第三、你必須承認一個事實，就是當你進行研發(fā)的時候，我真的問你一句，在全球進行研發(fā)的時候是成功的多還是失敗的多。我相信你不用過腦子就會告訴我，它一定是失敗的多。如果你企業(yè)拿出一千萬搞研發(fā)失敗了，你企業(yè)破產(chǎn)了，你可能問我美國為什么不在乎這個事。你沒有美國搞研發(fā)的社會機制。我再問你一句話，如果一千萬個人一個人拿出一塊錢搞研發(fā)，研發(fā)失敗了誰在乎？美國有一個研發(fā)失敗風險分攤的收益機制，這就是為什么我一直講創(chuàng)業(yè)板趕緊上，至于股指、期貨緩行。

　　最后我想講一句話，就是剛才說過的，歐美這一次的危機主要涉及的是中產(chǎn)階級，如果中產(chǎn)階級的生活模式發(fā)生了變化，那我們未來中國兩頭在外的生產(chǎn)模式就必然要跟著調(diào)整。因為過去我們的發(fā)展是中國的過剩生產(chǎn)能力和歐美過剩的消費能力結合形成的一種世界失衡又均衡的過程。如果現(xiàn)在歐美中產(chǎn)階級調(diào)整了自己的生活模式的話，恐怕這個對浙江、對寧波，甚至對廣東影響是非常大的。

　　謝謝大家！

　　主持人：下面請中央黨校的王東京主任給我們做演講。

　　王東京：女生們，先生們大家上午好！黃教授是我們?nèi)嗣翊髮W的老師，今天我要演講的題目是如何擴大內(nèi)需。因為當前國內(nèi)從政府高層到我們的企業(yè)，大家都在討論中國經(jīng)濟明年能不能保8。我這里要先說一個問題，這次宏觀經(jīng)濟政策的大調(diào)頭，為什么會出現(xiàn)了一個急拐彎？其實美國的次貸危機是從2月份就已經(jīng)發(fā)生了，當時國內(nèi)的學界已經(jīng)有強烈的反應。到去年的7月份美國次貸危機升級，就有學者說會危機到中國的出口，影響到中國的實體經(jīng)濟，就提醒各政府對于我們的宏觀調(diào)控要有調(diào)整。到了今年的3月份南方發(fā)生冰災以后，基本在經(jīng)濟學界和學界們當中主流的看法，就是宏觀調(diào)控要防止結構性物價上漲轉(zhuǎn)變?yōu)橥ㄘ浥蛎洠�防止�?jīng)濟增長偏快轉(zhuǎn)向過熱的主調(diào)學者發(fā)生了異議。到了5月份四川大地震以后，基本上我注意到呈現(xiàn)一個普遍的共識，就是對于宏觀調(diào)控進行大的調(diào)整。可是我注意到政府方面的聲音，你比如說到了8月份，我們政府有關領導同志還在講宏觀調(diào)控絕不能半途而廢，到了9月份政府有關部門的同志說，我們中國經(jīng)濟的基本面沒有變，宏觀調(diào)控的效果正在按照我們預期的目標逼近。他看到CPI下來了，他認為是宏觀調(diào)控的效果，并不認為這是經(jīng)濟轉(zhuǎn)向衰退的信號，看法不同。這個說法一直到9月27號夏天的論壇我們還是這個聲音。到11月份，國務院作出了一個新的決定，就是拿十萬億十項舉措擴大 內(nèi)需。國務院提出來要出拳快和出拳重。為什么要快？我們就是出手晚了，如果出手早今天我們不用快。因為出手晚了，所以現(xiàn)在要出拳重，矯枉過正。我們政府的宏觀調(diào)控部門對于這次的經(jīng)濟形勢的判斷是有失誤的。7月份時候中央講對于我們改善宏觀調(diào)控有一個調(diào)整，就是控物價，保增長，但是從政府這邊還是雙控。由此我想我們的決策機制是不是有問題，特別是我們的宏觀經(jīng)濟，這些大戰(zhàn)略、大方面的決策，這個機制肯定有不完善的地方。弄錯了是不是應該有人對這個事情負責任。

　　為什么我們一直盯著CPI，這里面有方方面面的原因。這個時候我們提出擴大內(nèi)需，我們要如何考慮如何完善中國的崛起機制的問題。這個學者和學界提意見，這些政界的意見要不要總結，為什么我們沒聽，以后要怎么聽。

