⊙本報記者 鄭曉舟 華盛頓報道

　　十大熱點話題

　　精彩對話呈現

　　①您如何看待美國次級債危機帶來的影響？

　　②中國房地產信貸是否過度？

　�、壑袊�房地產熱是否會影響經濟健康發展？

　　④您如何看待食品漲價問題？

　�、菽�如何評價中國的通貨膨脹率？

　�、拗袊�經濟有過熱表現嗎？

　　⑦您對中國經濟穩定增長有何建議？

　�、嗄�如何看待

人民幣升值？

　�、嶂袊鴳�該如何管理龐大外匯儲備？

　　⑩您如何看待一些國家的貿易保護主義？

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房價可能會稍微下調，但整體而言房地產信貸資產的價格不會下跌，除了次級債。

　�、谥袊�房地產信貸仍處于一個健康水平，沒有過度。

　　③還遠沒達到對本國經濟產生較大負面影響的程度，但我贊同預先對市場進行適度調控。

　�、懿粌H是中國，全球都面臨這個問題，這是全球經濟面臨的最大風險。

　�、萏蕹�食品因素，中國核心通貨膨脹率并不高，大約在1％－2％之間。

　�、拗袊�目前的通脹問題并不嚴重，因此并未過熱。

　　⑦一是加強和改善金融行業，二是讓落后地區享受經濟發展的成果。

　�、嘀虚L期而言，包括人民幣在內的很多亞洲貨幣都會有一定幅度的升值。

　�、嵯裰袊�這樣擁有大量外匯儲備的國家，建立國家主權基金是非常有意義的。

　�、赓Q易保護主義是非常短視和危險的。

　　長期以來，國際貨幣基金組織（IMF）像是經濟的“聯合國部隊”，哪里有危機，哪里就有他們的身影。作為IMF智囊機構的領軍人物，IMF首席經濟學家約翰遜·西蒙一直“監控”著全球經濟中的潛在風險。

　　約翰遜·西蒙自今年春天上任以來，一直保持學者般低調的作風。偶爾露面，也是在新聞發布會上。不過這一次，在堆滿書架的辦公室里，他騰出了一個多小時和本報記者暢談其對全球經濟、對中國經濟的看法。

　　房地產熱

　　對中國經濟沒有大的威脅

　　上海證券報：您如何評價美國房地產信貸市場的問題？

　　西蒙：過去，美國房地產市場抵押貸款過于容易，膨脹太快�，F在美國房地產市場開工速度放緩，住宅市場冷卻，居民的個人凈資產下降。美國次級債的危機是與房地產市場危機緊密相連的。美國房地產市場的問題主要集中在中西部。美國的房價可能會稍微下調，但是整體而言美國房地產信貸資產的價格并不會下跌，除了次級債。因此美國的問題不是整體信貸市場都出了問題，而是次級債，也不是美國整體的信貸都過度擴張了，而是次級債這一個類別的債券過度擴張了。

　　上海證券報：中國房地產市場也很熱，對美國問題的剖析，在哪些方面對中國有警示作用？中國的房地產熱，會不會在今后影響中國經濟發展？

　　西蒙：很多國家都經歷了隨著房地產市場熱而到來的房地產信貸熱，但中國的房地產信貸并不太熱。盡管中國的房地產信貸也增長很快，但經濟增長更快。衡量一個國家房地產信貸是否過熱的一個重要標準就是看房地產貸款量占GDP的比重。按照這個標準，中國的房地產信貸仍處于一個健康的水平，沒有過度。當然，中國的個別地方房價上漲很快，而且波動幅度超過預期。

　　如果房地產信貸沒有過度擴張的話，中國目前的房地產市場熱對經濟不會帶來大的威脅。

　　上海證券報：衡量一個國家信貸過度擴張的指標還有哪些？

　　西蒙：其一，貸款量占GDP的比重；其二，信貸增長速度相對于GDP增長速度。一般而言，經濟的增長必然伴隨著信貸量的增長。如果信貸增長很快，但是GDP增長較慢，那么就會有潛在的危險。從這些指標看，中國的信貸市場都處于健康的指標。

