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朱武祥施光耀做客新浪聊上市公司市值管理(2)

http://www.sina.com.cn 2007年05月16日 11:39 新浪財經

  

朱武祥施光耀做客新浪聊上市公司市值管理(2)

施光耀做客新浪聊上市公司市值管理。(圖片來源:新浪財經)
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  主持人::就是這樣一種虛高是有一些負面影響的,一個企業是有這種市值管理的需求所在的。我們看到施老師現在也是中國上市公司市值管理研究中心的主任,這是一個什么樣的機構?給我們做一個簡單的介紹,而且我們知道你們現在有客戶來做這樣的一些業務的,能不能給我們介紹一下案例?或者說不一定是你們公司,或者在這幾年,因為資本市場這幾年改革有大量鮮活的案例出來,給我們做一個簡單的介紹?

  施光耀::我先接著剛才朱教授講的市值管理與市值最大化的關系問題,我覺得市值管理的根本目的是在于股東價值的最大化,這個價值應該說是市值,又不是市值,不僅僅是市值,公司和股東價值最大化的標志分為三個層面,第一個是創造價值最多化,創造價值越多越好,然后實現價值最優化,不是說你今天實現價值主要是它的體現標志,就是市值,就是股價,這個是最優化,然后價值成長最久化,長久的久,要追求可持續發展,一個最多,一個最優,一個最久,恐怕這就構成了公司和股東價值的最大化,是不是可以這么理解?所以它簡單的跟市值是不是最大,今天我超過明天了就是高,我昨天漲了10%,今天還要漲10%就是更好,恐怕這個不能那么單一的用惟一這樣一個指標考量我們市值管理的一個核心目的。

  至于說我們中國上市公司管理研究中心,它是一個剛剛成立不久的,民間的非盈利性的這么一個研究機構,也是得到了北大像我們朱教授,京城的一些金融界的專家學者的大力支持,幾個院校研究機構的大力支持,我們主要研究一個,就是想現在針對市值管理這個全新的課題做一些研究工作,為社會,為我們的上市公司能夠提供一點服務,我們的具體工作可以說,我們想做幾件事情,第一件事情是把境外的成熟市場的市值管理方面經典的案例,或者是成熟的理論,我們能夠引進來,這是一個。第二個,我們也能夠把中國證券市場的市值管理每年的一些基本情況記錄下來。第三,我們想搭一個平臺,能夠讓我們的上市公司,關注市值研究的人們能夠有一個交流的平臺,比如5月26號我們跟朱教授一塊兒搞的一個首屆中國上市公司市值管理的高峰論壇,我們每年搞,一年一個主題,把當年在資本市場市值管理中間出現的新的問題,我們共同來探討,交流思想,然后大家提升認識,然后促進我們市值管理的工作,能夠走在健康的、規范的,也是有效的道路上,這是我們這個研究中心做的事情。

  主持人::今年的主題是什么?

  施光耀::今年5月26號的主題就是市值:資本新標桿,就是說后股改時代衡量資本的全新標桿就是市值,我們定的這么一個主題。

  主持人::我們看到朱教授最近發表了一些關于市值管理的文章,您是否認為現在中國上市公司進行市值管理的時機已經成熟了?我們看到個別行業,比如銀行業已經明確了,從國資委的角度,你看地方國資委對當地的上市企業也提出了市值監管的標準,但是國資委還沒有完全鋪開,您怎么看這個問題?

  朱武祥::這個時機應該是成熟了,因為股票價格的表現應該說已經跟公司內在價值高度相關了,你剛剛講銀行這種評價標準也是可以理解的,因為如果虛高的話,投資者會越來越理性,虛高不會長期虛高,我們可能將來在算法上要有一些討論了,就是我們以一年當中什么樣的價格來計算,因為每個時點不一樣肯定價值不一樣。這個時機肯定是比較成熟了,我想很多企業,很多上市公司已經感覺到了自己的股價突然有了一個很好的表現,怎么樣根據,一方面做好經營,表現自己股價,一方面也要把股價變成信號,看看股票上對自己是高估還是低估,如果低估的話看看什么原因,做一些改善,所以股市本身來講可以作為企業的參照系來把這個市值跟公司的戰略經營,還有各種管理聯系在一起,這樣對企業的透視就不像原來了。

  舉個例子,原來我們很多企業在沒有市值以前,你看很困難,很多國有企業陷入了深度的困境,那時候已經資不抵債了,但現在不一樣了,這個市值不僅對上市公司,對非上市公司也有借鑒意義,整個行業整合加速了,速度比原來快多了,因為大家有了標桿了,上市公司,非上市公司都可以拿來診斷自己是繼續抵抗,還是通過合并,通過別的方式來提升價值,而不是我接著抵抗,抵抗到最后是什么結果,這個不是打仗,這是資本市場,這也是為股東價值最大化。所以有了股票市值以后,我相信我們將來的并購整合會比原來更快一些。

