主持人：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目論道我是李崑。首先讓我們用熱烈的掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好。幸福是大家共同追求的一個目標，那么對于這個詞匯，當我們試圖用一種精確的語言去描述它解釋它的時候，卻發現這并不是一件很容易的事情，而科學家和政府決策者都在努力打造一個幸福指數來衡量它，那這是否可行呢？今天我們就請到了國家統計局總經濟師姚景源先生，以及北京大學教授張頤武先生和我們共同探討這個話題，那么在我們節目進行的過程當中會有一位神秘的嘉賓隆重出場，現在先讓我們用熱烈掌聲，歡迎我們的幾位嘉賓光臨我們的節目，在我們節目開始之前先請大家一起來欣賞一段短片。

　　短片：

　　長久以來，衡量一個國家的發展階段，人們更習慣于用GDP GNP等經濟指標，但是手中有錢，未必心不慌，富裕也并不意味著幸福。在1970年代，小國不丹提出了國民幸福指數的概念，但是這一概念，并沒有引起大家的重視。但是，經過近四十年的發展，不丹卻從一個基本靠物物交換的偏遠小國，成為了一個經濟富足、文化完整，社會和諧的發展樣本，這也讓這一概念迅速紅遍世界，對于經濟高速增長，同時面對各種挑戰的中國而言，這一指標無疑頗有吸引力。但是，幸福指數的概念也不可避免的面對著不斷的質疑，幸福真的能夠被量化嗎，幸福指數真的能夠替代GDP的概念嗎？而國情的巨大差異這一概念又如何在中國落地生根呢？

　　第一部分

　　主持人：在我們節目一開場，我們有一個小小的問題想請教幾位，我們都知道江陰呢有幾樣特產名叫長江三鮮，我不知道大家知道不知道這三鮮是哪三樣東西？

　　姚景元：長江的有回魚、刀魚、鰣魚。

　　龍永圖：還有河豚魚，這個我喜歡吃。

　　主持人：龍先生和姚教授的綜合回答是正確的，是我們現在不知道三位清楚不清楚，就是這三樣東西，現在它們的野生物種瀕臨著滅絕的局面。

　　張頤武：二十多年前我到過南京或者是到無錫，你會發現刀魚是一種很普通，并不是像現在這樣珍稀的一種，高端的極品，上桌就是極品。那個時候還是一種家里面能夠吃到的一種食品，現在變成這樣，確實讓人覺得非常的感慨。我們在三十年高速發展的同時，我們也吃掉了很多東西，在吃東西的同時我們也把它消滅掉，這個是我們覺得很遺憾的一件事。

　　主持人：你認為是遺憾，那姚教授您怎么看呢？

　　姚景元：就是目前來講，或者說是改革開放三十年來講，我們長江流域是我們中國經濟增長速度最快的地區。那么你從另一方面看，我們這個地區我們環境遭受破壞也是比較嚴重，所以我們這樣就看到這樣一個問題，就是你要處理好經濟發展和保護環境的關系，這一點我覺得是我們長江流域今后發展的一個重大課題。

　　主持人：那么我想請教一下張教授，那從文化的角度怎么看待這個危機呢？

　　張頤武：我想這樣，現在隨著經濟三十年來，我們發展得很快，然后我們消耗得也很多，我們拼命地發展，我們好像生活方式非常像動物似的不斷地去追求更多的東西，更多的物質的滿足，像動物一樣生活，它確實是不可持續的，永遠像動物一樣也就消耗了很多資源。所以現在可以發現，我們能不能把動物式的生活和一種植物式自然的生活結合起來，就消耗得很少，低碳的生活其實就有點像植物的生活慢慢地長起來。

　　龍永圖：從人性來講，可能我們當時在計劃經濟體制之下那么多年來，由于改革開放調動的我們人性當中非常積極的活躍的一面，把我們那些懶惰或者是惰性那一面，把它慢慢地放棄掉。但是市場經濟的一個核心是競爭，市場經濟搞了那么多年以后，這個競爭太激烈了，然后就形成了我們人性當中的，那一種貪婪也顯現出來了，貪婪不僅是對自己的人性，是一個很大的問題，而且對于你周邊對你的環境，對于你周邊你的家庭，對你的同事，也會產生很大的一種擠壓，使得我們整個人的生存的環境變得非常緊張，這就不是我們講的和諧了，對吧。

