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金麒麟沙龍:經(jīng)濟學家分析IPO重啟影響(2)

http://www.sina.com.cn  2009年06月29日 13:10  新浪財經(jīng)

  劉紀鵬:我老聽水皮講要聽黨的話,現(xiàn)在黨的話是什么呢?我就說到這兒吧?

    劉紀鵬:最好4000點以上再發(fā)大盤股

  主持人:劉紀鵬老師。

  劉紀鵬:我剛才說的四千點的提法,剛才大家也在談,就是領導說,剛才你談,低了領導可能會保護一點,高了可能會壓一點,這個壓的問題,我想在第一個時間政府有責任要扶正,但是過高的時候政府要怎么壓?這是我們的分歧,在哪個點上算高了,所以我現(xiàn)在已經(jīng)意識到華生教授提的重要性,所以我說了四千點真的很重要,這是有依據(jù)的,不能你就解釋說,你還可以說五千點,你老誘導我說五千點,我說一家不行,因為你是小盤股,我們以前有用友的教訓,你弄三五家、十來家是可以的,你干嗎非得弄上千家,你老誘導我犯錯誤。

  主持人:我們現(xiàn)在比較擔心的就是如果發(fā)大盤股情況怎么樣?

  劉紀鵬:我回答最好是在四千點以上再發(fā)大盤股,行不行?

  水皮:我補充幾個點位,一個是四千點,一個是四千三,一個是三千點,四千三大家知道是半夜雞叫的點位,這個華生教授已經(jīng)發(fā)出預警了,二十天以后要半夜雞叫,果然是半夜雞叫。那么三千五是什么點位呢?三點位就是六月份跳水跳下來的時候,三千五百點的時候?qū)嶋H上管理層的方向又受不了了,他覺得跌的太狠,所以馬上調(diào)了一下,當時三個半吧,三個所謂的利好在流傳,兌現(xiàn)了兩個,最后一個就是印花稅沒有兌現(xiàn),沒有兌現(xiàn),因為他上不去了,三千點是什么位置呢?三千點是發(fā)生頭頂之爭的位置了,我剛才講了。08年政府第一次開始救市,07年打壓下來救市是三千五,08第一次救市就是2990點,就是4月23號晚上,股指三千點附近,他是正式救市,印花稅調(diào)回原處。所以剛才說的他說聽黨的話,他現(xiàn)在不知道黨是怎么說的,他知道他不說。

  主持人:那您覺得怎么聽黨的話?

  水皮:我覺得歷史很少,不會有大的改變,如果真的走到四千三的話又較半夜雞叫了。可能這個是沒有走到四千之上,不會給你太多的市場話的概念。

    董少鵬:今年的高點是3600點

  主持人:好,我們向老師和董少鵬老師一直在聽,我們聽一聽他們有什么意見?

    董少鵬:我作為一個媒體的管理者,不會像股評人那樣整天搞預測, 但是做一些必要的預測還是應該的。

    我認為今年股市大盤的點位將會達到3600點左右,這是一個基本的評估。今年早晨,我聽廣播里說,龔方雄預計在現(xiàn)在點位基礎上還有20點的升幅。不管是巧合還是認同,最近這種觀點很多。

    剛才劉紀鵬教授提到應當在IPO發(fā)行規(guī)模上實現(xiàn)市場化;華生教授也說過要先實現(xiàn)新股定價市場化,根據(jù)情況再推進發(fā)行節(jié)奏市場化。中國語言真是豐富,市場化就是市場化,卻搞出這么多的“市場化”。這說明什么呢?說明我們的市場化遠遠不夠,存在很大的差距。

    我剛才一直想,我們的市場化到底怎么比喻合適。一幫人拿著鐮刀鋤頭談搞工業(yè)化,拿著算盤談搞信息化,這都是開玩笑。從我國經(jīng)濟體制改革的進程來講,我們的市場化程度還是低的,只是初級市場化。在這么一個階段,資本市場注定就是“政策市”。只不過,今天的“政策市”是逐漸的、越來越多地相應市場的呼聲。出臺什么樣的政策,可以看出政府管理層是否了解市場,響應市場需要。

    我預計,要實現(xiàn)大家預期的市場化,就是華生教授描繪的上市公司股份的“自由流通量”達到國際公認的大概的水準,還得需要十年到十五年。當然,我國股市的“自由流通量”比例也不一定與國際市場完全一樣,畢竟我們的國有經(jīng)濟為主的體制不一樣。我想,從我國政治體制、經(jīng)濟體制來看,特別是在此次全球性經(jīng)濟危機以來,優(yōu)勢更加顯露。那么,更有理由堅持我們應當堅持的東西。

    站在這樣的角度看,大家說三金藥業(yè)發(fā)行失敗也有道理,說它發(fā)行成功也有道理。我認為,任何股票,在什么時候發(fā)行,都應當市場化,但又是當時條件下的相對的市場化。

