享有“企業(yè)股改第一人”美譽(yù)的劉紀(jì)鵬認(rèn)為，美國跟中國完全不同，一個是40多歲中年婦女的狀態(tài)，一個還是20左右的年輕姑娘

　　文/本刊記者 張衛(wèi)華

　　或許很難想象，在任期間一貫堅(jiān)持說話含混不清、晦澀難懂的美聯(lián)儲前主席艾倫·格林斯潘離任后，突然變得伶牙俐齒，快人快語起來。路透社報道，5月23日，格林斯潘在西班牙首都馬德里舉行的一個電話會議上表示，他非常擔(dān)心中國股市有一天會出現(xiàn)“大幅縮水”，并稱中國股市的近期上漲勢頭不可能持久下去。

　　格老的原話是：“很顯然，中國的股市上漲勢頭不可能持續(xù)下去，必將出現(xiàn)大幅的下跌。”

　　這條消息被“引進(jìn)”國內(nèi)后，有媒體直接用了“暴跌”一詞加以修飾。直接導(dǎo)致的結(jié)果是，5月24日在買者自負(fù)、銀行嚴(yán)查違規(guī)資金入市和格老唱空等消息的三重夾擊下，滬指和深指雙雙下挫，滬綜指跌0.54%，深成指跌0.86%，而B股暴跌8%。

　　不久前，英國《金融時報》一篇報道揶揄了格老這種“四處開口”的言行，標(biāo)題就是“免開尊口，英國同行暗批格老”。與此同時，中國政法大學(xué)法與經(jīng)濟(jì)研究中心教授、著名股份制和公司問題專家劉紀(jì)鵬在接受《經(jīng)濟(jì)》專訪時表示，沒必要過多關(guān)注格格林斯潘的預(yù)言，“如果格林斯潘說中國股市要暴跌，我敢跟他打賭(不會這樣)。中國股市長期的牛市格局不會立刻改變。”

　　事實(shí)上，國內(nèi)也不乏與格老一樣唱空中國股市的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。從2005年6月開始，中國股市持續(xù)兩年的高漲讓國外的分析師心驚膽戰(zhàn)，正因如此，包括格老等人士認(rèn)為泡沫遲早會破裂，而且泡沫積累時間越長破裂影響越大。但劉紀(jì)鵬反對套用國外的模式和經(jīng)驗(yàn)來解釋中國當(dāng)前的股市，他把美國比喻成40多歲的“中年婦女”，而中國是20歲左右的“年輕姑娘”。

　　記者了解到，接受采訪的次日，劉紀(jì)鵬將為一家大型國企作演講，演講的主題是：多層次資本市場體系和金融改革，副題是：中國股市6000點(diǎn)不是夢。

　　劉紀(jì)鵬是堅(jiān)定地唱多派，但仍然很難用“堅(jiān)定的市場論者”來評價他。

　　一方面他堅(jiān)定地認(rèn)為股市本身可以自發(fā)調(diào)節(jié)，對目前監(jiān)管當(dāng)局不采用行政干預(yù)手段打壓股市大為贊賞——在接受本刊記者專訪的兩天前，劉紀(jì)鵬曾通過其他媒體呼吁，不能再像2001年人為打壓股市，他認(rèn)為股市自身可以調(diào)節(jié)泡沫而不是靠人為擠泡沫。“今天跌一點(diǎn)就很好，不能老漲，這也用事實(shí)證明了股市本身是有能力調(diào)整的。”

　　另一方面，他又指出目前監(jiān)管層應(yīng)加強(qiáng)對上市公司的監(jiān)管力度，尤其是對大股東和高管的約束，他認(rèn)為應(yīng)該“兩手抓”：一手抓發(fā)展，一手抓監(jiān)管。

　　近年來，劉紀(jì)鵬在股份制和公司問題上成績頗豐，參與主持了近200家各類企業(yè)的股改、上市及管理組織方案設(shè)計(jì)，享有“企業(yè)股改第一人”的美譽(yù)。上世紀(jì)90年代初，劉紀(jì)鵬還創(chuàng)立了自己的咨詢公司，現(xiàn)擔(dān)任公司董事長。

