———訪中糧集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧

　　⊙本報(bào)記者 李雁爭(zhēng) 鄒陳東

　　強(qiáng)化競(jìng)爭(zhēng)力做大市值

　　記者：目前央企整合正在大力進(jìn)行，一些央企都在籌謀整體上市，中糧會(huì)整體上市嗎？

　　寧高寧：實(shí)事求是說(shuō)，如果以后中糧的大部分業(yè)務(wù)發(fā)展得都很好，它變成一個(gè)比較專業(yè)化的企業(yè)；如果市場(chǎng)允許中糧集團(tuán)帶著不同的行業(yè)、不同資產(chǎn)這樣一個(gè)組合，作為一個(gè)多元化的控股企業(yè)去上市，那中糧下一步可以走這個(gè)路。但是我們要算賬，這樣做合不合算，如果不合算，我們就不上。怎么樣走到那個(gè)階段呢？基礎(chǔ)就是現(xiàn)在要做得好而且要不斷地調(diào)整，希望過(guò)個(gè)三五年后每個(gè)業(yè)務(wù)都很強(qiáng)，母公司也很強(qiáng)。

　　什么時(shí)候整體上市呢？主要看兩點(diǎn)：一是各個(gè)業(yè)務(wù)單元發(fā)展的情況，二是

資本市場(chǎng)對(duì)它的認(rèn)可程度。

　　記者：也就是說(shuō)，現(xiàn)階段中糧在A股整體上市的時(shí)機(jī)還不成熟？

　　寧高寧：是的，大小股東是要看回報(bào)率的，國(guó)資委是我們大股東的代表，他們也會(huì)著急，不能集了資放著幾十億不投資。每次集資，首要就是不攤薄每股盈利，不攤薄每股凈資產(chǎn)，這是我們基本原則，這兩條最少遵守一條。

　　記者：該怎樣理解你提出的“集團(tuán)有限相關(guān)多元化，業(yè)務(wù)單元專業(yè)化”？

　　寧高寧：中糧的業(yè)務(wù)雖然有分類和多元，但行業(yè)之間要具備相關(guān)、協(xié)同性，要有邏輯關(guān)系，能互相支持，形成合力。我曾開(kāi)玩笑說(shuō)，我們做飼料的賣不出去飼料就去養(yǎng)豬？但是養(yǎng)了豬之后呢，是不是還去養(yǎng)人？那就是沒(méi)完沒(méi)了的了。要避免這種情況。相關(guān)有限多元化必須是一個(gè)和主業(yè)相關(guān)的自然的延伸，在單一的一塊業(yè)務(wù)里有核心競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　所以說(shuō)，只有做到3000億市值以上，才可以談多元化，只有600億市值，做不了多元化。整體上市也好，學(xué)GE模式也好，都要算賬，看合不合算。

　　資本市場(chǎng)不斷催逼我們改革

　　記者：作為紅籌公司，你認(rèn)為香港市場(chǎng)在中糧的成長(zhǎng)中起了什么作用？

　　寧高寧：香港市場(chǎng)對(duì)于紅籌公司的作用很大，在香港的紅籌公司轉(zhuǎn)型很快，進(jìn)入內(nèi)地的步伐較香港其它公司更快。正是基于香港資本市場(chǎng)的不斷催逼我們改革，在港的紅籌公司也處于不斷轉(zhuǎn)型中，現(xiàn)時(shí)已逐步由多元化朝專業(yè)化的方向發(fā)展，這是一個(gè)大趨勢(shì)。

　　香港市場(chǎng)以至國(guó)際市場(chǎng)對(duì)紅籌公司有一些誤區(qū)，有時(shí)候以為紅籌公司都是好的，便一窩蜂地買進(jìn)；到出了問(wèn)題時(shí)，又以為紅籌公司都是壞的，不問(wèn)是非黑白地全沽售了。這些年來(lái)國(guó)際投資者進(jìn)步了，會(huì)視個(gè)別公司的發(fā)展前景及風(fēng)險(xiǎn)管理區(qū)別對(duì)待。