　　張頤武：現在大家都覺得壓力巨大，人生覺得非常沒有意思非常苦悶，你看白領一般人感受到巨大的壓力，非常痛苦，非常焦慮不安，他雖然說物質上不錯了，但是那種焦慮感比過去要強多了，這個可能也是一個很大的問題，也是我們付出的一種代價。

　　龍永圖：所以今天我們主要討論，這個幸福的問題，解決這個壓力和痛苦的問題。

　　第二部分

　　導視：

　　龍永圖：這個幸福實際上就是人對生活的一種感受。

　　張頤武：一個概念就是和而不同，另外一個傳統的概念就是天人合一。

　　姚景元：人人都有好身體、家家都有好收入、處處都有好環境、大家天天都有好心情。

　　主持人先感謝幾位嘉賓給我們的精彩的觀點，那么這就涉及到今天的關鍵詞，幸福指數，現在社會迫切需要一種新的指標來衡量發展階段、發展狀況，那么單獨用經濟指標，可以說已經不能完全地來做這個表述了，有人就提出了幸福指數，但是它也不可避免地遇到了一些問題，想請幾位能不能用一兩句話來簡單的來描述一下，幸福，它這個定義到底是什么？

　　龍永圖：這個幸福確實是很難講，實際上就是人對生活的一種感受。但是很重要的就是還是要有一定的物質基礎，有些小伙子也是講錢不是萬能的，但是沒有錢是萬萬不行的。他是重視物質這個基礎，但是的話物質不是決定幸福的決定性因素，當然更不是唯一的因素，所以我就覺得在這樣一個問題上，我們現在中國很多地區步入小康社會，我們建立幸福的一些最重要的物質基礎已經基本具備了。那么在這樣一個情況下，我們怎樣提高老百姓的幸福感就變成一個很巨大的挑戰。

　　主持人：姚教授您這么認為嗎？

　　姚景元：從經濟學角度來講，幸福應當是人們的需求得到最大的供給，就是他的需求應當包括物質和精神多方面的需求，他能得到最大的供給最大的滿足，那么他就會感到幸福。

　　主持人：張教授？

　　張頤武：我們從人文的價值來講，那么就是說實際上幸福可以說是兩個概念，中國傳統兩個概念是非常重要的，一個概念就是和而不同，就是人際關系上有一種；和另外一個傳統的概念就是天人合一，就是人和自然之間的和諧，這個境界大概是我們所謂追求幸福里面最基本的一個，幸福就像有些人說的是一種心理體驗，那么它既然是主觀的，我們就想知道它有沒有科學性的一面。

　　主持人：姚教授您能不能給我們簡單地講一講。

　　姚景元：幸福的話雖然是人的一種主觀的感受，但是你注意，就是說你把千百萬人，每一個人的主觀上的認識你把它量化，然后你再加以統計分析，你就能找出其中共性的問題就是你能夠找到量的規律性，你會看到在主觀當中存在客觀，在個性當中存在共性，所以這樣的話，我們就可以說把大家這種幸福的感覺，我們能夠把它表示出來。

　　主持人：那我們要再問一下張教授，因為我們都知道幸福指數當中有一個是文化指標，文明文化指標，那么文化在我們看來是一件潤物細無聲的事情，數字能不能準確地衡量一個地方的文化水準呢？

　　張頤武：我是覺得所謂政府，所謂社會的服務能做到什么，一個個體我們過去經常講憂患，就是人有憂有患，憂是你內心里邊有一些不安，有一些困難，這些困難不安其實是很難被化解的，但政府或者社會可以保證你先無患，患是什么，就是硬指標，比如說沒飯吃了，這個時候政府給你保證，比如說遇到困難你公共交通有困難，出行不便或者老人有困難，那么政府幫你去保證，這個是作為無患，如果能夠做到每個人都無患，無患以后你有憂是什么憂，憂也是好的，比如說你對國家憂為社會憂，為你這個城市憂，為你的地方憂，為你自己的未來發展憂，自己一定要有憂，沒有憂你就沒有進步的動力，所以我倒覺得其實幸福或者幸福指數在文化上，它是一種安逸保險和個人努力奮斗結合的產物。

    新浪聲明：此消息系轉載自新浪合作媒體，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。