時間：2008年11月19日

　　地點：三元香山商務會館

　　主持人：尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家早上好！拐點——成長2009年度投資策略會現在開始！

　　首先非常感謝大家的光臨！也借此機會代表天相公司，特別的感謝過去的幾年時間里面，是你們的支持和幫助讓天相公司得以發展壯大！大家都知道過去一段時間宏觀經濟從最高的點，讓大家很擔憂，我們的宏觀政策也一調再調，我們今天特別制作了一些短片，幫大家回顧一下過去一年里我們的宏觀經濟是怎么樣演變的、政策是怎么樣演變的，通過這樣的回顧，也有助于我們接下來把握下一階段的宏觀經濟政策。首先我們來看一下短片。

　　(看短片)

　　好，謝謝各位！在剛才的短片里面，大家可以看到，過去一段時間，宏觀經濟政策是變化多端的，天相在林義相的帶領下，對今年的宏觀政策都做了一定程度的準確的預判，而且在觀點的時點上發出了我們的聲音。我們特別關注2009年的宏觀政策有哪些？怎么解讀？接下來歡迎林義相先生做講解！

　　林義相：各位早上好！剛才余代表天相公司對大家表示了歡迎和感謝！我也補充一下我的歡迎和感謝！今天我的發言題目叫換一種方法分析經濟形勢和資本市場，這大家可能感覺到有一點面熟，其實我們是6月份的換一個角度看通貨膨脹和宏觀調控政策的思路下來的。剛才余說我們要進一步分析2009年的經濟形勢和經濟政策，但事實上我個人覺得，2009年的經濟形勢和政策沒有特別多的東西可以分析。我們希望09年經濟下滑的趨勢能夠得到改觀，從現在情況看，我們主要是管明年上半年，我個人覺得經濟還會下滑，因此我想從方法論上看一看我們發生的事情。

　　30年代是怎么發生的？當時是由于資本市場的危機引起了投資銀行的危機，由投資銀行的危機影響到商業經濟，引發了30年代的大蕭條，真實的經濟危機發生的過程不一樣的，現在資本市場的下跌和投資銀行的危機會不會引發大規模的商業銀行的危機？一旦商業銀行危機會導致整個實體經濟的危機，現在我們處在的時候是在第一個問題期，資本市場下跌會不會引起商業銀行的全面危機？現在歐美都采取了非常強的非常有利的救經濟的措施，他們的目的就是為了阻斷在投資銀行的危機向商業銀行的危機轉變。其實我看歐美大規模的危機出現的可能性不是太大，接下來可能還會有一些金融機構的危機，但是不會大與金融機構。在這次金融危機中，我們到歐美情況不太一樣，美國的投資銀行全軍覆沒，歐洲受到一些影響但是表現沒有那么嚴重，但是歐洲實際的損失會很大比我們想象的要大這在于歐美銀行體制的不一樣，因為美國由于投資銀行引起商業銀行的危機，商業銀行引起了世界經濟的大衰退，投資銀行孤軍奮戰，相對來說實力就受到影響，這就是為什么說美國的投資銀行全軍覆沒。雖然美國實行了混業經營，但是進展還不是很好。今天投資銀行全軍覆沒了，商業銀行還能抵抗到現在。歐洲不一樣，大部分商業銀行集團里面內設投資銀行，他們的投資銀行也受到損失，但是有商業銀行做支持，所以情況要比美國好很多。但是歐洲的損失也不少，我們從他們的救市政策里就看出來，歐洲各國政府對銀行的損失評估以后出來的數字應該比我們想象的要嚴重。只是因為銀行體制不一樣，信息不像美國那么透明，外面沒有直接的感受到。