　　這個時候討論擴大內(nèi)需談兩個問題，第一個問題，新一輪的擴大內(nèi)需，政府以刺激投資為主還是以刺激消費為主。中央的文件說得很清楚，同志們可以看一下黨的十七大報告，十七大報告講擴大國內(nèi)需求，特別是消費需求的方針。講到了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，中央講過去我們的經(jīng)濟增長是靠投資和出口帶動的，現(xiàn)在開始我們要轉(zhuǎn)變方式，轉(zhuǎn)變?yōu)槭裁矗哭D(zhuǎn)變?yōu)橐韵�費、投資、出口協(xié)調(diào)帶動，把消費擺平，很明確。我記得兩年前家寶總理去中央黨校發(fā)表演講，當時在中央黨校舉辦了一期全國省部級主要領導的專題研究班。溫總理前面有一個開場白講了25分鐘，按照稿子講話也有25分鐘，一共50分鐘。他前面25分鐘講最近一個時期以來，每天晚上散布的時候，早晨上班之前他一直在思考三個問題，我不是說三個問題，我說他思考的第一個問題。他思考第一個問題是什么呢？他說中國經(jīng)濟要保持長期穩(wěn)定增長，靠新農(nóng)村建設是什么關系，他說現(xiàn)在想來想去是一回事。為什么是一回事？他說中國經(jīng)濟要保持長期穩(wěn)定增長有一個重要的前提，就是我們要不斷持續(xù)的擴大內(nèi)需。而內(nèi)需的關鍵在哪里？他認為是啟動消費，而啟動消費的重點在哪里？他認為是啟動低收入階層，特別是廣大農(nóng)村農(nóng)民的消費。請大家注意這個背景，溫總理講這句話是兩年前，就是美國的次貸危機發(fā)生之前，是2006年的2月份講的，這個觀點非常對。既然黨和政府都強調(diào)消費，擴大內(nèi)需的關鍵是消費。我們看看年前中央安排的1000億擴大內(nèi)需，我們做的是投資項目，就是前幾年申報不能批，沒有批，現(xiàn)在提前批下的。中央出四萬億擴大內(nèi)需的四條舉措講的很清楚，第一是民生，第二是基礎設施，第三是生態(tài)環(huán)保、第四是災后重建。可是我們現(xiàn)在一千億帶動地方投資4000億，我們看不到民生項目。從明年要新增兩萬億投資，到底我們把它投到哪里去，這樣問題要在全黨和全國討論。我們希望各位要發(fā)表意見。

　　昨天晚上和民族證券的負責同志講了一個觀點，你們做研究不要去猜我們哪些指標、哪些參數(shù)怎么變化，通過你的研究會影響政府它的政策會做出什么變化，這是最高境界。現(xiàn)在在這么一個關鍵的時期，到底下一步政府把這四萬億以投資為重點還是以消費為重點，的確需要集思廣益。因為我們的政府、體制是沖動性的體制，有人擔心明年有沒有8%，我從來不擔心中國的GDP明年達不到8%，一點兒問題都沒有。

　　98年當時財政我們發(fā)了1000億美國國債，向商業(yè)銀行借了1000億的配套貸款，2000億用于基礎設施和西部開發(fā)，其實當初的效果是不錯的。而這套辦法能不能搬到今天來，甚至有人說當年美國30年大危機羅斯福先政也是搞投資，這套辦法能不能管用，或者進一步我們從理論上來說，凱恩斯的辦法對于中國管不管用。當年镕基同志在98年擴大內(nèi)需的政策出來之前他做了一個理論準備，這個政策出來之前到中央黨校發(fā)表，他三個小時的報告花了27分鐘大談凱恩斯，向官員介紹凱恩斯的書。我當時不明白一個總理為什么會介紹經(jīng)濟學家的一本書，過了不多久，98年镕基同志到黨校去說現(xiàn)在有人批評我在中國推行的是凱恩斯主義，推行的是羅斯福新增。如果你們非要說是我在前面加幾個字，是有中國特色的凱恩斯主義，有中國特色的羅斯福新政。朱總理當年沒有否認他在中國借鑒了凱恩斯主義。你比如說刺激投資這套辦法，發(fā)國債的辦法基本上就是借鑒凱恩斯主義，何況他本人和凱恩斯非常的熟，達到了我們一個搞專業(yè)的教授水平，對于本這書他熟的很。

