問一下，雨楓老師，您觀察新能源車，您目前對新能源車有投資嗎？有買賣他們的股票嗎？

　　雨楓：首先，我是理想的車主。

　　主持人：理想的車主？

　　雨楓：我在用產(chǎn)品。倉位這一塊現(xiàn)在其實(shí)不方便說得太細(xì)。

　　主持人：沒關(guān)系。剛才坐而論道，現(xiàn)在開始坐而論股價(jià)或者是論股票的前景，也跟網(wǎng)友說，這就是我和雨楓老師之間私人的交流，也不構(gòu)成任何投資的建議。我們下面是基于我們的認(rèn)知、我們的感覺，您現(xiàn)在相當(dāng)于什么倉位也沒有，您手里有一大筆錢，想進(jìn)入股市，您想投新能源車，如果按照您的認(rèn)知或者是您的估值體系、您的判斷，您覺得哪些值得買進(jìn)？哪些需要等一等？所有的新能源車都可以談。

　　雨楓：首先，現(xiàn)在我們分兩波，一波是所謂新勢力，比如蔚小理這種公司；另一波像比亞迪、特斯拉這些公司，它可能不是那么新，但是人家規(guī)模比較大的這種巨頭公司。首先，這些公司我自己的一個普遍看法是都不算很便宜，它不存在一個特別明顯的被低估。你今天如果買這家公司，等著它未來某一天比如說去分紅、回購什么的，慢慢把我的投資成本給覆蓋掉，可能你都得等很多很多年，可能都得等著年輕人變成中老年人，都有很長的周期。所以，你純粹是一個經(jīng)典的價(jià)值投資者，我其實(shí)不是特別建議你去碰這種股票，因?yàn)樗淮嬖诿黠@的被低估之后，你就需要一個很長的持股周期，你慢慢慢慢從它的業(yè)績上，慢慢把你的投資成本收過來。過程當(dāng)中可能出現(xiàn)一種情況，這個公司本身的增長其實(shí)還可以，成長速度什么都還可以，但是整個市場，它的估值的邏輯發(fā)生改變，這個時候你會發(fā)現(xiàn)業(yè)績在漲，但是你的股價(jià)在跌，這個時候你是留著還是跑掉，反正都不太對。

　　所以，對于純價(jià)值投資者來說，我現(xiàn)在其實(shí)不太推薦你去買新能源。另一方面，如果大家確實(shí)對這個領(lǐng)域比較感興趣，你可能需要考慮的是，比如你有沒有可能有一些對沖的手段，如果整個新能源板塊出現(xiàn)了比較大的波動的時候，你會不會去做一些對沖？可能你事先要做一些考慮?；蛘呤俏揖褪强春?，我就是有錢，這個錢可以鎖十年以上不動，也可以，我心里有底，它腰斬?cái)匾话霟o所謂，我拿著相信它最后還能回來，也可以。但是如果說你是一個比較偏基本面、偏價(jià)值投資的投資者，你又沒有那么大的耐心一直守到它天荒地老，真的，它不見得現(xiàn)在是一個特別好的投資機(jī)會。

　　這是我個人的一些看法。如果純粹從個股的角度來講，已經(jīng)上市的這些公司里邊，我個人來說始終還是對理想的了解更多，我不能說它一定是最好的，但是我個人來講，對它的了解和認(rèn)同相對來講會多一些，我覺得李想本身是在做一些比較難但是比較正確的事情，他對成本的控制，他對整個產(chǎn)品本身的定義，對產(chǎn)品市場需求的把握，在蔚小理這幾家里，他相對來說還是一個看起來最適合做車的，在這幾家里起碼是這樣。包括放在更廣的范圍內(nèi)講，馬斯克和王傳福現(xiàn)在可能規(guī)模更大，站在更高的一個段位上。但是在下面這些公司里面，他還是比較鶴立雞群的，他對產(chǎn)品的感覺確實(shí)非常好，他對整個戰(zhàn)略布局的感覺確實(shí)非常好。今天他能夠相對不那么受特斯拉的影響，取決于他幾年前對市場格局的認(rèn)知，這個認(rèn)知在今天來看確實(shí)體現(xiàn)出了他比較高人一等的地方。從這一點(diǎn)來講，我認(rèn)同這個人的能力。但是理想今天的股價(jià)是不是特別便宜？我真的不敢隨便這么說。你買了回頭跌下來30%、40%，回頭你說我聽了你們的直播買了，咱們也負(fù)不起這個責(zé)任。

　　今年實(shí)際上有兩個新的SUV我比較感興趣，大家也可以關(guān)注一下。一個是吉利下面的極氪汽車，它應(yīng)該大概率今年會完成它的IPO。這個公司我個人其實(shí)是比較看好的。但是目前最大的擔(dān)心就是它的估值可能會拉的比較高，有可能它不便宜，一上來就是一個蔚小理的估值水平，甚至比小鵬還高，百億美金以上的估值水平，你買它可能有一定的心理壓力在。但是它在未來兩年的成長空間我個人是非常認(rèn)同的，這個公司起碼在2023、2024年的成長空間比較確定，而且整個管理層包括目前產(chǎn)品的能力，我其實(shí)個人還是比較認(rèn)的，這是我比較關(guān)注的一個公司。

