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朱武祥施光耀做客新浪聊上市公司市值管理(3)http://www.sina.com.cn 2007年05月16日 11:39 新浪財經
主持人::我們看兩位能不能給我們舉一下不管是國內還是國外正在資本市場上的,或者是好的成功的,或者不成功的一些案例,能不能給我們大家一個更直觀的認識? 施光耀::要講案例的話,我們認為,就是我們大家都知道的香港的李嘉誠,李氏企業,如果說市值管理的視角來看,我們可以說他的企業的成功史就是市值管理史,他從短短幾十年時間里面能夠把企業做成一種全球聞名的大企業集團,如果沒有市值管理,沒有市值意識是不可能做到的,至于它的價值經營過程中間這種案例多的是,我們研究中心正在做一本書,把李氏企業市值管理歷史寫出來。 舉一個例子,說當年李嘉誠來北京,跟一些北京的朋友一塊兒吃飯,吃完飯以后說要埋單,他做東,他要埋單,他說今天這個單萬把塊錢,這是我自己掏的錢,我不從上市公司那兒走。很多中國人的思維習慣這個人是不是有點作秀,上市公司是你的,你還是老板,你還要講你自己掏錢,就將信將疑的聽了。他可能也注意到了這種心理,他就跟大家解釋,我如果自己掏錢,我今天花一萬塊錢就是一萬塊錢,但是如果我把這一萬塊錢打到上市公司去,我上市公司的利潤就會減少一萬,而這個利潤是要放大效益的,所以我的市值,我的價值會由一萬變成十萬,變成二十萬,而那個東西,我可控制的價值和資源就更不是十萬和二十萬,恐怕是一千萬或者一百萬了,而那個東西都是我李氏企業的支付能力,也是實力的象征。講完了以后大家也信服了,所以我講這么一個小小的案例也說明了其實如果市值管理這個意識強化了以后,會改變我們看問題的很多很多方法,剛才這是一個例子。 我們前兩天去了國航,我們也去跟它們交流,其中我們研發了一個市值管理的監測系統,我們認為你要管理市值你要有樹立市值的意識,必須了解市值怎么走的,征求意見去。他們給我們提出意見,他說我們是多地上市的,或者我們在國內航空領域里面,我們這樣的企業,市值標準沒有什么可比,我們是老大,但是我們瞄準的是誰,我們瞄準的是新航,我們瞄準的是漢莎,如果你要給我們的話,我們也需要有這些信息。所以這個說明什么呢?隨著市值管理這個意識增強以后,他們自己心目中的標桿也在發生變化,如果沒有市值這個東西的話,恐怕他們就沒有這種意識,現在他就自然而然的,也是十分自覺的把自己放在了那條起跑線上,就像剛才朱教授講的市值管理如果這個意識確定了以后,會改變我們很多看問題的方法。 朱武祥::其實國外是什么一個態度呢,我們隨便舉一個大企業,包括通用電器他在什么時候收購,什么時候回購,低迷的時候回購股票,高漲的時候換股收購,或者分拆,你比如Tom.com分拆他的彩信,最后又收回來,因為他發現分拆可以有更好的市場表現,那么好,后來發現不是這種情況,由于各種環境變化,業績不一定能達到,把它回購,回購以后就需要內部整理,然后再下一步分拆可不可能?也可能。所以這種問題我們在美國看到的分拆,退市,包括回購,除了在正常營銷策略模式以外,他兩邊作戰,這邊業務策略,這邊經營策略,他是根據市值變化的,合在一起市值更大,還是分開更大,分開更大那就分開,合在一起更大就合在一起,所以分分和和在國外很多,很多都是以市值作為信號跟自己的業務進行比較,我們叫做一種管理行為。我們一個非上市公司就沒有這么多行為,一個上市公司除了在業務戰場上眼花繚亂以外,在這邊也是很多眼花繚亂的做法。 網友::現在股價處于歷史的高位,對我們市值管理公司,要進行市值管理會提出一些什么挑戰?兩位怎么看現在的市況,包括現在投資企業主要在央企的整體上市這塊,這怎么分析? 朱武祥::如果這種情況發生在境外的話,如果說企業家認為自己高估的話,就可能會拋售一些,像股民每天買賣一樣的,你覺得高你就賣。第二,可能會用這樣一種行為去做一些并購,第三,做一些再融資行為,這是公司在這個氛圍里面可以管理的一些東西,可以用這個方式加快企業拓展。你剛剛講第二個問題,是說央企的整體上市這塊,其實這塊我們要看一下,我們國有企業的概念原來都是大而全小而全,現在做企業要的不是資產規模,也不是業務大小,現在很多企業要的是你用更少的資產,我們叫資產杠桿,資本杠桿才會有更好的市值杠桿,如果你用很少的錢能夠獲取更高的收益也很好,當然最后還看價格,你定價低還是高,但是我覺得我們要的還不是一個,其實市值管理概念還不是一個總市值大,看單位資本。所以我覺得整體上市是不是利好,投資者還得看具體企業,有的企業可能資產不算很大,有的企業未必就加到一塊兒不好,也不是籠統的說。 