　　這次我們要擴大內(nèi)需是不是還是按照這個套路？凱恩斯理論本身也是有疑點的，有他講的地方，也有不對的地方。一個國家經(jīng)濟簫條了，要擴大內(nèi)需，這一點凱恩斯肯定是講對了。他分析開這個藥房這里用哪些舉措基本上也對了。重點是什么？我個人看法他不一定對。你比如說凱恩斯講一個國家的內(nèi)需不足，你出口出不去靠內(nèi)需。內(nèi)需不足的原因是靠兩個，一個是消費需求不足，一個是投資需求不足。需求無非表現(xiàn)在兩個方面，你不消費就投資，不投資就消費。他就進一步問一個社會和國家的國內(nèi)消費為什么不足，他有一個解釋，用他的話講是因為邊際消費遞減，是因為人們喜歡往銀行存錢，喜歡儲蓄，收入越高銀行儲蓄越多等。如果真的存在這個規(guī)律，打一個比方，我們?nèi)珖�所有的工業(yè)企業(yè)生產(chǎn)消費品一年是3萬億，現(xiàn)在企業(yè)給員工發(fā)工資，政府給公務員發(fā)工資，全國一年工資總額也是三萬億，就是三萬億的工資總額和三萬億的消費品，如果我們把你的工資百分之百的花掉，你去購買我們的消費品，那樣我們的消費品是不會過剩的。現(xiàn)在為什么會過剩？是有人把工資一部分的存在銀行，比如你工資三分之一存在銀行，那意味著我們消費品有三分之一賣不出去。這個事情沒有完，你把工資存到銀行一萬億，銀行拿到了一萬億立馬就會貸款，房貸放出去，貸給企業(yè)擴大生產(chǎn)，生產(chǎn)的產(chǎn)品就是一萬多億。這里積壓了一萬億，你生產(chǎn)了一萬億，而且經(jīng)濟要循環(huán)下去，所以消費品越擠壓越嚴重。所以，我記得 當年镕基總理講這個地方打了一個手勢，他說擺脫各位，請你們幫忙，你們有錢就花，該出手時就出手，該消費就消費，你們少存錢。讓大家少存錢，多消費。你說中國的老百姓敢消費嗎？其實是收入越低越不敢消費，決定人們敢不敢消費不是因為今天的收入，決定我們消費不是今天的收入，而是未來的收入，是決定你對未來收入的預期才決定你今天的消費。中國的老百姓社保覆蓋了40%，還有60%沒有納入，并且保障水平很低。他們老無所養(yǎng)，病無所醫(yī)誰敢消費，你今天的收入再高他也不敢消費。

　　那么刺激投資呢？投資不足的原因是什么？當年凱恩斯說有兩個原因，第一個是流動偏好，第二個就是邊際收益率遞減。偏好是愛好，流動就是現(xiàn)金，因為所有資產(chǎn)流動性最強的就是現(xiàn)金。為什么每個人都有一種愛好要保持現(xiàn)金？為什么我在身邊保留現(xiàn)金在你們家保留現(xiàn)金？凱恩斯說人們有三個動機，如果大家出門開會，你出門帶信用卡一定帶現(xiàn)金，如果你碰到了一些事情需要現(xiàn)金處理你沒有，你就多有不便。有一次我到湖南張家界主持一個會，我買了當天下午四點鐘的機票從北京飛長沙，當時還沒有建機場。正好晚上9點有一趟火車路過長沙，但是到了首都機場以后飛機晚點，一下子晚了4小時。我飛到長沙晚上十點了，火車去不了。因為我是湖南人，絕對打的，因為從石門縣到張家界24小時有班車，我和長沙市出租車司機商量能不能當晚送我石門，他要500塊錢。結果我沒有現(xiàn)金，300塊錢不到，我和他商量你能不能幫我一個忙，我是湖南人，我們是老鄉(xiāng)。你猜他怎么說？他說滿長沙大街都是湖南人，都是我老鄉(xiāng)，我怎么幫你。我說我是中央黨校經(jīng)濟部主任、教授，你能不能幫我。他一看我這個證，說就你這個文本200塊錢長沙市買兩個。從此以后我出門出差一定帶現(xiàn)金。第二個動機就是交易動機，如果你家里沒有現(xiàn)金你購買東西不方便，比如早上起來你太太說家里要還一瓶醬油，你去銀行排隊取5塊錢買醬油，如果你太太說下午還要買醋，你還得去銀行排隊，所以你要把一定的現(xiàn)金放在家里面。中國有三億家庭，一個人家里放一千塊錢，就是三千億現(xiàn)金存在那個地方。

