朱民陽：我們感覺到這樣一個(gè)指標(biāo)的考核，一來壓力是很大而且是更大，但是我們感覺到做得值得，因?yàn)樽龅檬虑樾睦锾��?shí)，所以這個(gè)考核的話，我想應(yīng)該對我們整個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)干部，從上到下都是一個(gè)很大的觀念的轉(zhuǎn)變，原來是只有一種抓經(jīng)濟(jì)的本領(lǐng)，現(xiàn)在也練就了一個(gè)服務(wù)民生的本領(lǐng)，考慮問題現(xiàn)在都是比較注重，老百姓對這個(gè)問題是怎么看，然后再來考慮包括治水、治氣、治噪聲等這些東西，大家都不是簡單地圍繞一個(gè)硬性的考核指標(biāo)來完成的，就是要圍繞老百姓實(shí)實(shí)在在，他認(rèn)可不認(rèn)可的問題。所以我想這個(gè)變化，還是這種幸福江陰這個(gè)指標(biāo)體系考核。確實(shí)是把我們各級領(lǐng)導(dǎo)的執(zhí)政理念，執(zhí)政水平實(shí)施了一個(gè)很大的提升。

　　張頤武：我有感想，我聽書記說的我有感想。因?yàn)橹袊�地方政府是�?jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)主要的，非常重要的推動(dòng)力，在中國你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方政府，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)縣市地方政府基本上很像一個(gè)公司似的，我覺得書記就像一個(gè)董事長，然后市長、縣長，他基本上就像一個(gè)CEO，然后大家改天換地，所有的人民大概就像一個(gè)公司里面的員工，大家拼命去干活，搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)在早期是非常有用的非常有效果。但是現(xiàn)在我覺得確實(shí)也有轉(zhuǎn)型，把老百姓看成是一個(gè)自己服務(wù)的對象，這個(gè)轉(zhuǎn)變其實(shí)非常重要。

　　龍永圖：你的意思就是要把一個(gè)大公司變成一個(gè)大家庭，這么一個(gè)概念。

　　張頤武：對，大公司變成一個(gè)大家庭。

　　朱民陽：我們現(xiàn)在實(shí)際上就是這樣，我們在我們領(lǐng)導(dǎo)班子也好，我們上下參謀就是把我們江陰這個(gè)城市確實(shí)還是要把它作為一個(gè)企業(yè)來經(jīng)營，因?yàn)槭裁矗�還是要發(fā)展，要做大經(jīng)濟(jì)。但是要把它作為一個(gè)家庭來管理，這個(gè)家庭管理就是要圍繞人，還有一個(gè)就是要把它作為一個(gè)作品來制作，要從精細(xì)從每一個(gè)細(xì)節(jié)上來做，這三個(gè)一，我想也是怎么來處理好，經(jīng)濟(jì)和民生的這樣一個(gè)關(guān)系問題。

　　主持人：因?yàn)槲覀円惨恢痹谔徇@個(gè)綠色GDP，那么將這個(gè)環(huán)保指標(biāo)放到官員的考核當(dāng)中，應(yīng)該說這種提法這種討論，也是一直在進(jìn)行當(dāng)中，像這種討論像這種難點(diǎn)它到底在什么地方呢？

　　龍永圖：難點(diǎn)就是沒有一些客觀的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這次江陰的幸福指數(shù)當(dāng)中，它還有另外的幾個(gè)指標(biāo)，比如整個(gè)城市的森林覆蓋率，這個(gè)都是在江陰的指標(biāo)當(dāng)中具體有體現(xiàn)，所以我就覺得在考察一個(gè)城市的，綠色GDP到底做得怎么樣，就是要有一些具體的指標(biāo)，我們有一套指標(biāo)體系，它現(xiàn)在幾個(gè)，你比如講綠化，我們到現(xiàn)在為止，大概這個(gè)五年當(dāng)中29億投資種樹了，這個(gè)森林整個(gè)城市就綠起來了，這個(gè)里面很重要的就是怎么考核呢？就是很重要的就是我們自己提出，要讓老百姓來評判，老百姓來參與，我們現(xiàn)在對于這個(gè)環(huán)境的保護(hù)，實(shí)際上不僅僅是，我們環(huán)保局的專業(yè)執(zhí)法隊(duì)伍，老百姓這方面的意識也很強(qiáng)，他也自覺地參與進(jìn)來。

　　第五部分

　　我們這一些指標(biāo)體系

　　我們也吸收了一些新市民弱勢群體

　　外來的在江陰打工的人也幸福

　　幸福不幸福 老年人說了算

　　你這個(gè)幸福指標(biāo)要與時(shí)俱進(jìn)

　　主持人：歡迎回到論道節(jié)目的現(xiàn)場，本節(jié)目是由中天城投集團(tuán)冠名播出，想關(guān)注我們節(jié)目的朋友，可以登錄我們的官方網(wǎng)站www.lundao-china.com，讓我們繼續(xù)今天的話題。

　　龍永圖：今天早上我看了聯(lián)合國的人的發(fā)展報(bào)告，它里面關(guān)注一個(gè)很重要的問題，就是你這個(gè)國家的移民，生活狀況、就業(yè)狀況，還有其它一些受教育的狀況，所以我現(xiàn)在很關(guān)心的就是，在你們的這個(gè)指標(biāo)體系當(dāng)中能不能像聯(lián)合國的人的發(fā)展報(bào)告里面，對于這個(gè)外來人口的生活狀況和幸福情況能夠作一點(diǎn)調(diào)查，我覺得這一點(diǎn)非常重要。江陰這個(gè)暫住人口有多少，大概？