　　上海證券報：10年前，香港房地產市場價格的暴漲和暴跌導致了負資產的產生，對經濟也產生了不利的影響。從全球的經驗看，房地產市場的波動對一國或者一個地區的經濟是否會造成比較嚴重的負面影響？

　　西蒙：在20世紀80年代的時候，英國房地產經歷了一輪衰退，很多人因此破產。日本房地產市場也在20世紀80年代的時候泡沫破滅，引發了長達十年的經濟衰退。我認為中國的房地產市場遠沒有達到對本國經濟產生較大負面影響的程度，不過我贊同預先對市場進行適度調控。

　　中國的經濟并未過熱

　　上海證券報：中國的通貨膨脹率現在并不低，怎么評價目前的食品漲價問題？

　　西蒙：相對于通貨膨脹率，中國經濟的增速堪稱奇跡。中國的名義通脹率雖然高，但主要是由于食品，尤其是豬肉漲價引起的。實際上，食品漲價是一個全球性的問題。現在看來，不僅是中國食品漲價，印度也面臨相同的問題，甚至包括美國和墨西哥等。我們認為，食品漲價，以及商品價格上漲是全球經濟所面臨的最大風險。

　　全球食品漲價，其一是美國等國越來越多利用玉米來制造新能源，造成玉米價格及其替代品價格上漲。其二，隨著中國、印度、巴西等國家經濟發展，居民日漸富裕，對肉類的消費增加。為了增加肉類產出，對谷物飼料的需求也增加，這也導致食品價格上升。因此，食品價格上漲是一個全球性的問題。

　　上海證券報：您是否認為中國經濟有過熱的表現？

　　西蒙：判斷一個國家經濟是否過熱，我們主要是參考核心通貨膨脹率，也就是把食品和能源價格剔除在外計算的通貨膨脹率，食品和能源價格受季節影響較大。如果剔除食品因素，中國的通貨膨脹率實際上并不高，大約在1％－2％之間。

　　中國的經濟發展很快，通常而言，如果一個國家的經濟發展速度達到這個水平，我們就會擔心通脹問題，不過我認為中國目前的通脹問題并不嚴重，核心通脹率并不高。

　　相比而言，印度的核心通貨膨脹率就要高很多，經濟過熱的前兆更明顯。印度政府也意識到這一點，也正著手降低通貨膨脹率。

　　當然，我不想給你這么一個印象，說全球經濟可以高枕無憂。事實上，我們總是有所擔心。中國領導人對中國經濟存在過熱的擔憂，也不無道理。

　　上海證券報：您對中國經濟保持持續穩定增長有什么建議？

　　西蒙：我非常贊同中國政府的相關態度。第一，加強和改善金融行業，讓中國國有商業銀行進一步市場化。銀行可以對貸款方說“不”非常重要。第二，讓中國各個地區，各個階層都共享中國經濟發展的成果，尤其是讓那些偏遠的，落后地區也要享受經濟發展的成果。這不是指把當地的年輕人送到上海、北京等地打工，而是要在當地加強基礎建設，加大教育投入，推動當地經濟、文化的發展。

　　中長期內人民幣

　　仍會有一定幅度升值

　　上海證券報：現在，

人民幣匯率問題一直是當前國際經濟的熱門話題，對此您怎么看？

　　西蒙：最近結束的IMF多邊協商會談中，大部分國家都認為，為解決全球經濟的失衡問題，貿易順差較大的國家，包括中東的石油輸出國、日本和亞洲的制造業出口國的貨幣需求應有所增加。目前，日本和中國都同意本國的貨幣一定幅度的升值，對解決全球經濟失衡問題是有幫助的。現在全球經濟失衡的狀況正在改善。不過現在出現了意想不到的情況，就是美國次級債的問題，這是我們目前需要解決的問題。