　　第三個動機就是投機動機，經(jīng)濟學也就是最大化。可是有一些經(jīng)濟學反對投機，我覺得有些莫名其妙。經(jīng)濟學研究投機的嘛。牛市來了趕快買股票，熊市來了趕快賣，這種投機性。賺錢的機會你就投資，大機會就是大投資，小機會就是小投資，沒有機會你就別投資，所以投機就是機會的意思。所以前幾年有學者指責股市有投機，那簡直廢話一句。如果沒有人抄底我們股市一路下行，止都止不住，十天跌停就沒了。為什么沒有崩盤呢？就是要感謝這些人信邪，你怎么反對投機呢？其實人人都有投機心理，就是有人坦率說出來，有人不說出來。比如王教授有投機心理，王教授是一個黨員，其次才是一個教授。黨員教授也有投機心理，有一次我到北京開會，中午是工作餐，有一個多小時的休息時間沒地方。我到前面的大街隨便逛逛，一上街發(fā)現(xiàn)有人排長隊。我是黃教授的學生，我知道，這么多人排隊肯定是價廉物美，不然排什么隊呢。我也不管賣什么就排隊，后來排了半小時，但是發(fā)現(xiàn)后來沒有現(xiàn)金。我和賣衣服的小姑娘商量，后面有人說先生你買不買，他說你趕快買，楞在那干什么，這就屬于坐失良機。凱恩斯講人們處于三個動機，你一定要帶現(xiàn)金，你要保存現(xiàn)金。大家保存現(xiàn)金多了，你不去存銀行，銀行的貸款就少了，所以投資就少了。有什么辦法？凱恩斯有一個辦法就是提高銀行的存款利率，你把存款利率弄得老高，老百姓就說算了。銀行也是一個企業(yè)，你存款利率成本高了，它的貸款利率就一定會更高，它是靠存貸利差賺錢的。貸款利率一高，投資有一個預期收益遞減規(guī)律，邊際收益預期跌了。當一個企業(yè)家對于未來投資收益率看跌的時候，他覺得有一天你的貸款利率提高，我的投資收益率下降，當我的投資利益率跑到銀行利率下面的時候，他投資就得不償失了，就不投資了，導致整個社會的投資不足。當年凱恩斯講你政府不應該加息，你要降息，這就是為什么當年镕基總理一口氣連續(xù)調(diào)減了9次利息，就是降息降息再降息，一共降了9次。我們問為什么五年以來溫總理不斷加息，到了9月份我們一開始調(diào)降息，因為我們不一樣。朱總理是刺激投資，溫總理是要抑制投資，防止過熱。現(xiàn)在我們要保增長，所以要減息，這個凱恩斯沒有講錯。

　　我這里討論一個什么問題，凱恩斯分析的沒有錯，最后有一個問題我覺得有一點。政府擴大投資做什么，凱恩斯說做投資，他說投資有乘數(shù)效應，你投資花出去帶動需求和收入的增長，中間有一個倍數(shù)。我認為從理論來講算法是沒有錯的，但是投機有乘數(shù)，消費難道就沒有乘數(shù)嗎？在我們的經(jīng)濟收入當中，投資和消費很難分開的。投資有乘數(shù)，消費能拉動投資，我舉個簡單的例子，你有100萬，我用了投資或者用了消費帶動的需求到底有什么不同？如果投資，比如我買鋼鐵廠的股票，拿100萬練鋼鐵就需要煤，采煤需要機械，不斷的轉(zhuǎn)。消費也是一樣的，我去買私人轎車，轎車廠需要鋼鐵得買鋼，鋼鐵廠也需要煉鋼，他需要買煤，投資有乘數(shù)，消費也有乘數(shù)，一樣的。包括朱總理當年要刺激投資，一個是投資見效快，政府上項目，進而刺激消費，但是有一個難題。我們當時不知道把消費怎么帶動起來，有一個難題，99年的政府工作報告里面大家看一下，朱總理提出了要實行投資和消費的雙向拉動。如何拉動消費呢。當時我們搞了銀行的消費信貸，鼓勵大家買房和買車，其他的方法沒有。它難在什么地方？難在你要刺激消費，你必須給大家漲工資，要有一個好的收益預期。收入決定消費，或者收入預期決定消費，他覺得我的工資將來不斷的漲大家就敢消費。所以高收入高消費，中收入中消費，低收入怎么會搞消費呢？當時朱镕基總理講我們可以提出適度消費。朱總理有一個很大膽的想法，想加工資，但是沒弄成。那是2000年的9月10號，因為那天是教師節(jié)，我記得非常的清楚。朱镕基總理當時到中央黨校發(fā)表演講，那天優(yōu)秀的中小學教師在北京開表彰會，知道了消息以后我們請他島中央黨校禮堂二樓參加朱總理的報告，朱總理知道有很多中小學的老師在場心情高興，大聲講到擴大內(nèi)需，刺激消費，漲工資的時候，他講本屆政府任期還有三年，三年之內(nèi)我要給老師們漲工資，給大家漲工資，漲多少呢？他說漲三倍，有人聽說是漲三番，我聽說是漲三倍。大家聽了高興壞了，真的是掌聲雷動，經(jīng)久不息。但是后來鼓完了掌就沒下文了，我曾經(jīng)專門寫了一個內(nèi)參提醒了一下，今年要抓緊啟動了。結果有關部門說，總理怎么會忘了呢，沒忘，是沒錢。我堅決不同意沒有錢的說法，你們天天和錢打交道，錢是什么東西？錢是一張紙，或者我們講計劃經(jīng)濟不敢漲工資，所以沒錢就沒資金。沒有資金就是沒有物資、沒有商品，你發(fā)的鈔票以后就有通脹。現(xiàn)在我們說不能漲和不敢漲工資還說沒有錢你們信嗎？擴大內(nèi)需說明了東西賣不出去，沒人買，現(xiàn)在沒有資金是沒有一張紙，沒有一張紙還能不好辦嗎？流動性過剩不就是錢多的事，現(xiàn)在搞一個流動性我不知道了，你說錢多了，又說沒錢漲工資，我搞經(jīng)濟學的就不懂了。

