主持人：那我們要問一下朱書記，因為剛才我們第一個問題是關(guān)于，咱們農(nóng)民和市民的低保收入這一塊，據(jù)我們所了解，其實在咱們?nèi)珖�地區(qū)相比來說它并不是很高？

　　姚景元：我跟你說在全國，當然因為我怕這樣說了以后，對人家其它全國那么多地區(qū)形成壓力，在全國能做到城鄉(xiāng)享受同樣的低保標準，那你找不出多少個地方。

　　龍永圖：叫做科學(xué)發(fā)展觀的先行者，先行一步。

　　朱民陽：中央把我們改革開放三十年，列為科學(xué)發(fā)展的先行者，十八個典型地區(qū)，我感覺到就是最低保障，應(yīng)該要廣覆蓋，這個很重要。這個應(yīng)該說要注重普惠民生支出這一塊，就像姚教授講的，基本上我們是最大的投入。

　　主持人：龍先生您看，就像剛才姚教授所說的，咱們江陰呢，因為這個地方富庶，那么是不是經(jīng)濟或者說錢是做這些事情的前提？

　　龍永圖：當然它是一個很重要的基礎(chǔ)，但是不能夠說是前提，我認為關(guān)鍵是一個執(zhí)政理念的問題。當然我就覺得并不是說我們中國的每個城市，現(xiàn)在都可以向江陰一樣學(xué)習，他們每個老百姓到底有多少文化館，多少娛樂場所，有些地方現(xiàn)在暫時還做不到，但是的話你可以把心思，放在老百姓真正馬上非常迫切需要的一些地方去，比如它里面講到人人都有好身體時候，我也講到這個體育人口的問題，這個體育人口的問題，實際上也就是個宣傳的問題，比如跑步不會花什么錢，但是你能不能夠把人民參加體育活動的這樣一個事情，當成是衡量你的幸福指標和你的政府政績的一個重要方面，所以我就覺得我看了一下，江陰這個幸福指數(shù)的一些客觀的評價標準，有些是要花錢的，有些是不要花錢的，所以這些問題很值得我們今天，取得了一定的物質(zhì)上的成就以后，怎么樣來改善老百姓幸福指數(shù)的問題，所以這些問題我的答復(fù)就是有些是需要錢的，但是有很多是不需要錢的，關(guān)鍵是個執(zhí)政理念的問題。

　　主持人：這里我們要問一下姚教授，還有張教授，因為剛才我們兩位嘉賓都談到了，經(jīng)濟不是做幸福城市的前提，那么如果我們推廣幸福城市，推廣幸福指數(shù)什么才是最重要的因素？

　　姚景元：我覺得剛才龍部長剛才講的非常對，就是說我們幸福指數(shù)，讓我們的民眾能過上幸福生活，這個應(yīng)當說是核心不在于錢，而在于我們執(zhí)政理念，在于科學(xué)發(fā)展這個觀念，我覺得你再把眼光放遠一點，放大一點，你看我們有的貧困地區(qū)，他們甚至是在挪用我們國家的扶貧款，甚至貪污這些扶貧款，你們說不是一個根本性的理念問題嗎？那么江陰它的典型的意義在哪里呢，它對于我們走向全面小康，它至關(guān)重要，它會為我們整個來更新執(zhí)政理念，來自覺地去貫徹科學(xué)發(fā)展，具有重大的典型意義。

　　主持人：張教授。

　　張頤武：我覺得是這樣，實際上確實是這個以人為本實際是增加市民，或者群眾對社會的認同感，所以我覺得江陰其實創(chuàng)造了一個新的，它給市民回報的時候，實際上讓市民有了新的凝聚力，有了新的認同感，讓他們有了新高度去攀登的共同的力量，所以這個經(jīng)驗對于我們所有的，我覺得地方政府來說都有啟發(fā)，包括我們就是貧困地區(qū)，那么其實你以后會發(fā)現(xiàn)，你為老百姓做得更多，把民生的問題解決得更好，其實對你的發(fā)展會有很大的幫助，所以江陰的經(jīng)驗我覺得，不僅僅對富裕地區(qū)有借鑒的意義，而且對貧困地區(qū)也有借鑒的意義，對整個經(jīng)濟社會綜合的全面發(fā)展，都有借鑒意義。