  主持人::這也是對整個市場的一個幫助。

  朱武祥::雖然短期會出現一些泡沫,但從中長期來看的話,它的價值信號確實有助于大家去調整自己的經營行為,包括并購策略,對大家來說,無論對收購方對并購方都有好處,所以一方面可以改善經營,診斷一下,一方面也可以看到自己是不是可以進行整合,這個我想大家也是可以體會到的,有了資本商以后整合速度比原來快多了。

  主持人::感謝朱教授,20秒的廣告之后我們回來回答網友們的提問,今天網友的參與也非常的熱烈。

  (插播廣告)

  主持人::歡迎回來,各位新浪網友大家好,今天我們非常榮幸請到

清華大學經濟管理學院公司金融教授朱武祥先生,和中國上市公司市值管理研究室主任施光耀先生,剛才有一些網友問,我們看市值很容易理解,就是用股價乘以股本,很多人很容易產生這樣的想法,我們希望市值最大化,或者我們要管理市值,是不是在某種程度上對股價會有一定的調控或者管理,會不會聯想到一些操縱股價,內幕交易的行為,兩位怎么看這個話題?

  施光耀::的確是,市值的表現形式或者它的計算方式是股本乘股價,但是市值管理絕對不等于管理股價,股價是市場產生的,其實市值也是跟市場,大家給市場打的一個分,我們講市值管理絕對不等于股價管理,就跟我們講財務管理不等于做假賬一樣,加強財務管理,財務要管理是不是做假賬了?我說絕對不等同于。這里面我想要說明這個問題要多說幾句,市值管理的內涵,盡管它的表現計算方式是股本乘股價,但是內涵遠遠比這個豐富得多,比如第一步,肯定它的基礎是價值創造,是一家上市公司你要有一個良好的市值,或者實現股東價值和公司價值的最大化,第一,你要有創造價值的能力,你要盡一切可能創造好的價值出來,這是管理的內涵,第二個,價值的實現,你有了這個價值你怎么能夠讓投資者認同你,從而使得你的價值得到實現,這也是市值管理的內容。第三個,有了創造價值的能力,有了良好的資產,良好的未來,那么我們的市場環境是不以人們意志為轉移的,我們的投資者偏好是不以你的資源為轉移的,所以它總要有高的時候,有低的時候,有熱的時候,有冷的時候,那么你怎樣能夠把握利用這個資本市場發展的這種漲跌有序的規律來經營好你的價值,來實現你的股東價值最大化。我覺得這一切的一切都是市值管理的內容,所以如果簡單地認為由于市值等于股本乘股價,那么市值管理就等于管理股價,我認為這種理解是偏頗的。

  我前段時間跟中信證券副總程博明聊天,他告訴我,市值是一個公司價值的集中體現,也是綜合體現,在股價的背后我們看到的是經營能力,看到的是班子團隊,看到的是治理結構,看到的是投資者關系,看到的是發展前景,包括你的資本運營能力等等等等,所以它是一個綜合的,也是一個集中的體現。

  朱武祥::因為大家會容易造成說管理市值等于管理股價,但是股價不容易管理,你有了內在價值創造要表現通過什么,要避免操縱和內幕交易,我們是想通過合規的信息披露把你的業績顯示出來,這樣讓投資者能夠去合理估值,包括在信息披露里面,證監會有規定內容,企業為了把自己的信息,比如我業務很多,我要合并報表的話可能對投資者估值不利,這個也不是要求你每個業務挨個披露到什么程度,再一個,市場像天氣一樣有冷熱,企業家出于保護企業的目的,這么低的股價當然為了傳達信號,我可以回購,比較高的時候我可以賣出,因為企業家有競爭概念,我跟對手競爭的時候我拿我的股價跟你換,我比較高的時候去,對原股東也是比較有利的價值。所以從創造價值到表現要通過合規的形式表現,這個不能說操縱,是我讓投資者充分了解我們,另外就是投資者的情緒的影響,包括各個因素影響,股價高低,企業家可以順應這個東西,想到一些對策,這個不能叫管理,因為股價的低和高已經客觀的形成,在這時候我們有一些防護對策的措施,這個我覺得不是一個操縱概念,即使沒有市值管理也有操縱。