　　其實我覺得不是錢的問題，朱總理懂經(jīng)濟，絕對不是錢的問題。是什么問題？我似乎才明白，就是我政府財政和公務員漲工資和給你老師漲工資，工人的工資沒有漲，農(nóng)民的收入沒有增加那會激化社會矛盾的，所以當時沒有人想出來怎么給職工加工資的辦法，所以國務院就不敢大幅度的漲，后來表示了一下一人漲一百塊錢，你說一百塊錢怎么拉動內(nèi)需，他什么都買不了。現(xiàn)在好了，如果現(xiàn)在我們政府按照中央十七大報告講的堅持擴大內(nèi)需，特別是消費需求，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，把消費作為第一重點的話。現(xiàn)在我們想出了為什么有條件呢？同志們可以看十七大報告，這集中了全黨的智慧，五年出了一個報告，一個自然段關于增加職工的收入和低收入階層的收入，中央一口氣講了五句話。包括中央說了要建立其職工工資正常增長的機制，給你一個預期，你工資每年都會正常增長，你的工資增長和GDP掛鉤，GDP是8%，你的工資漲8%。

　　第二綁定的物價指數(shù)，如果物價指數(shù)就是8%加上5%，你的工資增加13%，中央決定建立這么一個機制。中央還說要提高保障支付標準和最低工資標準，出臺新勞動法，以法的形式確定下來，政府決定暫緩執(zhí)行，原因是什么我后面分析。第四句話中央說要提高勞動報酬在初次分配當中的比重，這也是要提高職工的工資啊。最后一句話讓更多的群眾擁有財產(chǎn)權收入。困難在什么地方我們又碰到了問題，政府財政的錢要加在職工頭上去，這就很困難，因為工人的工資是老板發(fā)，是企業(yè)發(fā)。十七大報告實現(xiàn)了最低工資標準，中央提出勞動報酬在初次分配的比重，把單個人最低工資標準提高，你不加工資就違法，雇員可以告老板。但是這個辦法實施了有問題，南方大量的民營企業(yè)、非工企業(yè)倒閉，很多企業(yè)不做了，你要是給工人漲工資他根本不賺錢，他就停業(yè)向外轉(zhuǎn)移。所以有人指責新勞動法，說你提高最低工資標準錯了。但是我不這么看。提高最低工資標準沒錯，錯在你政府沒有及時的減稅，沒有率先減稅。中央講的初次分配要提高勞動和分配比重，并不等于說工資擠占利潤。初次分配是工資、利潤、稅金三塊。政府提出來要提高工資的比重，這是你政府在請客，那你政府要買單。政府怎么買單，你減稅才可以提高工資，你不減稅，政府一毛不拔你就讓提高工資，其實你是用企業(yè)的利潤買單，工資擠占利潤，所以很多中小企業(yè)關門，有很多農(nóng)民工返鄉(xiāng)，在城里找不到活干。所以，你政府要先減稅才行。比如政治性轉(zhuǎn)型我們說了幾年，今年三月份溫總理政府工作報告白紙黑字寫的很清楚，但是我們沒有任何動機。如果不是這次金融危機，我想政治性轉(zhuǎn)型不知道推到什么時候去。

　　現(xiàn)在來看我講的減稅不只是增值稅轉(zhuǎn)型，它對于民營企業(yè)有用，對于購置設備有用。很多勞動密集型工業(yè)設備投入不多，是勞動密集型的，對于他的扶植作用不大。包括出口退稅也是，現(xiàn)在很多企業(yè)都不能出口，出不了口。他們自己算的，出口退稅的政策出來以后，大概可以減稅接近400億，按照過去來算的。所以，我認為只要你政府先減稅，是可以實現(xiàn)我們企業(yè)職工工資正常增長的，關鍵是你政府敢不敢減稅。當年98年擴大內(nèi)需那一次，我們增加了赤字預算，就是發(fā)了國債，但是有一條也是沒有減稅，我覺得今天是一個教訓。