施光耀::講到現在股價的指數的高位與市值管理之間,我的感覺是對市值管理而言,無所謂股價高它是不是就好,管理就好管或者就難管,或者股價低管理就好管或者難管的問題,這個問題是不存在的。因為市場環境沒有好壞之別,但是核心問題,觀念所在是我們市值管理需要制定的是一個適合市場環境,順應市場規律的這么一種市值管理策略,今天我們牛市的市值管理策略應該是什么,這個應該明確,但明天也許我們不是牛市了,但那個時候我們又需要制定一個什么樣的市值管理的策略,我覺得關鍵是策略問題,剛才朱教授講了是不是要拋售,是不是一個并購的好機會,因為我通過換股,是不是再融資增發的好機會,這是牛市的經營策略,肯定這么說不能把熊市的策略拿出來,就像冬天非要穿短袖。 第二個,還有一個價值實現的策略,就是在這樣的牛市中間,我們的價值由于基本面,由于市場的投資偏好,由于流動性過剩等等原因股市漲得比較好,這時候我們采取什么策略,我們需要主動揭示,讓大家知道我們。但是當我們的價格反映了我們,甚至高出我們價格的時候,如果這時候再去主動揭示,那我覺得也是很不好的,那就火上澆油了。 網友::兩位對股市很有研究,現在投資者也非常多,參與度非常廣,專家對于后市的看法怎么樣? 主持人::也許不是今天的主題,但是確實是很多網友關心的話題,對于當前市場和后市的看法? 朱武祥::那看你做什么了,是做基金還是買股票,買股票肯定不是整體的企業都是名副其實的,可能有些企業是高估的,有些企業是低估的,這里面大家還要關注企業內在質量。比如藍籌股,以前我們看什么指標,比如看價格,一般大家感覺過一百了,一百高不高,現在大家發現它每股兩塊,A公司每股兩塊,B公司每股一塊,一除就不一樣了,現在大家看還有一個新指標,高的企業里面他的成長率也很高,這么一來有的人發現也不高,所以看每個人有沒有自己的一套度量標準來看一下,所謂高的企業還有挖掘潛力,所謂低的企業未必好,絕對看股價不是一個準確的判斷標準,每個人,我們這么多投資者自己去找到自己的一種度量。 網友::每天開戶30萬,很多傳奇的報道小學生炒股賺學費,老太太炒股,大家又感覺到回到2000年市場瘋狂的情況下了。 施光耀::市場我是這么認為,我們今天的確面臨了一個前無古人的市場環境,這十幾年來沒有過,所以面對這樣的環境,我提出是不是這樣十個字,一,信心要堅定,頭腦要冷靜,為什么信心要堅定呢?我認為這個市場的牛市的形成,大的來講,我有這么幾個基本判斷,第一個,從宏觀的角度上來說是我們中國經濟持續十幾年來以10%左右這樣的高速增長速度發展以后,一個被認為是一個大國崛起的背景下產生的,這是崛起效應帶來了人民幣的增值,帶來了吸引力的增強等等,這個基本面,這種基本判斷大家如果是認同的那你就應該認同它。第二個,就是我們的改革效應,它是我們股權分置改革以后帶來的,這場改革帶來了一大堆,一系列的劇變,比如說改革完成了以后利益紐帶建立了,比如說改革完成了以后由原來的掏空行為變成了注入行為,原來到上市公司去掏,掏完了變成一個殼了,現在沒事,我給你注,給你造血,這種一掏一注帶來的效應肯定不是我們幾年前的思維方式眼睛能夠看得懂的,我們完全是一個全新的環境,所以改革效應在起作用。第三個基本判斷就是流動性過剩,中國也不例外,錢多,沒地方去。于是這個基本判斷決定了我們這個市場是面臨了這樣一個全新的環境,不能用傳統的眼光看它。 但是反過來,我們還不能忘記了基本的投資方法,投資是要方法和理論的,你不能說就是因為前面這樣的情況下,空前的行情,你就不顧投資的基本常識,就純粹鋪消息,連基金是什么,股票是什么都不分,你就給我買十塊錢以下的股票吧,有人講過一個例子,你給我買基金,什么基金,基金就是基金,哪個基金都分不清就去買入市,這顯然也是違背投資規律的,所以你還得要了解公司,還得要評估風險,要預測未來,看看自己的風險承受能力,在這樣的前提底下你再投資判斷,再來分享我們這波牛市的行情,我估計這是不是我講的頭腦要冷靜的一個體現。 主持人::好的,今天非常感謝兩位專家能夠做客新浪,跟我們的網友一起就大家非常關注,也是非常不是特別熟悉的市值管理的這樣一個話題跟大家進行交流,相信隨著市場的發展和成熟,市值管理或者價值管理應該能夠越來越成為大家所崇尚,并且遵守的一種投資或者經營的準則。再次感謝兩位嘉賓能夠做客新浪和我們網友交流,也感謝這么多網友參與我們的訪談,我們下次再見,再見! (本次訪談結束) 新浪聲明:本版文章內容純屬作者個人觀點,僅供投資者參考,并不構成投資建議。投資者據此操作,風險自擔。
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