　　那么如果說商業銀行能力逐步的強，投資銀行的損失如果能夠抗過的話，就能夠渡過這次危機，我說的是相對平穩。但如果說抗不住的話，就有可能會演變為30年代的大蕭條，這種情況發生的可能性不是很大。由此我們也想到，在銀行體制上面，我們中國沒有受太多的損失，我是不是做得很好？不是，我們和別人還差很多，因為中國的銀行，商業銀行的貸款主要采取的是擔保和抵押的方式，是前資本主義的方式，中國的投資銀行很不發達。金融危機的傳遞和蔓延，我們現在感興趣的是這個問題，傳遞的渠道有國際貿易和直接投資，還有資產的投資行為、資產貶值，受到心理的影響。接下來我們關注的經濟危機里面，第一個是歐洲的情況歐洲情況對我們不是很有利，可能還是很嚴重的，另外美國的實體經濟，現在大家已經感受到了，我們也受到了危險，中國經濟的極具下滑和實體經濟有關。那么要特別關注的這么多國家采取了這么多的救市措施，注入了這么多貨幣，會不會引發通貨膨脹？我們現在看到全世界價格都在下跌，并且存在著通貨緊縮的威脅，09年的上半年或者年終中期有可能會出現價格的負增長，尤其是今年的翹尾因素的影響，通貨膨脹有可能是負。但是一旦危機過去了，這么多貨幣流轉起來通貨膨脹壓力會非常大。

　　那我有幾個思考，第一個是虛擬經濟與實體經濟，網絡經濟破滅以后，美國的經濟還能增長，實際上與美國房地產的發展有關系，我們說美國經濟在本世界初的繁榮和今天的危機，成也是虛擬經濟金融資本支持，敗也是。這次危機實際上反過來從負面證明了虛擬經濟對實體經濟的作用，由此我們要看到，在中國，虛擬經濟和實體經濟之間的關系也是不能否認的，在中國我們要知道，資本市場對中國經濟的發展，甚至體制的改革和整個社會的進步，具有重大的意義。因此這里面我們不能說美國有了金融危機，美國的虛擬經濟對實體經濟造成沖擊，中國就不應該發展資本市場，其實我們的資本市場發展的還不夠。今天資本市場下跌到這個程度，對整個社會的環境、氣氛以及老百姓的財富負面應該是很實在的。

　　另外我們也考慮到，我們說美國是不是無辜的，我們看到美國受到很大的損失也看到美國誠心誠意的尋求世界的合作。首先我們要問的是資本市場的下跌給所有的產業都造成很大的損失，但是其中延伸產品不是，我們知道延伸產品有人虧一定有人賺，我們知道大多數人，大多數是美國外面的人都虧了大錢，最后一定要賺錢的人存在。實際從交易的過程看，美國人是賺錢，如果我們再回過頭看實力經濟的情況房地產的繁榮，因為不管怎么著，就業是美國就業，房子也在美國的土地上，收入也是美國人的收入增加。過去這么多年，全世界為了當初美國人建房子買單了。我們說最大的損失，其實并不是美國，那么次貸危機損失到底有多少？美國人不知道嗎？我相信不可能不知道。美國的相關金融機構會對美國的經濟進行調查，他們從清算公司那里一定能夠知道延伸產品的買家主要是誰，買了多少。如果價格下跌的話，損失是誰？損失了多少？大家會知道的。由此我們想到最近10多年發生的事情，比如說石油價格，前蘇聯和俄羅斯困了時候，石油價格很低，中國發展很快的時候，石油價格很高，到底誰是獲益者、誰是受害者？另外美國在處理這些事情的上面，他們把市場經濟是說給別人聽的，美國是市場經濟理念的創造者、鼓吹者，但是一旦需要，美國采取的措施首先是影響了整個市場從政策來影響，比如調整利率，是希望給出一個信號，有市場和機構進行反映，起到了調節和影響的作用。當簡單的政策影響得到的效果不夠的時候，那么美國政府出手直接干預市場的運作，甚至干預了金融機構的運作，不僅僅干預賣房干預了買房這已經超過了市場經濟。他們認為需要的時候，他們可以拿政府的錢買私有的股權。那我們可以想像，如果中國發生這樣的事情的時候，我們知道中國沒有發生這樣的事情，中國也不會發生這么嚴重的金融危機，假如發生了，我們中國政府怎么做？如果我們自己做的話，美國的輿論界，包括全世界的理論界會怎么說？他們一定會說中國的體制，中國的計劃經濟行政干預加強了，肯定是罵聲一片。我們也可以回想起一個例子，中和公司他剛剛成立的時候，受到了世界的責罵，他認為這是中國政府對世界經濟進行控制，后面就控制世界各國的金融機構和重要資源的手段，他們對中和公司的成立是非常非常反對的。但是在今天我們知道了，金融危機的時候，罵的聲音聽不到了，看到更多的是他們跑到中國要錢。因此總的說，經濟里面，理念的東西只是提供一個分析的方法，我們看到美國是非常適用的，非常實事求是的。我覺得是有我們不贊同方面，也有我們需要學習的方面。