　　這一次政府有減稅的意思，但是我覺得減稅幅度太小。比如說能不能我們把增值稅調(diào)5個點，現(xiàn)在我們的虧損企業(yè)有一半一夜之間扭虧為盈，也是我討論的第二個問題。所以第一個問題我的結論是，刺激投資不如刺激消費，政府應該堅持刺激消費。刺激消費的關鍵是要減稅，減稅以后你執(zhí)行最低工資標準。第二個問題我要進一步討論，現(xiàn)在即使我們政府要刺激投資，刺激投資的重點在哪里？是民間投資還是政府投資，還是我們政府為自己去投資。我的觀點是政府發(fā)國債，籌集資金自己投資，還不如減稅去鼓勵民間投資。其實明年按照我們投資正常增長是1.5萬億，要是增長到2萬億就是明年新增長5000億，國債規(guī)模估計在5000億左右。這個國債最大的買家就是銀行，銀行愿意買國債。這就形成了一個財富的擠出效應，銀行國債就不愿意給企業(yè)貸款，貸款就少了，就是你增長投資擠占了民間投資。第二經(jīng)濟學有一個定理，這個定理說你政府今天發(fā)的國債就等于明天的稅收，今天的債就是明天的稅，你今天的國家公債越多明天的稅負越重，這個是對的。政府不是一個經(jīng)濟體，政府的收入全部靠收稅，他自己不會點石成金。他今天花錢越多，以后還債的時候必須向企業(yè)收稅越多，不然他還不起債。如果我們今天搞太多的政府項目和政府投資，太多的借債，而政府的很多項目是沒有效益的，資金是沒辦法回收的，真正要還債他必須加重企業(yè)的稅負。所以與其這樣，我的觀點是你政府大規(guī)模舉債不如干脆的減稅，把這個錢留給企業(yè)，讓民間進行投資，讓社會來投資。除非你這個政府投資的效果比民間投資效果好，你政府投，比如公共品你政府可以投，公共設施你政府可以投。一般競爭性的領域、行業(yè)、項目，政府你最好別投。為什么？因為你投的效果肯定不如民間投資和企業(yè)投資好。我們有教訓了，1998年當時中央拿出兩千億搞基礎設施，當時是7個方面，城鄉(xiāng)電網(wǎng)改造、電路、交通、糧食倉儲建設等等七個方面。搞了72個重點項目，結果半年以后，國家財政部和國家審計署成立一個聯(lián)合調(diào)查組，對這72個項目做了一次跟進督查。就發(fā)現(xiàn)當年申報這個72個項目，半年之后有20多個項目資金全部被挪用，他報的是這個可能以后做別的了。還有就是豆腐渣工程、形象工程一大堆。誰敢保證這一次的投資高潮，政府擴大內(nèi)需這四萬億下去不會出現(xiàn)像98年那樣的情況？中央紀檢委未雨綢繆，我們派了20個督導組下去，看得住嗎？我覺得看不住，必須要有機制。

　　我主張減稅、刺激民間投資，我的基本依據(jù)還是對于經(jīng)濟學的基本分析，我們分析一個經(jīng)濟行為，經(jīng)濟學有一個基本假設就是經(jīng)濟人假設，人都是利己的，都是追求自己的利益最大化。這個我們不能否認，否認這一條沒辦法談經(jīng)濟。如果我們從這點出發(fā)來說經(jīng)濟的話，那么我有一個大膽的推理，就是政府投資的項目肯定不如民間投資。為什么那么講？我說人都要追求自己利益最大化，這個利益不僅是金錢。什么叫最大化？就是在一定的約束條件下你要追求個人利益最大化，比如經(jīng)商的做企業(yè)追求利潤最大化，教書的追求職稱的最大化，當官的追求職位的最大化。因為我是教書的，我知道大家追求職稱最大化，人人都想當教授，沒有人說不想當教授，就想當教師的，那樣是沒有的。并且我發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，你看當官的心態(tài)沒有我們當老師的心態(tài)好，當教授的，像黃教授這樣德高望重的心態(tài)肯定好。當老師說可以最大化，說心態(tài)好，大家覺得這是一個規(guī)律。

　　希望你們投資界的研發(fā)人員要引導政府的政策，要站在前面去。我講完了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王主任的精采演講，我們現(xiàn)在還是集中時間。有請下一位演講嘉賓，我們國資委的專家賈小梁先生。

　　賈小梁：首先我要感謝我們民族證券的領導邀請我到這里來給我一個學習的機會。剛才聽了兩位教授的精采演講，也使我獲得了很多的敏感和啟發(fā)。考慮到今天的時間比較緊，昨天晚上我也做了一點功課，做到今天早晨3點半。我看到我們的日程安排后面還有很多專業(yè)的分析，涉及到現(xiàn)在一些比較大眾化、公開的、更專業(yè)的留待我們專業(yè)人士作出分析。我在這里面，在工作中自己體會和看到、了解的向大家做一個匯報。