  主持人::對,一方面它最根本的還是這個公司本身的經營,另一方面就是如何順應股價,隨著股價的波動采取不同的操作策略來最大化我們的價值。

  朱武祥::其實是三階段,一個是價值創造是根本,第二是價值的表現,這里面有一個信息披露,會計報表合規的編制和包括在報表信息以外,因為報表是規范的,在做報表的時候如果公司有理念增加資源披露,可能比規定的更多一些,這個沒有作假,第三,股票市場有很多不以公司意志為轉移的表現,這時候我們要順應這個表現去制定一些對策,所以這個對策我覺得不是一個管理,因為它沒有管理股價。

  主持人::請問兩位,據你們了解現在中國上市公司對這種市值管理的必要性有沒有意識,到一個什么程度?第二,剛才你們提到幾個階段,幾個部分,中國的上市公司可能在哪一方面會有不足?哪一個環節可能相對來說更欠缺一些?

  朱武祥::第一個問題來講,這個沒有做大面積調研,其實以接觸到一些公司來看的話,至少這一輪他們覺得股價很高,一個直接反應就是,有的公司認為這個股價高了以后跟自己的基本面有點脫離了,所以他們一般會拋售一些,這也是一種利誘,就是我拋售一些,你可以說他打壓,但是他可能覺得偏高了,他不希望這樣。第二個,公司感覺在這種股價下我去再融資是一個比較有利的環境,這個東西來講說明他們可能意識到沒有提這個概念,但行為上已經開始體現了,當然不足的地方,第一,我覺得我們公司還要按照剛才三個環節,在價值創造領域還要加強,怎么樣借助自己的上市地位把企業做好。第二在信息披露領域還有許多需要加強,特別是管理層討論的時候有一些話說的比較含糊,公司經營狀況,比如上升了下降了,特別下降的時候,什么原因,原因說的比較含糊,那么我覺得在信息披露這個領域,管理層討論當中應該更加客觀的去表現一些,至于說第三個環節,股票市場這種高低的利用當中,有些我們現在做不到,比如回購,或者說利用它去快速的并購增發現在還做不到,因為我們還有些管制,比如你公司申請再融資到實現再融資不是由你來決定,時間比較長,因為證監會、監管局要考慮整個市場的表現,這個也是為市場穩定發展負責任的一種管理。

  施光耀::現在我們的上市公司市值管理意識在與日俱增,我們平時有機會跟一些上市公司的領導們交流接觸的過程中間,他們這種很主動的反饋對我們研究中心的人也是一種鼓勵,我們總結了一下有這么幾個變化正在出現,一個,對市值管理來講,上市公司原來從不關心市值到現在關心市值,這是一個大變化。第二個,從沒有市值管理意識到現在逐漸形成市值管理意識,原來沒有這個意識的,現在也有些公司做的事情就是市值管理的工作,但是他沒有想到我就在做市值管理,或者他沒有這個意識,從沒有意識到逐漸形成意識。第三個轉變,從被動做一些事情到現在主動思考一些問題和采取一些行動。最后一個變化,長期以來其實我們講沒有市值管理也是不準確的,我們多半都是有項目的時候搞一場運動,比如說搞股改了,投資管理搞得猛一點,再融資了我股價關注一點,就是有項目了搞搞運動,今天也有些公司已經從系統的,從制度上來思考我的市值管理到底應該怎么做,把運動型的管理變成常態的科學的管理,這種意識正在增強。

  現在有一個突出的問題需要重視,由于市值管理是一個全新的課題,新東西,我們面臨新的市場環境,面臨新的課題,所以應該說從我們接觸的公司來講,原有的管理體制中間是沒有考慮到市值管理意識的,我覺得原來的體制管理,不光是財務,還是董事會辦公室,沒有為我們的市值管理做更多的考慮,所以今天如果說把市值管理要由被動為主動,不僅僅要從意識上增強,我們的結構和管理體制上也要給予保證,真正從我們原來的財務一條線,生產經營一條線,能不能夠根據市值管理的需要,從人力,物力,財力,機制各個方面應該有所考慮,只有這樣我們的戰略工程才能夠有保證,才能夠避免以前運動式的項目管理的這么一種狀態。

  朱武祥::剛才施主任說的還有一個很重要的,因為有了市值以后,企業就會把他的很多活動和我們市值掛鉤,我們以前通常認為毛利率低的行業就不好,就要退出,但是你發現這時候他的企業在股票上市值依然很高,說明資本市場不光看毛利率,還要看你的資本收益率,動了多少資產,這樣反過來資本市場對資本評價意識和指標會反過來讓他反省以前的很多理念是相互互動的,很多原來的一些理念也要發生變化。

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