　　那么我們學習什么？我們很多人在上世紀的80、90年代留學學會了很多市場經濟，實際上是西方的經濟學的理念，美國只是一個范例，實際上世界上哪有市場經濟？那我們問的是為什么在中國這樣行政干預計劃經濟中卻產生了最自由化的話的市場經濟？另外我們的市場經濟的原則和理論是跟美國學的，那我們學了以后跟美國人打交道，我相信我們得不到任何的好處。

　　從金融危機的思考另一方面，是高級的打工者和打工皇帝，我們認為是很職業的人員，他們在追求自己的工資、獎金價值的同時，把公司推向了毀滅。但是這也無可非議，因為人就是追求利潤，但是追求利潤的時候，外部的約束沒有有效的發揮作用，最后的結果就是災難性的。因此我們說金融危機發生的根源，首先是人，經濟人，他們的主流的東西。另外一方面，當人在追求利益的時候，外部的約束是否有效？實際上外部失效了。代理人他們反過來統治了委托人，經理反過來統治了資本，這就是資本代理人異化的過程，這個人本來是應該為資本服務的，結果他自己賺了很多錢，把資本毀滅了。

　　另外一方面，實際上這次是金融工程和金融產品的異化，金融產品統治了人，定價統治了市場。我們看華爾街里學工程的反而不重要，最后弄過來的使用計算機算出來的東西，算出來以后，大家都搞不清楚了，延伸產品定價的失控是導致這次金融危機的直接原因，最后價格根本就不著邊際，因此一旦大家覺得不著邊際的時候，就導致了金融危機。因此也是技術上的異化。由此我們回過頭來看，美國和西方資本市場，給我們說了很多關于公司治理結構的問題，關于金融風險控制的問題，甚至很多技術的標準，甚至很多的價格觀、誠信等等等等，我們從金融危機里看出來也可以從納斯達克前主席的行為里看出來，其實他們做的和說的差很遠，華爾街的金融危機實際上是追求利潤、失去控制的很無恥、很沒有道德甚至很卑鄙的做法的結果。那么在這種情況下，中國在金融危機里能不能做點什么？非常奇怪，我們在介紹西方好的經驗的時候，介紹的非常多，金融危機出了這么大，很少人能聽得到美國的風險治理結構、行為準則、價值觀有關沒有問題？我們并不是他們不好，他們有很多好的地方，但是我們借著這個機會不能說點什么呢？官方不好說，我們的學界、業界怎么就不好說呢？

　　那么在中國應對的過程里面，最重要的資本是中國經濟的增長，但是最直接我們可以用的武器，或者手段是2萬億美元的外匯儲備，我們用錢怎么用？我們說用錢如用兵，不能用冷戰、對抗的眼光看待問題，但是現在用錢真的是如用兵，我們要把錢用好。要從國家的利益和戰略的高度制訂對策，我們考慮的范圍中，除了金融還要考慮經濟、外交、技術、軍事，各個方面，我們是應當有所考慮，同時我們要更多考慮的是長期戰略性的資源，包括食物的資源，還有一些機制、國際經濟、國際金融運作的機制，我們要考慮一些這方面的對策。因此我覺得我們的眼光和高度不要只局限于金融危機。當然這是一個博弈，他們的危機非常嚴重的時候，我們談判的地位有相對有利，如果等到他們慢慢緩過來，我們的相對位置也削弱了，因此最佳的時機可能已經過去了，我們考慮問題的角度和高度需要調整。