　　上海證券報：您曾經提到，貨幣升值不是一個萬能藥，只有市場主導的升值，才是合理的升值。亞洲貨幣的普遍升值，是哪些因素造成的？

　　西蒙:過去幾年亞洲市場對投資者的吸引力很強，吸引了很多資金，亞洲的生產力也提高了很多，因此韓元、泰銖等亞洲國家的貨幣都有升值。中國貨幣也是如此。對亞洲國家來說，盡管貨幣溫和升值，但得益于生產力的提高，對出口業的打擊并不大。總而言之，亞洲各國的經濟非常成功，他們的成功經驗正是IMF希望其他國家能借鑒的。

　　就貨幣匯率本身而言，短期波動不可避免。但是從中長期而言，比如在三五年的時間，我預計包括人民幣在內的很多亞洲貨幣都會有一定幅度的升值。

　　中國應該建立國家主權基金

　　上海證券報：像中國這樣擁有大量外匯儲備的國家，您認為該如何管理其財富？

　　西蒙：我認為，像中國這樣擁有大量外匯儲備的國家，建立國家主權基金是非常有意義的，但關鍵是要披露一定的信息。挪威的國家主權基金透明度比較高，當然，他們也不會告訴全世界即將進行的交易，不過會公布基金的持倉。這樣我們就能掌握相應的信息，了解資金的流向。坦白而言，目前國家主權基金總體上公布的信息非常有限。

　　我對國家主權基金并非持否定態度。挪威、加拿大、新加坡、中東石油輸出國等的國家主權基金的規模都不小。

　　上海證券報：您曾經批評國家主權基金是一個“黑箱子”？

　　西蒙：糾正一下，我當時說的是對沖基金和國家主權基金可能陷入“黑箱運作”中。我用“黑箱”來形容，是因為這兩類基金并不需要向外界披露信息，其運作相當于在“看不見的黑箱”中。

　　對沖基金是不受監管的私人的投資載體，而國家主權基金是不受監管的國家的投資載體。這兩類基金都有存在的理由，但如果大量的資金都是通過對沖基金或者國家主權基金進出，而IMF又沒有得到足夠的信息的話，就很難了解全球金融市場的真實情況，指出風險和隱患所在。這就如同當汽車無法發動時，要求修理人員不檢查引擎而找出問題所在。

　　當然，就目前而言，這兩類基金所管理的資金規模并不是大得可怕。

　　■人物素描

　　經濟危機研究是西蒙的強項

　　⊙本報記者 鄭曉舟 華盛頓報道

　　采訪約翰遜·西蒙是在他的辦公室，在華盛頓特區17街附近一棟棕色的，有點年份的大樓里，也就是國際貨幣基金組織所在地。

　　以前在電視新聞里，偶爾看到過一些抗議全球化，或者抗議IMF者在這棟大樓外示威。若不是憑著這份眼熟，很容易就錯過了這棟樓。因為跟華盛頓特區的很多建筑不同，這棟樓樸實無華，甚至連IMF的招牌，都是小小的，嵌在前門的墻上。

　　進了IMF大樓，才感覺這是“貨幣組織”。除了大廳里懸掛的近200個成員國的旗幟，IMF大廳里最大的特色就是到處都是“貨幣”。從最原始的貝殼貨幣開始，大廳的展覽室里陳列著所有成員國的貨幣。中國1元錢的紙幣也在其中。

　　同貨幣基金組織的大樓一樣，約翰遜·西蒙的辦公室也樸實無華，更像一個學者的辦公室，一個首席經濟學家兼研究部主管的辦公室。

　　2007年3月，現年44歲的約翰遜·西蒙擔任IMF智囊機構的領軍人物，不是最年輕的一位，卻也是讓業界頗寄予厚望的一位。

　　選擇約翰遜·西蒙，IMF自有其考慮�，F任IMF總裁羅德里戈·拉托在年初宣布此項任命的時候就向外界強調西蒙的學術背景：長期從事國際金融、經濟危機研究。而這正好與IMF的主旨相契合。此外，IMF這份工作并不是西蒙陌生的。在2004-2006年期間，西蒙曾擔任IMF研究部助理主任。