　　從歷史來(lái)說(shuō)，五年前很多在港中資都是很多元化的企業(yè)，現(xiàn)在大部分的主業(yè)都清楚了，這是不簡(jiǎn)單的。在美國(guó)，企業(yè)要用20年才能做到同樣的轉(zhuǎn)變。今天的國(guó)企對(duì)自身的了解已經(jīng)很清楚，改變自身的意念也很堅(jiān)決了，在改變當(dāng)中要同時(shí)維持公司的成長(zhǎng)與穩(wěn)定，還要在轉(zhuǎn)型當(dāng)中保持盈利，這是同樣規(guī)模的外國(guó)企業(yè)不能比擬的。

　　記者：你覺(jué)得國(guó)際資本市場(chǎng)是如何看待國(guó)企的，他們最關(guān)心的是什么？

　　寧高寧：他們關(guān)心的是你的產(chǎn)業(yè)定位，看你的發(fā)展能力，看你的關(guān)鍵指標(biāo)、回報(bào)能力。為什么說(shuō)國(guó)企會(huì)加分呢？國(guó)企是在行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)奠定了它的地位，拿中糧來(lái)講，在中國(guó)糧油市場(chǎng)，中糧是最大的，而且中糧的生物質(zhì)

能源，是全球最新的一個(gè)東西，中糧又是唯一的一家。所以，這種概念，既有傳統(tǒng)的加工業(yè)，又有新型的生化能源，就是人類發(fā)展美好環(huán)境的產(chǎn)業(yè)。所以，我覺(jué)得每一個(gè)國(guó)企都是一樣的，拿出來(lái)的一塊都是行業(yè)當(dāng)中，不是第一，一定是前三位、前五位的東西。

　　我自己是認(rèn)同新國(guó)企這個(gè)概念的，因?yàn)槲以趪?guó)企這么多年，我自己也充分感受到國(guó)企真正的進(jìn)步：第一個(gè)進(jìn)步是，不管是否處于壟斷地位，都感受到了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壓力和國(guó)企需要在進(jìn)步中生存這么一個(gè)思維方式的改變，這個(gè)是非常明顯的。當(dāng)然這是很基本的，光這個(gè)也不行，說(shuō)“大鍋飯”的國(guó)企，干和不干一個(gè)樣的國(guó)企，現(xiàn)在已經(jīng)很少。所以國(guó)企的人員現(xiàn)時(shí)都很緊張，每個(gè)人都很超前地做了很多事情，可以說(shuō)“大鍋飯”這個(gè)東西都沒(méi)有了。基本理念完全轉(zhuǎn)變了，市場(chǎng)化程度更強(qiáng)了。

　　另外就是內(nèi)部管理方法，國(guó)資委每年給我們下預(yù)算，每年給我們?cè)u(píng)價(jià)，我們分好多級(jí)，分得很細(xì)了，這也是過(guò)去沒(méi)有的；當(dāng)然，在企業(yè)里面，企業(yè)自身的動(dòng)力也增強(qiáng)，企業(yè)自身動(dòng)力里面就是企業(yè)自身的新一代經(jīng)理人，他們?cè)诠芾韲?guó)企的時(shí)候，也希望企業(yè)能夠像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的企業(yè)一樣去發(fā)展、去生存。

　　科技和創(chuàng)新是最主要的競(jìng)爭(zhēng)力

　　記者：中糧的標(biāo)桿企業(yè)是誰(shuí)？

　　寧高寧：從中糧集團(tuán)來(lái)講有幾個(gè)標(biāo)桿：一個(gè)是ADM。作為一個(gè)重要的合資方，我們經(jīng)常見(jiàn)面，它是美國(guó)最大的玉米加工企業(yè)。第二個(gè)是嘉吉（Cargill）公司，這是一個(gè)私人企業(yè)，沒(méi)有上市，但做得很好，和我們也有合作。這是在糧食加工業(yè)方面的標(biāo)桿。我們中糧的內(nèi)部研究報(bào)告不斷地寫這兩個(gè)公司，不是一般地寫寫，而是不斷地探索他們的模式、經(jīng)歷和發(fā)展過(guò)程。