　　另一方面，美國的金融危機，導致我們對他們一系列的疑問，是否我們中國就做得很好？不是。無論從金融體制還是金融創新以及經濟的理念市場與經濟的關系，公司的治理結構，各個方面我個人認為，美國碰到的問題，經濟的理念他們原來是很自由化的，現在政府干預很深，治理結構講了很多東西，結果內部控制賺了幾百萬幾千萬的美元，結果把公司隔進去了我個人覺得，美國的問題是否定之否定的問題他把規則推到極值，很多人的東西、常識性的東西不管了，所以導致了現在的情況。我們中國不要把制度不要把規則再往前推進嗎？不是，我們還沒有到。中國還在最初級的階段，我們還沒有從很初級的狀況進入有規則的理性的階段，美國是規則推過頭了，出現了這么多問題他現在在返璞歸真，要回歸到事情本身的性質的時候，咱們這塊，規則和技術的進步還得很遠，因此我們說不能由美國金融危機，我們就不要再開放、改革、創新、國際化了，我覺得如果那樣的話，對我們是非常不利的。

　　第二部分我想介紹的是中國經濟的波動和政策，前面短片已經介紹了，我不做太多的重復，這短片大家可能知道，是我們第一次做這樣的東西，因為我覺得08年發生太多的事情，如果沒有一個比較成系統的回顧和介紹的話，可能對我們整個思路的演變對我們做的工作，包括我們今天要談的一些觀點，理解可能有點困難。因此我們整理一下。

　　第二個我想強調的工作是整個團隊的工作，實際上這個片子里面我的鏡頭非常多，實際上是整個團隊。現在的困難不能完全歸結為金融危機，實際上是中國經濟周期本身下行階段，再加上了金融危機，兩個疊在一起了，才出現這樣的困難。80年代初和90年代初，到現在差不多每10年一個中軸期。我們可以看到在經濟增長的轉折關頭，也可以看到政策發生了重大的演變，去年年底雙防的政策，防偏快和過熱。我們可以看到輿論上也是這么個說法，再往后看就是一保一控，年底是雙防雙控，現在是變成了積極的財政政策和從緊的貨幣政策。我們看到政策反映非常快，這是從正面的角度考慮得，如果換一個方法看的話，一年時間里政策做了這么大的變化，我們是需要好好思考的。當然我們也知道，官方的說法我們的政策是正確的，一年變三、四次都是正確的，但是我相信經濟是需要有前瞻性和預期的。從政策上看，現在雖然是一個雙放松的政策，當時的從緊政策延續下來的后果其實依然存在，比如說貨幣供應量11月份是6.8%的增長，從有統計數據的1996年開始，從來沒有這么低過。工業增加值11月份是5.4%，固定資產的投資也是大副的下滑房地產投資也一樣，進出口的11月份的數據是同比下降。創了1999年4月份以來的新低，這些指標都顯示了當前經濟增長下滑的嚴重性。包括進出口，我們考慮的是民意的數額可能比去年有所增加，但是考慮到人民幣的升值，上半年的價格的大副上漲，食物的出口量其實是下降的。通貨膨脹上半年成為我們經濟中的頭號問題和頭號敵人，現在已經回落到了CPI2.4%明年有可能變成負，也是通貨膨脹變化非常大。當時我們把通貨膨脹稱為經濟的第一個考慮因素，現在看來是有點問題。我記得我們在6月11號當時嚴重報告的題目叫換個角度看通貨膨脹和宏觀調控政策，已經介紹過了，現在不重復了。