　　另一個是做激光雷達(dá)的禾賽，它最近也提交了美股的上市申請。這個公司我其實(shí)比較感興趣，因?yàn)樗锌赡芄乐禌]有那么夸張，因?yàn)楝F(xiàn)在美股這邊的激光雷達(dá)公司估值總體來說還可以，比高潮時期降了很多。禾賽如果現(xiàn)在上市，是不是可以拿到一個比較好的估值？它今天的市場競爭力，在全球范圍內(nèi)做激光雷達(dá)的公司里面都還是比較領(lǐng)先的，而且它是最有可能把這個量做上去的。因?yàn)樵谥圃鞓I(yè)里邊，有量可能就有一切，沒有量的話沒有什么話語權(quán)。

　　所以，禾賽是我個人今年可能會特別特別去關(guān)注的一個IPO公司。

　　當(dāng)然我們現(xiàn)在開玩笑，也祈禱它最好是流血上市，價(jià)格低一點(diǎn)，這時候買起來比較踏實(shí)。如果一上來也給一個特別高的估值可能也得再想一想，因?yàn)榇_實(shí)在新能源車這個賽道上，目前不太容易找到明顯被低估的標(biāo)的，這其實(shí)是一個比較痛苦的事情。

　　這是我目前的一個看法。

　　主持人：對的，我在前天的咱們這個節(jié)目里說了，我炒美股也很多年了，但是我確實(shí)從來沒有碰過特斯拉，我當(dāng)時也說確實(shí)也沒趕上它那個相對短的時間，大概只有20%、30%的時間  的暴漲、暴拉上去，當(dāng)然也沒有長期橫盤的痛苦，更沒有去年一下子回調(diào)70%以上的經(jīng)歷，那簡直是刻骨銘心的痛楚。如果按傳統(tǒng)的估值方式來說，確實(shí)新能源車一個都不便宜。

　　雨楓：說實(shí)話都挺貴的。

　　主持人：都挺貴的。當(dāng)然也有人說可能新興的事物或者成長股要用一些其它的非傳統(tǒng)的估值模式去估值，我也認(rèn)同，因?yàn)榘头铺卣f你賺不到認(rèn)知以外的錢，你這是不熟悉。我的建議，你真的要自問，你如果要投新能源車，傳統(tǒng)的估值模式確實(shí)太貴了，這個時候如果你要投進(jìn)去，你要對這個行業(yè)有非常深入的了解，要有超出一般人甚至是超出專業(yè)分析師的了解，比如你在這個行業(yè)干了很多很多年，非常非常有經(jīng)驗(yàn)，或者說你就是特斯拉的員工或者怎么樣，或者是特斯拉的一個什么人，或者是審計(jì)師行或者怎么樣，你一直在關(guān)注它，對它有超出一般人的理解，就像您上次說的，可能要賺認(rèn)知差的錢。你既然要賺認(rèn)知差的錢，你就要比一般人的認(rèn)知更高。我們現(xiàn)在一般的認(rèn)知體系或者估值水平認(rèn)為就是估值太高，你確實(shí)要認(rèn)識到它存在一些符合這些高估值的一般人了解不了的東西，這個時候大家再去進(jìn)。否則跟風(fēng)殺進(jìn)去，其實(shí)我們都達(dá)不到雨楓老師剛才說的水準(zhǔn)，你是一個巨有錢的人，首先我不是。然后可以放很多年。

　　雨楓：也沒有那個耐性。

　　主持人：中國普通的投資者有一個調(diào)查，中國人民今年對財(cái)富的渴望肯定是達(dá)到了歷史的峰值，疫情好不容易放開了，我覺得他的預(yù)期是很高的，你讓他等上三五年去掙個30%、50%，我估計(jì)大部分普通的中國投資者做不到，這時候在漫長的橫盤甚至是回調(diào)的過程中，很有可能啥也掙不到。我覺得去投資新能源，一個確實(shí)是要有精深的了解。二是time framing越長，可能需要更高的優(yōu)勢，千萬不要聽我和雨楓老師今天說了半天就進(jìn)去了，雨楓老師說我們不負(fù)責(zé)，我們不做不投資建議，我們只是按照常規(guī)的一般投資人的理念、角度去分析，覺得它適合哪些人，它肯定不適合所有人，它有蠻嚴(yán)苛的入場的條件。如果你做不到，放眼去看，用一些傳統(tǒng)的方法，有很多估值非常低的，比如它原來有一些在美國市場估值水平非常高的，已經(jīng)跌下來70%、80%，這一波拉起來也沒趕上的，又是一些藍(lán)籌股，又是有固定的派息、分紅的股票，經(jīng)過了上百年的考驗(yàn)甚至是幾十年的考驗(yàn)，它的財(cái)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)也沒什么問題，可能會更好。