　　在這里我事先講一下，因為我現(xiàn)在的身份也在轉(zhuǎn)身，就像我們今天這個題目一樣。所以說，按照我們在公務員隊伍里頭留給我們的那些要求，就是到外面講話都必須以個人的身份。

　　今天的題目考慮了一下，就是形勢和機遇—決策與落實。三年前的今天我們黨歷史上召開了一次重要的會議，十一屆三中全會，十一屆三中全會在北京召開，作出了重大的歷史性轉(zhuǎn)變的決定。我們30年中國社會、中國經(jīng)濟、中國國家的形象在各個方面、各種層面上都取得了巨大的成就，這30年來的劇變我們有目共睹，讓我們在座所有的人永遠記住這一天。

　　我向大家匯報第一個問題，就是要認清形勢。形勢的分析現(xiàn)在越來越難，因為每天的信心都在不斷的刷新，包括今天早晨的報道，美國又在開始印鈔票，中國大量的國債還要繼續(xù)的增持美國的國債。像這種情況，會不會使我們中國的經(jīng)濟更進一步的和美國經(jīng)濟下滑的戰(zhàn)車連在一起，給我們的未來走出困境帶來更多的難度和變數(shù)，可以說這場金融危機范圍之廣成為全球性的，大家看到了時間之長，到現(xiàn)在還沒有見底，損失之巨到目前難以評估，影響之大可以說是百年一遇或者百年不遇。

　　從中央經(jīng)濟工作會議傳遞的信息我們也在學習，不管現(xiàn)在形勢怎么變化，胡錦濤總書記講過大概有四個方面的意思。第一就是全球經(jīng)濟一體化的發(fā)展趨勢并沒有改變。第二，以美元為主的貨幣體系沒有根本動搖。第三、發(fā)達國家引領技術創(chuàng)新的格局也沒有改變。第四，雖然新興國家，包括政府在宏觀調(diào)控這次經(jīng)濟危機當中的作用在加強，但是市場化改革的方向沒有動搖。因此，我們的基本結論就是，要繼續(xù)堅持市場化改革方向不動搖，這是中國必須走的路。第二、要繼續(xù)堅持對外開放政策不動搖；第三、堅持走中國特色社會主義道路，從國情出發(fā)，解決我們的問題不動搖；最后概括一句話，就是把我們的事情辦好。

　　第二、把握機遇。30年的開放使中國融入了世界，30年的積累使我們中國的財富發(fā)生了巨大的變化。30年的發(fā)展中國的實力得到了增強。我們經(jīng)濟體制在變革，社會結構在變化，利益格局在調(diào)整，思想觀念在更新。可以說我們現(xiàn)在在和平發(fā)展的年代，戰(zhàn)略機遇期原來確定的10—20年沒有發(fā)生根本性的變化。但這里頭也有很多的變數(shù)，在經(jīng)濟領域解決不了的問題，政治解決不了會不會發(fā)生突發(fā)的一些事件。實際上有幾個不安定的地區(qū)，那么有沒有可能會引發(fā)一些局部的甚至更大范圍的這種沖突，這里都是值得關注的。

　　在石油戰(zhàn)爭當中這本書，引述基辛格在70年代的三句話，第一句話說如果誰控制了石油他就能夠控制所有的國家，如果誰控制了糧食他就可以控制所有人，如果誰能控制貨幣，他將控制整個世界。這些世界格局的變化，當前和未來的發(fā)展過程當中有什么樣的思考。我們看到很多用市場經(jīng)濟的規(guī)律，用一般西方經(jīng)濟學的觀點難以解釋的很多現(xiàn)象現(xiàn)在都在發(fā)生。比如說石油價格嚴重背離了供需平衡的局面，蘇聯(lián)解體之前有時候達到兩美元一桶。蘇聯(lián)解體以后中國和西方的國家快速崛起，最高漲了147美元一桶。短短的幾個月甚至一兩個星期，蘇聯(lián)經(jīng)濟恢復，軍事力量也開始恢復，兩架轟炸機，兩次在美國航空母艦上巡弋，沒過一個星期石油的價格迅速的下跌。有經(jīng)濟的原因，有預期，有沒有政治的因素這是很難說的。我們看世界大格局的發(fā)展，很多事件的背后到底誰操縱我們很難把握。但是我們用黑箱理論來看。當一個信號輸入到輸出端，盡管黑箱里面的很多結構變化我們不知道，但是輸出的結果我們發(fā)現(xiàn)往往都是對某一個大國有利，對其他國家不利，有很多的時候都是對中國不利。像類似于這樣的一些情況，和平發(fā)展的機遇，我們到底怎么去把握，怎么在我們有限的時間里面把我們自己的事情辦好，現(xiàn)在就擺在我們每個人，尤其是決策層的日常決策的領頭案頭。中國經(jīng)濟雖然有了大的發(fā)展，但是生產(chǎn)力的總體水平不高，我們雖然形成了初步的市場經(jīng)濟體制，但影響發(fā)展的體制性、機制性的障礙依然存在。雖然，我們的財富在增加，但是社會、收入各階層之間的貧富差距拉大，這些問題對于我們的發(fā)展和政策提出了新的挑戰(zhàn)。