　　那么經濟下滑引起的問題是什么？我認為最重要的就是就業問題。我們目前就業人數7.7億，城鎮每年新增加1000萬，明年要新增60萬，那么現在就業的問題在這樣的經濟形勢之下，到目前為止還沒有引發大規模的嚴重的故障，但是要引起我們充分重視。現在年底了很多農民工回家過春節，但是過完春節怎么辦？他們是要再找工作，明年再找工作可能會變得非常困難。同時一、兩個月回家過年了，原來打工掙的錢花得也差不多了，如果那時候他們沒錢了又找不到工作，這會是什么狀況？因此我個人覺得這是我們需要非常非常重視的問題。那么就業的問題換成經濟的問題是什么？實際上就是中小企業的問題，中小企業承擔了全社會95%的就業，在就業里面中小企業起的作用非常大。因此我每次的發言都會說中小企業非常重要，因為我個人認為中國的國力，中國老百姓生活的改善關鍵不是央企，而是中小企業。中國中小企業是個什么狀況？我說中國的中小企業是邊遠企業。具體的說我指的就是當經濟政策擴張的時候，最后才惠及到中小企業，當經濟政策收縮的時候，最先收的就是中小企業。類似我們攤大餅，當擴展的時候，從中間開始，最后才到邊收的時候是從邊開始往里收，我說中小企業就是邊遠企業，好事總是最后到他，壞事總是首當其沖。那我們說適當的政策應該是擴張性的就應該是偏熱的，因為只有這樣才能使中小企業得到應該得到的發展，才能為中國提供足夠的就業。如果我們的經濟是中性的，那么中小企業就是冷的，就要生病。如果我們的政策是偏冷的是收縮，我們的中小企業就會被凍死，現在已經有不少企業凍死了。因此這個結論我認為是具有一般的意義，這是一個經濟學的結論，不僅僅是對目前情況的說明。

　　那么中小企業它有什么樣的特點？我們知道中小企業實力比較差，高周轉率高負債率，低毛利率。這三點確定了他對銀行的依附率非常高，因此在雙防的政策下，直接就可以導致大量中小企業的死亡。在過去一、兩年的時間里面，我們看到的不僅是宏觀調控政策，對中小企業不利的狀況，除了宏觀調控政策以外，還有勞動合同法，至少在短期對中小企業不利，人民幣的升值，環保政策，外部需求金融危機引起的大幅度的減少，以及我們中國經濟本身的經濟周期。那么在這么多的情況之下，疊加在一起，一下子加到中小企業身上，中小企業受不了。因此今天出現這樣的情況，責任并不在中小企業本身，我們也不要怪中小企業產業不好，技術落后，你有污染，因此你就該死，死了是活該，我覺得不應該這樣。我以前曾經說過一個例子，一個造襪子的企業，你讓他經濟調整優化優化成什么？你讓他去生產計算機？生產高科技的產品？不可能的事。你讓他升級他就死了他死了高科技的產品也長不出來。那從這種情況下，我們對中小企業有什么樣的認識？有什么樣的措施？我們首先要認識到中小企業在發展中的位置，我說是城市中的農村、農村中的城市，尤其是小企業，真的是城市里面和農村差不多。那么在農村靠什么？農村一定是需要中小企業的。我記得前不久我在電視上看到一個農村調查里面解決農村的問題要是增加農民的收入，因此要解決城鄉二元結構這個問題，實現全社會的進步如果不發展中小企業是沒有出路的，農村的問題沒辦法解決，解決三農一定要高度重視中小企業。從改革的歷史看鄉鎮企業是工商業改革的先行者，三農問題非常重要現在講三農問題不發展中小企業，不支持中小企業，不讓農村產生一批中小企業，三農問題解決不了。同時我們說中小企業是社會改革的重要平臺，昨天我們聽到了，姚總經理給我們介紹的情況，農村的女孩子留在農村是什么樣？到城里打工是什么樣？能造成思想觀念包括下一代孩子教育、理想等等的改變，因此中小企業是社會改革的重要平臺。包括解決我們現在的城鄉二元結構。我們農民的收入里面，其實有相當大一部分是在中小企業打工中獲得的收入，因此中小企業是社會改革的重要途徑。現在很多中小企業不好，我們借著這個機會，要優化產業結構，讓我們的企業做得更加環保、高技術、有品質，但是我個人認為這是漸進的過程，欲速則不達，我們想一想，還是造襪子的企業，你讓它淘汰了，讓它關掉了，你就能在上面建一個新的高科技的企業出來嗎？環保的企業出來嗎？不可能。有些人說這是鎮痛，我說這是坐在辦公室里拍腦門說話的，真的讓他下去的話，他搞的還不如現在，他是沒本事才坐在辦公室里，我說的是坐在辦公室里說中小企業就該死的人。大家知道，做一個企業，哪怕是非常低端的企業也是多少人多少年辛辛苦苦奮斗出來的結果，沒那么容易的。你讓他死掉了你能再搞出一個新的企業嗎？搞不出來。但是你現在讓他淘汰了，馬上碰到的問題就是就業的問題，馬上就是打工人的收入問題，接下來就是社會的穩定、和諧的問題。