　　2008年漲到6000點(diǎn)屬正常

　　《經(jīng)濟(jì)》：那么，面對滬指4000多的點(diǎn)位，您認(rèn)為，高了還是低了？

　　劉紀(jì)鵬：如果你認(rèn)為當(dāng)年998點(diǎn)是正常的，那么你當(dāng)然會覺得4000點(diǎn)是不正常的；如果你把998點(diǎn)看作不正常，今天的4000點(diǎn)就仍然屬于正常區(qū)間。從998到4000簡單從數(shù)字上看似乎太快，也是事實(shí)。但要從歷史的角度看，必須有一個客觀的分析，看看這兩個數(shù)字到底是哪一個不正常？或者說哪個更正常？998點(diǎn)的時候，當(dāng)時跟整個宏觀經(jīng)濟(jì)不協(xié)調(diào)，股市的功能全部喪失，投資人全賠，證券業(yè)全軍覆沒，這正常嗎？

　　《經(jīng)濟(jì)》：是什么原因?qū)е铝四欠N全輸?shù)木置妫?/p>

　　劉紀(jì)鵬：原因很多，包括市價減持國有股，賭場論之爭等等，說到底是一個方法論的問題，不能人為干預(yù)和打壓股市，這個沉痛教訓(xùn)太深刻了。我相信，這種情況只有在2001年才出現(xiàn)，在2007年不會再發(fā)生了。

　　《經(jīng)濟(jì)》：上證指數(shù)還會漲嗎？還能漲多高？

　　劉紀(jì)鵬：國外投行和國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不能否認(rèn)這樣一個事實(shí)：中國股市未來一定會登上6000點(diǎn)。這是肯定的，只是在什么時間達(dá)到才是大家爭論的焦點(diǎn)。中國股市的真實(shí)起點(diǎn)決不是998點(diǎn)，至少是2000點(diǎn)才符合實(shí)際。所以從998點(diǎn)漲到2200多點(diǎn)是一個補(bǔ)漲，也就是恢復(fù)性上漲。按照這個推論，從2000多漲到4000多，不是漲了三四倍，而是漲了一倍。這是理性的上漲，因?yàn)槿ツ晟鲜泄�司利潤在增長，今年一季度也在持續(xù)增長，泡沫并沒有增大，三四十倍的市盈率符合中國國情。

　　《經(jīng)濟(jì)》：何時漲到6000點(diǎn)呢？

　　劉紀(jì)鵬：如果今年就達(dá)到6000點(diǎn)，恐怕我也覺得過快了，如果到2008年底在一年半的時間內(nèi)漲到6000，我覺得仍然在理性范疇。當(dāng)然，如果到2010年還沒達(dá)到6000，我就覺得太慢了。去年股市市值跟GDP是13萬億比21萬億，等于62%。如果GDP每年按10%的速度增長，到2008年不到26萬億，同時股市漲到6000點(diǎn)的話，不到21萬億，仍然不到90%。而經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家最低也有92%，有的超過150%。

　　股市泡沫不一定要破滅

　　《經(jīng)濟(jì)》：連格林斯潘都認(rèn)為中國股市漲得太猛，難以持續(xù)，會大幅下挫。這也是國外和部分國內(nèi)專家的共識。

　　劉紀(jì)鵬：如果格老說中國股市應(yīng)該回調(diào)，我贊成，說不要漲太快我也贊成，但是開口就說中國中國股市未來將暴跌，我敢跟他打賭，我看中國股市絕會不會暴跌，尤其是不會改變基本趨勢。他太過分了，不了解中國的情況，你有什么根據(jù)說暴跌啊？他在任期間美國的經(jīng)濟(jì)政策是比較成功了，保持了連續(xù)多年增長。現(xiàn)在他對美國經(jīng)濟(jì)不樂觀的判斷也是有道理的，畢竟美國經(jīng)濟(jì)的確在放緩。但是，美國跟中國完全不同，美國至少是40多歲的中年婦女的那種生理狀態(tài)，怎么著也就奔50歲去了，而中國還是20左右的年輕姑娘，還處于自然的成長周期。

　　《經(jīng)濟(jì)》：畢竟當(dāng)前股市存在著泡沫，而且積累時間越長破滅的危害就越大。

　　劉紀(jì)鵬：股市作為虛擬經(jīng)濟(jì)，和泡沫相伴而生，沒有泡沫就沒有股市了，就像沒有泡沫就不是啤酒一樣。泡沫的周期決定了股市的周期，泡沫的生成，放大，衰竭和破滅與股市是相隨的，泡沫破滅后會進(jìn)入下一個泡沫周期，股市也隨之進(jìn)入新的周期。從整體上來看，泡沫是不斷繁衍的，如同人類生老病死和世代繁衍。但就單個泡沫周期看，我們完全可以延緩其破滅時間，如同人一樣可以通過強(qiáng)身健體和高科技醫(yī)藥來延續(xù)生命。比如隨著上市公司業(yè)績的提升，在價格不變的前提下，可以使泡沫縮小，降低市盈率，這樣泡沫就由虛變實(shí)了。