　　怎么把挑戰(zhàn)變成機遇？海嘯的卷走了我們經(jīng)濟過熱的泡沫，防止更大規(guī)模的崩盤，可以說一了百了。這次金融海嘯也可以說是一次釜底抽薪，是一次重新洗牌的機會，是一次結構調(diào)整的機遇。要想實現(xiàn)新的經(jīng)濟增長的方式轉(zhuǎn)變就要在體制機制上下工夫。我們在機遇過程當中，在挑戰(zhàn)過程當中，在危機的時候我們學會了危機管理，百年一遇的難得機遇也是學習降臨的好機會。我們學會風險控制，構筑我們各類的防火墻。

　　現(xiàn)在的關鍵就是在科學的決策，首先要弄清楚現(xiàn)階段中國的問題到底是什么。我們在決策過程當中，一定要不犯或者少犯錯誤，這才能把我們的損失降到最低。現(xiàn)在我們各方面拿出了很多刺激經(jīng)濟的措施，不管是資本市場，房地產(chǎn)市場還是行業(yè)的振興，地方經(jīng)濟的恢復都在拿出各自的措施。但是，在這個過程當中，如何保證我們不犯或者少犯錯誤，學習歷史的經(jīng)驗，借鑒國內(nèi)外的經(jīng)驗教訓，可以說對我們來講就是一個最佳的途徑，減少我們的學費。

　　舉個例子來說，也是我們這次金融海嘯中國到底要采取什么樣的措施，是拉動消費還是刺激投資，我認為社會保障制度這方面的改革，我們應該學習借鑒發(fā)達國家的一些基本做法。尤其對中國有借鑒意義的，比如說東西德合并的時候，他們兩個經(jīng)濟體一方面東德用東馬克，西德用西馬克，89年在政治上兩個國家成為一個國家，但是經(jīng)濟上兩個貨幣仍然在流通。為了能快速的使經(jīng)濟得到統(tǒng)一，經(jīng)過一年的準備，聯(lián)邦政府拿出了貨幣統(tǒng)一的計劃在1990年7月得好凌晨廢除了東馬克，統(tǒng)一使用西馬克。他們還制定了優(yōu)惠政策，讓東馬克升值，原來黑市上一個西馬克可以換一個東馬克，聯(lián)邦政府為了鼓勵東北老百姓快速的兌換，讓東馬克升值，原來7個東馬克換一個西馬克，這個時候讓4個東馬克換一個西馬克。我們有一些在外的工作人員說，當年他們在東德常住的時候還有一條政策，就是聯(lián)邦政府規(guī)定如果你在銀行有存款可以直接兌換西馬克，是2：1。這樣的優(yōu)惠政策使得東部的老百姓把不值錢的錢變成值錢的錢，這個時候聯(lián)邦政府有一個強制性的法律規(guī)定，所有的人都要從自己的毛收入拿出40%進入三相基本保險，基本醫(yī)療，基本養(yǎng)老，基本失業(yè)。這40%的收入個人拿一半，單位拿一半。那時候東部老百姓的基本社會保障就納入了全聯(lián)邦德國的社保體系當中，由此以后形成了大規(guī)模的國有企業(yè)私有化，導致300多萬失業(yè)人口，但是沒有造成嚴重的社會不穩(wěn)定的因素，這樣的經(jīng)驗可以說對于我們是非常好的學習借鑒的案例。

　　我們改革開放30多年經(jīng)驗教訓在哪里，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某煽儯�唯獨一個體制拖累了我們的發(fā)展，就是社會保障制度。

　　我們的服務業(yè)發(fā)展，我們的社保基金，我們幾個方面的保值增值，穩(wěn)健投資一大批就業(yè)崗位的誕生，這種機會我們怎么把握？在這方面，我們現(xiàn)在來看面臨著新的選擇，就是要把社會保障制度當作證券的組成部分，要在很短的時間內(nèi)盡快的建立。這是我們要共同呼吁和共同實現(xiàn)，來共建和諧的重大選擇。歷史給我們的機會不是很多。

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