　　我剛才說到中小企業，回過頭來講是一個邊遠企業，我們說中國經濟應該擴張，同時說中國經濟增長8%跟西方經濟增長0%差不多，為什么？我們過去20、30年的統計數據看，中國經濟增長率跟西方經濟增長率的差別差不多也就是8%，中國的經濟增長需要達到10%才能夠有效的解決勞動業的就業問題，如果達不到，就有就業的壓力。到8%會造成非常嚴重的經濟問題、社會問題。另外中小企業是中國改革開放對重要的，我們說經濟的提高、老百姓生活水平的改善，很大一部分來自中小企業，有人看到國有企業實力加強了，盈利狀況很好，尤其去年和前年，我們國有經濟得到了鞏固和提高，但是我說的從改革的角度來看，國有企業一夜之間一張紙，甚至一個人的一句話，就可以回到改革之前，因此是很不牢靠的。實在的東西是中小企業，因此現在中小企業碰到的困境，我們就得要反思，到底是屬于政治上的失誤還是改革開放的發展模式引起的？這個問題沒有答案，但是我覺得值得我們思考。

　　再接下來我想談經濟體制的改革，我說改革的初級采取的方式是分散的，全國范圍內是分散的一個一個小案例進行的一種改革，這種改革的基本特征是國退民進，或者是大部分的小型的國有企業相當一部分的中型的國有企業及少數的大型國有企業，這種改革，也就是說你再一個城市里面，一個縣里面，你跟市長、縣長搞好關系了，兩個人討論討論，國有企業就可以賣了，你沒有錢可以到銀行貸款，過幾年賺了錢了，把銀行的貸款還了這個企業就是你的了。這種形式我們說得嚴重一點，改革的成果相當大程度被私有化了，被少數人拿走了。由于改革前期里面，勞動生產力的解放是前所未有的，財富的創造很多，因此部分的掩蓋了分配里面的和改革過程中不公平的現象，同時另外一個，當時改革的對象大部分是國有的小中型企業老百姓沒有切身感覺到是從他那把錢拿走了，因為幾個管理人員和地方政府商量商量，改革就改革了，私有化了。因此矛盾沒有顯得那么尖銳，同時每一次具體的案例上，他們總會找到一大堆的理由說法，說這是市場化的，公平的招標的，好多人在具體上說不出什么。但是問題是時間長、范圍大，累計的效益大家都是切身感受到的，感受到的就是社會的不公平，貧富的分化，社會的失衡。這個問題積累到相當一定程度的時候，才導致我們政府說要搞和諧社會建設，因為再不搞和諧就要傾斜了，就要顛覆了。因為平時感覺不到，但是累計的結果是在那的，早晚會感受出來。

　　現在的和諧社會建設，實際上是在緩和消化前期經濟改革中發生的問題，因此現在和諧社會建設，改革暫時的停止，我們覺得是很難避免的一個現象，大家都感覺到了這些。昨天也有人問，說我們都是講改革，講市場化，我們現在發現的是什么？大量的資源集中在國有體制，尤其是央企，大量的權利集中在行政。我們這么多人對優秀的人都去搞公務員，為什么呢？這不就很簡單嗎？人的選擇是必然的，尤其是大學生當然清楚哪個行業好。公務員熱不是今年才有的，去年、前年、幾年前就有了，意味著什么？很理性的認為是中國青年中的精英，選擇了公務員，就意味著這里面有利益，當期的利益，還有一些權利的欲望得到滿足。整個體制的回歸，這是什么？改革停下來了，改革停下來了，不能同改革里得到好處，改革停下來的時候我要到另外一個方面，第一個是權利越來越大，我要把資源集中在我能控制的范圍之內。那怎么來理解這么個過程？我說行政力量在改革的過程中，事實上間接的或者直接的得到了大量的好處。我的邏輯過程是這樣的，一個過程的設計、推動、主導、控制的力量一定要在這個過程里得到好處。如果不可能得到好處，他就不可能來推動這個過程，甚至要破壞這個過程。我相信這是唯物論的基本的觀念。

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