　　雨楓：對，新能源這個賽道有兩個特點(diǎn)：第一，它有大量專業(yè)的知識背景在里面。你可能沒有那么多知識儲備，都搞不清楚這個公司是干什么的。首先，對知識要求很高。第二，它始終在這幾年一直處于聚光燈下面，它很難產(chǎn)生比較系統(tǒng)性的認(rèn)知差，有什么公司是被忽略的？有什么公司是被低估的？你找高估的能夠找一堆，找低估的不一定能找得到。這兩個條件放在一起，其實(shí)不適合大多數(shù)普通的投資者去碰，這是一句實(shí)話。要不然你有獨(dú)家的信息渠道，本身我有第一手的信息來源，要不然你對這個東西特別特別懂，這個懂可能就超出咱們倆的水平很多，可能能抓住這個點(diǎn)，否則大部分的人在這里邊可能就是隨波逐流，這一波你運(yùn)氣好，你趕上了就賺一點(diǎn)。下一波再給你套回去。其實(shí)整個算下來，真不見得能獲得一個很穩(wěn)定的收益。

　　這是我的看法。

　　主持人：對的，剛才我們和雨楓老師的溝通，希望從各個角度提供一下我們對新能源車這個行業(yè)的看法。最后也落到它的股價(jià)方面，投資真的是一個很謹(jǐn)慎的事情，因?yàn)橘嶅X真的非常非常難。過去的一年美股也不怎么樣，A股其實(shí)也一般般，今天聊的行業(yè)又是一個相對比較高估值的行業(yè)。當(dāng)然它是市場的熱點(diǎn)，在大概率上也代表的可能是一個發(fā)展的方向。所以，我們要談一下。我們也希望我們的討論能給大家?guī)砀嗟目磫栴}的視角，希望所有的聽眾，覺得我們說的有道理就吸收，覺得沒道理就丟棄，要分析自己的狀況，分析你的資金、你的性格、你的持倉成本，再做出是否要投資這個行業(yè)的決策，這可能才達(dá)到了我和雨楓老師的初心。我們不一定入場，我們的倉位也不一定多重，我們希望為這個行業(yè)鼓與呼，我們也希望這個行業(yè)如果健康發(fā)展，能夠給中國更多的投資者帶來真金白銀的回報(bào)，這就達(dá)到了我們今天這場討論的目的。

　　不知不覺和雨楓老師已經(jīng)討論了一個多小時了，把時間還是留給雨楓老師，雨楓老師總結(jié)兩句，給今天參與的所有觀眾有點(diǎn)寄語、建議。

　　雨楓：正好趕上咱們春節(jié)假期的最后一天，明天大家都要開始上班、工作。我個人的感覺，無論是新能源也好，包括我們科技領(lǐng)域的很多投資方向也好，你需要投這個領(lǐng)域之前，首先可能要搞得懂你自己，我能夠拿出多少錢、多長的時間周期內(nèi)、我的心理能夠接受怎么樣的波動，我晚上是能夠睡得著覺的，我在內(nèi)心對這個領(lǐng)域是不是有足夠的認(rèn)同度和熱情，我愿意花時間去研究它、琢磨它。這個東西對于我們每個人來說其實(shí)是差異非常非常大的，對于我們個人投資者來說，你首先要做的功課可能是搞清楚你自己需要什么，建立一套適合你自己的投資體系，而不是簡簡單單地說今天我們在這里聊了以后，你就抄作業(yè)。我覺得抄作業(yè)這個事從長期來講是很難勝利的，因?yàn)槊總€人的情況不同，每個人能接受的底線不同。我們的學(xué)習(xí)，一方面是學(xué)習(xí)外部的知識，學(xué)習(xí)外部的信息；另一方面，反過來去看自己，去了解自己，了解你在投資的世界里是一個什么樣的性格，你的能力圖、你的長項(xiàng)在哪里、短處在哪里，真正形成自己的體系之后，才能形成一個穩(wěn)定的能夠產(chǎn)生持續(xù)收益的一個模式。所以，我覺得這個道路上大家可以一同去學(xué)習(xí)、一同去摸索，但最終的答案要自己給自己，不能聽別人的。這就是我對大家的一個寄語。

　　主持人：好的，我們的聊天，您既可以把它當(dāng)成他山之石，我們是石頭，可以攻玉，希望你們從自己周圍、自己身上找到玉石，這就達(dá)到了我們開這場討論的目的了。

　　我們今天的連麥就要結(jié)束了，感謝雨楓老師在即將要開工的前一天撥出時間來參與討論，也感謝廣大網(wǎng)友的收看，我們后面的美股連麥節(jié)目中再見。

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責(zé)任編輯：郭明煜