《證券日報》副總編輯董少鵬做客新浪財經(jīng)金麒麟論壇主題沙龍
《證券日報》副總編輯董少鵬做客新浪財經(jīng)金麒麟論壇主題沙龍

    向松祚:信貸擴張已使股市積累大量風險

    主持人:我們來請太平洋證券研究院院長向松祚老師說一說他對當前市場的看法。

  向松祚:我覺得這個是這樣,因為股市這個太復雜,你要是說準確預測一個點太困難,大家如果非要讓你講,有時候我當時說,在24號的時候我說中國的股市會在2600到2800因為這個PPT現(xiàn)在還在,但是現(xiàn)在已經(jīng)超過2800了,我記得3月底的時候我到昆明去開一個會,當時我因為看到這個信貸的情況非常的寬松,我說股市可能會超過2900,現(xiàn)在已經(jīng)超過2900,那未來怎么辦?這個點真是未來沒有辦法預測的,但是有一點我們的股市推動,我認為主要的力量并不是市體經(jīng)濟的復蘇,而完全是信貸的寬松,我說股市可能會超過2900,現(xiàn)在已經(jīng)超過2900,那未來怎么辦?這個點真是未來沒有辦法預測的。但是有一點我們的股市推動,我認為主要的力量并不是市體經(jīng)濟的復蘇,而完全是信貸的寬松。所以我覺得貨幣擴張的力量,現(xiàn)在看到已經(jīng)造成了全球虛擬經(jīng)濟和實際經(jīng)濟嚴重的背離了。股市這么的高漲,我覺得是不是能夠一直持續(xù)下去我是表示懷疑的?就是說現(xiàn)在已經(jīng)到2900、3000點的時候這個風險一直是在積累,什么時候反轉我不知道,但是這個是存在的。

  第二個就是想全球?qū)嶓w經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟背景的狀況,現(xiàn)在已經(jīng)非常的嚴重,其實美國歐洲我們都可以看到,大宗產(chǎn)品的價格也長的非常厲害,其他發(fā)達國家的股市也漲的非常的力量,現(xiàn)在基本的判斷我覺得還在往上走,因為現(xiàn)在全球的政府,中央銀行,財政部,他現(xiàn)在沒有辦法回,比如說美聯(lián)儲上周開會,是否有預期美聯(lián)儲要回收,談是他要維持這個不變。盡管我們的信貸一二季度已經(jīng)突破全年計劃很多了,所以我想在這種情況下,市場還會往上走,但是這個風險也是在逐步的積累,如果說二季度實體數(shù)字出來不是很好的話,風險可能就會更大。

太平洋證券研究院院長向松祚做客新浪財經(jīng)金麒麟論壇主題沙龍
太平洋證券研究院院長向松祚做客新浪財經(jīng)金麒麟論壇主題沙龍

    《華夏時報》記者提問:如何看待IPO企業(yè)08年業(yè)績

  主持人:我們時間還有十分鐘,大家肚子也得餓了,最后留給我們現(xiàn)場的朋友提幾個問題。

  提問:我是《華夏時報》的記者,我想問一下劉紀鵬老師,我看像三金、像萬馬這些,還沒有有一些08年業(yè)績的問題,我想08年的財報他可能不符合證監(jiān)會以及上市公司業(yè)績的要求,如果存在這樣的情況,您認為監(jiān)管層會怎么處理?是根據(jù)他08年的業(yè)績組織他上市還是說就是睜只眼閉只眼放他過去?對這樣的問題您怎么看?

  劉紀鵬:我覺得這里面主要是在信息上及時披露,因為我們投資人的判斷根據(jù)08年已經(jīng)形成的數(shù)字,還有09年的基本預期。由于這樣的現(xiàn)象不可能是個別的現(xiàn)象,所以投資人會有一個普遍的基本判斷,也就可以了,所以信息披露是關鍵,特定的時期留給投資人自己,他們根據(jù)基本的方法告訴他們真實的數(shù)字,或者說客觀的情況可能會引發(fā)什么樣的風險預測就可以了。謝謝。

 

新浪財經(jīng)主持人權靜
新浪財經(jīng)主持人權靜

    國有股轉持與IPO重啟關系不大

  主持人:我們現(xiàn)場還有問題嗎?我代表新浪的網(wǎng)友問一個問題,今天我們討論的IPO重啟,但是這個跟我們前一段一個重大的政策國有股轉持有重大的關系,我們看有一些報到說國有股轉持是一個利好,我不知道幾位怎么看?我們請華生老師先說。

  華生:我不覺得這兩者有多大的關系?因為我總的看這個轉持如果對市場影響來說基本上是中性的,從短期來說,有一部分轉持在加常三年鎖定期可以偏多一點,但是因為這個量太小了,相當于我們十萬億的時候他才幾百億,這個是非常有限的。

  另外從中期來說,我們轉到社保基金來說,社保基金將來一定要出售的,沒有這樣做投資的,這不是一個理性子人的做法,另外社保基金他風險投資的比例是有限制的,你不能夠加大這個,那是對全國人民不負責任的,所以不買這部分也得調(diào)整現(xiàn)在的市場,所以從這個意義上來說,我覺得轉持我基本上保持中性,不存在重大利好,也不存在對沖這個?

  主持人:和IPO有關系嗎?

  華生:我不覺得有特別大的關系。

  主持人:劉老師?

  劉紀鵬:我剛才了華生講話,我非常高興,我們終于有一樣的意見了。我覺得這個政策在固定的鎖定期,我再加持三四年,但是社保基金本身從這點來看至少不是利空,但是好象也不是期待的那么利好,保險機構特買股票和比例是有一定的關系的。所以他存量要賣出一部分,而且還要出售保險,所以從這個方面看,長遠看,這只是為了我們防止我們近期內(nèi)對市場有一個沖擊采取的一個措施,當然這個量主要是人們心理上的。

 


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