　　在市場(chǎng)層面上，聯(lián)合利華、雀巢又是我們的標(biāo)桿。學(xué)習(xí)他們?cè)趺醋鰟?chuàng)新，怎么做品牌管理。當(dāng)然，這個(gè)說(shuō)實(shí)話有點(diǎn)遠(yuǎn)，人家很大，比起來(lái)也不好比。所以我們就從研究它們的歷史開(kāi)始，看它們是怎么調(diào)整、發(fā)展起來(lái)的，我想這對(duì)中糧員工的啟發(fā)會(huì)比較大。它們是有上百年歷史的企業(yè)了，我們不可能一步到位。

　　記者：中糧的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

　　寧高寧：核心競(jìng)爭(zhēng)力是說(shuō)別人沒(méi)有的你有，這是主要的概念。中糧集團(tuán)，不管是農(nóng)產(chǎn)品也好，食品也好，生物能源也好，科技和創(chuàng)新是最主要的競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在世界上很多做得好的食品企業(yè)沒(méi)有高科技，但需要有創(chuàng)新，要靠不斷地研發(fā)。我去年7月去泰國(guó)正大集團(tuán)，他們?cè)趯?duì)蝦上搞研發(fā)，說(shuō)現(xiàn)在把蝦的成熟期縮短了八天了。還有研究蝦冷凍多長(zhǎng)時(shí)間能保證它的肉是最有彈力的，從而達(dá)到好的口感。這種創(chuàng)新我們也很需要。

　　記者：你在中糧進(jìn)行了一系列的管理變革和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，你如何評(píng)價(jià)這兩年多來(lái)的轉(zhuǎn)型，如何應(yīng)對(duì)轉(zhuǎn)型中面臨的風(fēng)險(xiǎn)？

　　寧高寧：對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)，我們自己內(nèi)部也討論過(guò)，轉(zhuǎn)型有風(fēng)險(xiǎn)，不轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)更大，這是大家比較一致的觀點(diǎn)。真正的風(fēng)險(xiǎn)有幾個(gè)方面：第一大風(fēng)險(xiǎn)就是財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。投資失誤可能會(huì)帶來(lái)業(yè)績(jī)大的波動(dòng)，會(huì)帶來(lái)負(fù)債，中糧自身控制了幾個(gè)關(guān)鍵財(cái)務(wù)指標(biāo)，首先是整體資產(chǎn)負(fù)債比例不超過(guò)60%；其次是嚴(yán)格控制自有現(xiàn)金流和融資之間比例關(guān)系。現(xiàn)在有很多新融資途徑，比如上市，中糧控股（0606.HK）在香港的上市，一下又集資了30億，我們還可以選擇發(fā)行債券。從一開(kāi)始，我們把握的尺度是，整個(gè)投資額不應(yīng)該高過(guò)我們經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流兩倍左右，而應(yīng)該逐步地過(guò)渡到經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流的1至1.5倍，這樣的話，就保持我們的負(fù)債比例維持在60%的水平上。當(dāng)然，最近國(guó)資委要進(jìn)行資本金預(yù)算的制度，我們要分紅，或者是交利潤(rùn)給國(guó)資委，這可能要變成另外一個(gè)算法。

　　再一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是人的風(fēng)險(xiǎn)。人的風(fēng)險(xiǎn)是兩個(gè)方面，一個(gè)是管理層思想和觀念上的風(fēng)險(xiǎn)，再一個(gè)就是人的專業(yè)水平的風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在企業(yè)范圍規(guī)模更大了，我們的人員真正開(kāi)始短缺了。要加強(qiáng)中糧集團(tuán)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，這是避免風(fēng)險(xiǎn)最好的辦法。