向松祚：我想強調的是現在全世界的中央銀行都在研究，因為CPI這個指標已經不行了，要盡快的放棄用CPI這個指標，因為我們知道全世界的CPI，包括我們人民銀行，我們統計局用的CPI指標，它是不包含房產價格的，但是我們知道對于居民來講，買房子這個消費占你整個支出結構占的比重是非常大的，你包含房地產，也包含能源的價格，你只包含其它那些產品，這個你很難衡量人們生活費用的指數。所以我想CPI這個指標已經不行。

　　第二個，我同意剛才龍秘書長講的，就是溫和的通脹在一個經濟快速增長的時候，物價水平正常情況下一定是一個上升的，就是說這有一個度的問題，就是說溫和的通脹到底是多少？所以我想強調兩點，一旦通脹的預期起來，它馬上會改變人們的行為，就是剛才幾位嘉賓，包括龍秘書長都講了，就是說一旦預期起來以后，人們馬上的行為，他的購買行為就要發生變化，比如我預期到大米的價格上漲，可能我就會去買大米，我預期房子的價格會漲，我現在就去買。所以他這個預期本身會自我實現，他馬上會，確實使得這個價格就會上升。

　　第二點我想一個最要命的就是，就是其實通脹起來以后，真正受到損失的是占人口90%的中低收入階層，這個是對他們的打擊最大的，這也是為什么全世界都一定要極力使通脹控制在一個非常低的水平，因為這些人的收入是趕不上物價上漲水平的，正常情況來講，工薪階層，低收入階層是趕不上的。所以我想這個，對于中國也好，對于全世界也好，都必須要非常警惕這個通脹的出現，比如通脹達到了6%以上，或者說達到了兩位數，那對中低收入階層的打擊是非常大的，那這樣你會造成很多的社會問題。

　　龍永圖：前段時間我發表一個觀點，我就說如果我現在還在政府里面工作，我會提出來這四萬億里面，振興計劃當中，拿出一萬億來發給我們農民工，因為我們農民工過去十幾年來他們每個月打工就拿那一點工資，既沒住房公積金，也沒有社會保障，也沒有什么醫療補貼，我們欠他們很多錢，我們覺得拿出一萬億來直接發給農民工，按照他們在城市工作的年限來發給他們，這樣的話他們就很快就會轉成這一種需求，而且這些農民工的話，慢慢就可能具備在城市里面住下來的這樣一種局面，我覺得現在應該要把更多的錢直接能夠影響老百姓的收入，老百姓的收入上去了，那么消費就會上去。老百姓的收入上去了，物價稍微漲一點，他也感覺不到，所以我就覺得我們關注點不僅僅是價格的上升，而且關注到我們老百姓收入的增加，這兩條都關注了，而且把重點更多的關注到老百姓的收入增加，特別是農民弱勢群體的收入增加，這樣的話我就覺得對通脹問題的擔心就會大大減少。

　　向松祚：剛才龍秘書長講到這個，我衷心希望龍部長繼續是做中國的宏觀經濟的決策，他說把一萬億分給農民工，我認為這是非常對的政策。比如說 1997年，1998年亞洲金融危機以后，中國當時的經濟也是在一個短期內遇到很大的困難，我們當時是怎么馬上保持到經濟非常好的一個增長呢？是因為我們抓大放小，我們進行了企業的改革，我們使得很多民營企業、私營企業大規模的發展，IT大規模的發展，比如我們的互聯網行業，在過去的十年里面，出現了那么多非常生機勃勃的企業到美國去上市，很多非常有名的企業都是在那個時代創造出來的。那就是說你挽救金融危機唯一的核心要解決實體經濟的問題，但是怎么解決實體經濟的問題？應該是通過稅制的改革，通過收入分配的改革，通過創造就業，通過降低普遍大眾老百姓的生活負擔，來刺激他們的需求，這樣你才能夠解決實體經濟的問題。所以我們想現在談論通脹的危害，談論通脹的預期，我們今天來討論這個問題的核心是，我們現在的政策是不是需要調整？我們現在挽救金融危機的這個政策已經造成人們對通脹的這么擔心，這么強烈的預期，我們是不是該調整我們的政策，怎么調整？怎么讓我們實體經濟能夠恢復起來，怎么能夠解決我們占人口90%的大多數人的就業、收入和他的消費的問題，這才是問題的核心。

　　左小蕾：我覺得從政策調整通脹這個角度來說，因為通脹的預期現在是因為發行貨幣引起的，那么你就應該從這個源頭上去處理問題，所以應該是貨幣政策的利率或者是其它相應的工具、手段來調整這個東西。如果是這個東西你要在這個源頭上好好的把握，那么要特別的警惕我們這種扭曲市場機制的這種現象會出現，那你的貨幣政策在這里頭怎么樣引導他真正的走進實體經濟？而不是這樣大規模的進入資產市場去扭曲這個市場秩序。我覺得這是非常關鍵的。

　　李崑：好 ，謝謝。

　　肖耿：就是說在全球化的環境下，通脹的問題也是全球化的。所以我覺得我們特別是中國必須意識到，如果全球都是處于通脹的環境的話，我們不可避免也要面對通脹，最明顯的就是石油價格如果上漲的話，我們所有的成本都要增加。所以在這種情況下，我們實際上是不得不提供足夠的貨幣供應，要不然，我們就自己傷害我們自己，就像2007年2008年發生的那種情況。另一方面很重要的就是中央銀行呢，它本來是應該保證整個貨幣政策環境對實體經濟沒有一個壞的，或者扭曲的影響，所以有的時候呢 有些國家 它濫發貨幣以后，對全世界甚至對將來的幾代人都會有影響，這個是我覺得我們在將來國際金融架構的時候應該注意的。