　　主持人：好，謝謝。現(xiàn)在我們聽到有這樣一種說法。國民幸福指數(shù)是否能代替這個GDP，我不知道幾位你們是怎么看待的？

　　龍永圖：現(xiàn)在中央提出來是個全面小康，什么全面？就是除了GDP以外，除了經(jīng)濟總量以外，除了人均GDP以外，我們還有那么多指數(shù)，這樣的話我覺得對于我們中國實現(xiàn)一個全面小康的社會，會有一個重要的貢獻。所以我就覺得我的回答就是，還不能完全用幸福指數(shù)來代替GDP，但是的話它可以成為衡量一個國家，經(jīng)濟發(fā)展的一個最重要的指標，這些指標能夠使得GDP變得更加具有人性的味道，具有人文的色彩，而且更加能夠符合我們老百姓的真實的愿望。

　　朱民陽：我的理解是這樣的，GDP就像是把這個蛋糕做大，幸福指數(shù)是把這個做大的蛋糕分好，也是一個做大蛋糕和分好蛋糕的關(guān)系，我是這樣來理解的。因為你沒有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，沒有蛋糕出來你沒法來分，但是你做大了你不分好，就沒有幸福感了。

　　姚景元：GDP是一個總量指標，或者說我們把他可以看作是一個量的指標，我們大家的幸福感是一個質(zhì)的指標，所以我覺得這兩個指標，我們都要高度關(guān)注。一個我們是要解決量的問題，一個在量的當中，我們可以通過對幸福的觀察，我們又解決質(zhì)的問題。

　　龍永圖：可能以后我們國家統(tǒng)計局建立一個幸福指數(shù)師，豐富一下你們統(tǒng)計局的工作。

　　張頤武：我們最近經(jīng)常在講這個硬實力和軟實力，這個其實GDP多，它是硬實力強，但是其實我覺得用這個來比喻的話也可以，另外一方面如果我們搞得好那個幸福指數(shù)高，國民都感受到幸福，在這個國家里，感到自己能夠?qū)崿F(xiàn)自己的夢想有很多機會，自己的努力能夠得到回報，然后自己在每個地方走來走去的時候，都感受到有人在關(guān)懷他、關(guān)愛他，有人在幫他兜底，這個時候他心里就踏實了，這個踏實感其實就是一股強大的實力，你會發(fā)現(xiàn)他就會有更大的信心去創(chuàng)造出更多物質(zhì)的財富，這樣的話這兩個指數(shù)，幸福和GDP其實是互相促進，共建共享。

　　主持人：那我們剛才借用朱書記的這個比喻，GDP是做大蛋糕，幸福指數(shù)是分蛋糕，我想咱們今天在場的應(yīng)該說江陰的朋友，每人都應(yīng)該分到了，屬于自己的那一塊蛋糕，大家吃了蛋糕不可能沒有感受，這個時候把你們對幸福江陰的感受，對于幸福的感受，在這個時候一定要再跟我們進行一個分享，好不好？

　　觀眾1：幸福需要創(chuàng)造，付出肯定有回報。

　　主持人：言簡意賅啊。

　　觀眾2：在創(chuàng)造中幸福，在幸福中創(chuàng)造。

　　龍永圖：江陰人都在作詩。

　　觀眾3：幸福就是民安、民富、民日，說得通俗直白一點就是您到江陰來了，你就不想走了。

　　主持人：好，讓我們樂不思蜀。

　　龍永圖：所以剛才張教授講的幸福，是軟實力很重要的指標，因為軟實力就是一種凝聚力，就是剛才這位朋友講的你來了就不想走，所以這種凝聚力是很厲害的。

　　主持人：好，還有朋友嗎？

　　觀眾4：從網(wǎng)上有這樣一句話叫幸福就是貓吃魚、狗吃肉，奧特曼打小怪獸，我不知道這句話是不是正確，但是我個人的理解就是，，為什么要貓吃魚呢，因為貓它喜歡吃魚，為什么要狗吃肉，也是因為狗它喜歡吃肉，然后奧特曼要打小怪獸，是因為小怪獸它是壞的，所以說打它是上升到，一個精神方面的角度，所以說這句話可以從兩個方面解釋幸福，一個就是物質(zhì)方面，還有一個就上升到精神方面，謝謝。

　　主持人：好，謝謝。幸福和快樂是人類行為和經(jīng)濟發(fā)展的終極目標和終極價值所在，有人說啊，說幸福是掛在每個人臉上的一個指數(shù)，這次我們來到江陰給我們留下的深刻印象，就是江陰市民臉上自豪和知足的微笑，我們想衡量一個地區(qū)一個國家的幸福感的時候，當?shù)鼐用竦哪樕系奈⑿Γ�其實也是一個非常好的答案，好了，本期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，感謝我們幾位嘉賓帶給我們的精彩內(nèi)容，也感謝我們現(xiàn)場觀眾朋友們的熱情參與，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。

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