　　不同于坐在書房里做學問的學者，西蒙更多地重視一些實證研究。他曾經在俄羅斯負責過一家經濟研究所，并與多個新興市場和發展中國家政府建立良好關系，向他們提供一些政策上的建議。在發達國家，他也曾擔任多個公共機構的智囊團顧問，其中包括美國證監會。為此，拉托稱贊其為“戰略思想家”。

　　在出任現職之前，他是麻省理工學院斯隆商學院教授。之前，他還在哈佛和杜克大學擔任教職。從學者到國際機構官員，西蒙的角色轉換并不突兀。他告訴記者，他非常喜歡這份工作，并且樂在其中。

　　盡管對于IMF這個力促“國際貨幣合作”，充當著全球經濟、金融“哨兵”的組織來說，現在遠不是高枕無憂的時候，甚至是一個要面對很多責難和批評的時候。不過他覺得這個時候擔任IMF研究主管“很有意義”。他說，現在全球經濟的發展參與者更為廣泛，“全球經濟正在經歷一個前所未有的持續增長期”，持續時間可能要超過18世紀末那長達四十多年的經濟增長期。

　　在暢談了對當前全球經濟熱點的看法后，西蒙說現在的經濟研究已不僅僅是經濟問題，很多非經濟的因素都可能影響全球經濟的發展，比如氣候變化，突發疫病等等。

　　他說，甚至溝通問題，都可能成為影響經濟發展的障礙。反全球化浪潮一波高于一波，實際上是“溝通不夠”。

　　他談起了他的家鄉，英格蘭北部的一個小鎮。在其祖父時代，該小鎮以生產某種特別的鋼材聞名，但是隨著產業的轉移，在過去二三十年中，該地區的很多人失業�！斑@是局部的問題，但是從英國整體看，英國經濟的發展從全球化中收益匪淺�！彼�說。

　　談及全球經濟未來發展趨勢，他說毫無疑問，新興市場現在已經成為全球經濟增長的動力所在。只有保證新興市場的經濟發展，才能確保全球經濟的持續穩定增長。因此，全球化必不可少，貿易保護主義是非常短視和危險的。

　　■人物語錄

　　◎“讓中國偏遠落后地區享受經濟發展的成果，不是指把當地的年輕人送到上海、北京等地打工，而是要在當地加強基礎建設，加大教育投入，推動當地經濟、文化的發展�！�

　　◎“的確，‘美國感冒，全球打噴嚏’的比喻要改寫了。全球其他地區廣泛的經濟增長，使得美國經濟增長的放緩對全球經濟增長的負面影響要小于以前�！�

　　◎“美國等國越來越多利用玉米來制造新能源，造成玉米價格及其替代品價格上漲�！�

　　◎“中國經濟增長對一些貧困地區和國家的經濟發展起到了巨大的正面推動作用�！�

　　■相關鏈接

　　國際貨幣基金組織是政府間國際金融組織。1945年12月27日正式成立，1947年11月15日成為聯合國的專門機構，總部設在華盛頓，現有成員185個。

　　該組織的宗旨是促進國際貨幣合作，為國際貨幣問題的磋商和協作提供方法；穩定國際匯率，在成員國之間保持有秩序的匯價安排，避免競爭性的匯價貶值等。

　　中國是該組織創始國之一。1980年4月17日，該組織正式恢復中國的代表權。1991年，該組織在北京設立常駐代表處。

　　■人物簡介

　　現任國際貨幣基金組織首席經濟學家，兼研究部主管。現年44歲，擁有美國和英國雙重國籍。畢業于英國牛津大學，在曼徹斯特大學獲得碩士學位，在麻省理工獲得博士學位。

　　之前，他擔任麻省理工學院斯隆商學院教授。他在國際金融和經濟危機等研究領域頗有建樹。在過去20年間，除了授業解惑，他還身體力行地在多個新興市場和發展中國家進行經濟危機防范、紓解和經濟發展研究。政策制定者如何控制經濟風險，最大程度降低突發事件對經濟的影響是他主要的研究領域。