　　朱民陽：也要60萬人。

　　龍永圖：所以在考慮到這個(gè)幸福江陰的時(shí)候，不僅僅是有戶籍的江陰人幸福，而且是外來的在江陰打工的人也幸福，我覺得這條可能有更高的要求。

　　朱民陽：龍部長，我們現(xiàn)在是這樣提的，就是說幸福江陰不但要讓老市民說好，也要讓新市民說好，不但要讓城里人說好也要讓農(nóng)村人說好，不但要讓富裕戶說好還要讓貧困戶說好，那么怎么來體現(xiàn)這個(gè)問題，也就是說我們這一些指標(biāo)體系，我們也吸收了一些新市民弱勢群體，全市城鄉(xiāng)各個(gè)方面的各個(gè)階層的，他們對我們這方面做出的。

　　主持人：好，謝謝。

　　主持人：我們這里還有一個(gè)問題要問朱書記，因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在中國老齡化趨勢，應(yīng)該說是一個(gè)很大的問題，那咱們幸福江陰在這方面是怎么做的，怎么去解決這個(gè)問題的？

　　朱民陽：這個(gè)幸福江陰建設(shè)當(dāng)中，我們總的一個(gè)基本要求就是說幸福不幸福，老年人說了算，那么具體我們就做一些區(qū)分，你譬如想老了以后，他的一種居住生活方式怎么來適應(yīng)他，怎么來關(guān)愛他，這是很重要的事情。那我們江陰有分成三種，一種你經(jīng)濟(jì)有條件你各方面富裕能夠，那你就住我們市場化運(yùn)作的夕陽紅，老年公寓，當(dāng)然這個(gè)價(jià)格也不便宜，一年大概要四五萬。第二個(gè)就是我們主打的敬老院，那就是我們各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)各個(gè)單位都是一項(xiàng)硬性的考核指標(biāo)，你必須要老年人擁有的床位，這個(gè)就是福利性的，政府貼補(bǔ)性的。第三個(gè)還有一些居家養(yǎng)老，我們就搞社區(qū)的居家養(yǎng)老，一個(gè)很形象的做法就是叫幸福一點(diǎn)通，給他掛一根像鑰匙一樣的，一個(gè)紅點(diǎn)一個(gè)綠點(diǎn)，紅點(diǎn)就是你有急事，你馬上一按我們社區(qū)會(huì)有義工迅速地到他那里去服務(wù)，也有專業(yè)的，也有義工，如果綠點(diǎn)就是去幫他去解決一些具體的要做的事情。

　　主持人：就像BP機(jī)一樣，是吧？

　　朱民陽：對，我們叫幸福一點(diǎn)通，這樣的話把幾個(gè)層面上的老人，這個(gè)養(yǎng)老的最基本的服務(wù)能夠把它解決掉。

　　龍永圖：解決老人的幸福問題當(dāng)然很重要，你們剛才解決得很好，我非常羨慕，我這個(gè)人非常孝順老人的，但是的話也要考慮到幸福問題最大的，可能是我們二三十歲、三四十歲的人，他們的工作壓力大，下有小上有老，所以這個(gè)問題怎么解決，我就覺得我們中國現(xiàn)在到了這樣一個(gè)社會(huì)以后，我覺得心里的問題越來越大，這個(gè)家庭和諧的問題越來越大，所以我就覺得以后你們這個(gè)指標(biāo)里面，比如說社會(huì)調(diào)解機(jī)構(gòu)的數(shù)量，比如說醫(yī)生，然后再加一條心理醫(yī)生，所以這個(gè)問題的話，可能會(huì)成為我們中國，今后幸福指數(shù)當(dāng)中，一些客觀指標(biāo)當(dāng)中非常重要的一方面，所以我就覺得一個(gè)往前看的問題，我希望你們每年都出一版，要改一改，你這個(gè)幸福指標(biāo)要與時(shí)俱進(jìn)。

　　第六部分

　　導(dǎo)視：

　　張頤武：以人為本實(shí)際是增加市民，或者群眾對社會(huì)的認(rèn)同感。

　　龍永圖：我認(rèn)為關(guān)鍵是一個(gè)執(zhí)政理念的問題。

　　朱民陽：GDP就像是把這個(gè)蛋糕做大，幸福指數(shù)是把這個(gè)做大的蛋糕分好。

　　姚景元：在全國能做到城鄉(xiāng)享受同樣的低保標(biāo)準(zhǔn)，那你找不出多少個(gè)地方。

　　主持人：好，謝謝。剛才龍先生在詢問朱書記，關(guān)于咱們江陰市移民人口的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)朱書記非常迅速地給了回答，可以看到朱書記對于數(shù)字是非常敏感的，那么我們下面呢，將要進(jìn)行一系列的快速問答，是要請教朱書記，一共是三個(gè)問題，不多。我們第一個(gè)問題，江陰的農(nóng)民和市民低保線是一致的，那么做到這一點(diǎn)一年的投入是多少呢？

　　朱民陽：我們是350元一個(gè)人每個(gè)月，應(yīng)該是一億兩千萬。

　　主持人：掌聲很熱烈，第二個(gè)問題，你們對建國以來的農(nóng)民征地進(jìn)行了補(bǔ)償，要花多少錢？

　　朱民陽：這個(gè)數(shù)字很大了，總的大概累計(jì)要完成的話要80億，現(xiàn)在我們每年大概是四到五個(gè)億支付，涉及到農(nóng)民的人口的話，大概是65萬人。

　　主持人：最后一個(gè)問題，市民每出行400米就要有綠地，那么這個(gè)投入是多少呢？

　　朱民陽：這里面剛才我說了一個(gè)數(shù)據(jù)，就是我們每年光綠化這一塊四到五個(gè)億，這個(gè)數(shù)字就在里面，我想這一塊大概應(yīng)該是每年在四到五千萬左右。

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