　　《經(jīng)濟(jì)》：這個過程怎么實(shí)現(xiàn)呢？

　　劉紀(jì)鵬：讓市場自行調(diào)整，而千萬不能通過人為地行政手段擠壓泡沫。今天跌了一點(diǎn)就很好，事實(shí)證明股市是可以自我調(diào)整的。目前我對監(jiān)管層很滿意，其監(jiān)管手段已非常成熟，從人為打壓股市到放棄行政手段，也是政府對股市政策的一個重要調(diào)整。現(xiàn)在話語權(quán)很重要，國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們都在爭，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家從2000點(diǎn)時就唱空中國股市，現(xiàn)在都到了4000點(diǎn)了還不反思自己，反而把希望寄托在政府用行政手段干預(yù)打壓，這是非常錯誤，也是非常危險的。

　　既要精品店，也要百貨店

　　《經(jīng)濟(jì)》：作為股份制和公司問題專家，你認(rèn)為，目前上市公司的治理是否有了根本改變和提高？

　　劉紀(jì)鵬：沒有。股改后，由于利益驅(qū)動，股價和大股東以及公司高管的利益掛鉤了，但對上市公司的監(jiān)管，公司自身的治理水平都沒有根本性的改變。大股東高拋低吸，內(nèi)幕交易，信息披露滯后，公司高管利用內(nèi)部信息違規(guī)買賣股票，基金公司的老鼠倉等問題依然嚴(yán)重。

　　《經(jīng)濟(jì)》：監(jiān)管能根本上提高上市公司的治理水平嗎？

　　劉紀(jì)鵬：上市公司尤其是國有企業(yè)都是行業(yè)里的排頭兵，我稱之為中國經(jīng)濟(jì)的脊梁。因此上市公司的質(zhì)量是中國經(jīng)濟(jì)崛起的重要前提。而牛市期間是抓上市公司監(jiān)管的大好時機(jī)，我們一定要兩手抓，一手抓發(fā)展，一手抓監(jiān)管。千萬不要把監(jiān)管跟發(fā)展對立起來，他們是一對孿生兄弟，相輔相成。事實(shí)上，監(jiān)管的過程也是提高上市公司治理水平的重要過程。總之，不要再發(fā)生杭蕭鋼構(gòu)那樣的事情了。

　　《經(jīng)濟(jì)》：股改過后，您認(rèn)為下一步最主要的任務(wù)是什么？

　　劉紀(jì)鵬：股改是我國資本市場第一個基礎(chǔ)性的制度建設(shè)，接下來應(yīng)該就是著力打造另一個制度性建設(shè)，即多層次資本市場體系。比如創(chuàng)業(yè)板，當(dāng)然這個不同于2000年的毫無門檻的創(chuàng)業(yè)板，要建立符合中國國情有特色的創(chuàng)業(yè)板。另外三板市場，場外交易，中小企業(yè)板等其他資本市場也要加快建立和完善。我們不能千軍萬馬只過滬深這一個獨(dú)木橋，要既有滬深這樣的精品店，也要有創(chuàng)業(yè)板這樣的百貨店。

　　重拳猛擊不如柔性調(diào)整或引而不發(fā)

　　在本刊最后截稿之日，即5月30日，財政部出臺政策將股票交易印花稅由1‰提高到31‰，當(dāng)日滬綜指應(yīng)聲大跌280多點(diǎn)，900多只股票跌亭，跌幅達(dá)6%。

　　次日，劉紀(jì)鵬教授在博客上專門就此寫了一篇3000多字的文章。劉教授在文章中指出，財政部的政策初衷是好的，目的是讓股市從“快牛”變成“慢牛”，畢竟無論是暴漲還是暴跌，都不利于市場健康發(fā)展。

　　不過，劉紀(jì)鵬認(rèn)為，在手段運(yùn)用上，應(yīng)當(dāng)盡量采用貨幣政策而不是財政政策；在調(diào)整力度上，也要采取柔性調(diào)整或引而不發(fā)，比如央行對