　　李崑：那正好，肖總我要問您了，像美國現在大肆印鈔票，它對于咱們中國有哪些影響，它這個影響有多大。

　　肖耿：最重大的影響，就是說如果是美國大量印鈔票的話，它不可避免會導致美國的資產和消費價格指數的上漲，最后必須會導致石油價格、原材料、大宗商品價格上漲。那么這樣就像過去兩年發生的情況，一定會有輸入性的通貨膨脹在中國發生。這個時候我們如果不去配合的話，就是說不去應對的話，那么我們就有可能導致我們的經濟下滑。那么如果我們配合的話，我們跟它一起通脹，但是在通脹的時候，我們可能做得更好，我們對貧窮階層進行保值儲蓄，或者民工的工資跟通貨膨脹掛鉤，我們可以采取很多措施來應對 在全球的通脹環境下，怎么樣保證我們中國自己的實體經濟不受太大影響，我覺得我們是有辦法的。

　　左小蕾：我覺得美國人發貨幣，對中國的影響還有一個角度，除了會引起全球的通脹以外，特別是目前的情況下，美國的經濟沒有恢復上去，美國的失業率還在攀升，那它把大宗產品的價格弄上去了，最后出現就是滯脹，滯脹的意思就是美國還要繼續在這種低迷的情況下，美國經濟的復蘇會非常緩慢，那么對于中國的影響來說是非常大的，對全球的經濟影響都是非常大的，我覺得這個對我們的實體經濟會產生直接的影響，這已經受到檢驗。我覺得不僅僅簡單地從通脹的這個角度，我覺得從實體經濟的角度，我們會讓我們經濟的恢復也會放緩，所以這個時候我覺得要應對它的問題更多的就是怎么樣拉動內需，怎么樣讓我們的經濟能夠平穩的增長，而不受到國際經濟環境簫條的影響。我覺得這可能也是經濟更重要的一個政策取向。

　　李崑：剛才說到出口，我想龍先生這在方面肯定最有發言權。您同意左老師這個觀點嗎？

　　龍永圖：美國大量印鈔票的話，當然 我們中國人的話 應該說影響很大的。因為我們手上拿著那么多美元債券，鈔票印得太多的話，美元就要貶值。美元一貶值，我們手上拿的很多的美元債券也會縮水，所以這個對我們來講，也是有很大的利益關系。所以原來美國前副國務卿說，我們是利益攸關方，確實我們和美國，和其它這樣一些國家我們利益之間已經相互綁在一起了。所以美國人經常講你中國人要負責任，但是我們給美國人也要講你們也要負責任。你們大量發鈔票的話，你們要考慮到對其他國家的這樣一個影響。另外的話，如果是美國的實體經濟不很快起來，美國的話整個的需求不能夠恢復到一個相當好的程度，那么對我們中國出口市場會造成很大的壓力。所以我們也希望美國的話 它的鈔票、它的貨幣，應該盡可能快的能夠傳導到它自己的實體經濟當中，而不僅僅是救它的那些金融機構，來解決那些所謂有毒資產的問題。

　　第四環節

　　李崑：那么剛才幾位都談到了政府應該怎么去應對和調節通貨膨脹。那么作為我們老百姓應該怎么去做？

　　肖耿：我覺得如果是老百姓沒有買房子的話，首先應該買房子。因為買房子，如果你從來沒有買過的話，那你至少自己可以住，而且你可以看得比較準，就是說你沒有太多的公司治理問題，又是股市操縱問題，一般都沒有，看準的話就可以買。特別是自己住。

　　左小蕾：這個買房子是這個問題，首先大家清楚一點，因為你是投資性，你是保值性，你不是居住性的，所以你將來大家要賣的。如果每個人手上都拿著三五套房子你將來賣給誰？最終它就有這么一個問題，將來這個市場到底是增值還是貶值？所以呢 而且還不說中國的房地產市場，說實在的應該怎么發展？它可能不能夠太鼓勵投資性的這樣一種市場發展的方向，它可能要更多的去傾向于民生發展的這種方向，不管是從土地也好，還是從將來人口的角度也好，我估計 我個人認為房地產不可能、不應該作為一個投資性的市場去推動。

　　肖耿：這個我有不同觀點，就是說一個家庭買幾套房子，這個還是少數，就是有錢的。有錢的呢，他拿自己的錢去多買幾套房子，沒關系，將來跌了以后，沒錢的人去買房子的時候呢，就便宜了，因為你房子太多了嘛。這個從中國城市化的趨勢來看，大量的人口還是要向城市靠攏，為什么呢？在城市還是比較有效率，從能源、節能，還有各個方面，生產效率來講，城市還是更有效率的。所以我覺得在中國目前這個階段，還是應該大力鼓勵房地產市場的健康發展。健康發展其中一個很重要的就是說你要有足夠的人愿意拿自己的錢去投資，然后有足夠的存量，它的房價才能夠穩定，才不會太高

　　李崑：我想聽一下龍先生您的觀點。

　　龍永圖：好像你們講的這些東西都是給富人搞出來的。如果我是一個普通老百姓的話，我現在說老實話，我干脆就把錢存到銀行里面算了。因為我看不懂中國這個股市、房市的走向，所以至少我們人民幣的話，我認為還是能夠保持一個比較增值的態勢。所以這是在目前看不準的情況下，還是老老實實把錢存到銀行里面，可能比較保險一點。

　　李崑：好，謝謝。來我們聽一下向先生。

　　向松祚：我想的話如果是通脹真的來以后，對普通老百姓其實沒有什么辦法，普通老百姓永遠是受害者，歷史一再證明是這樣的。如果在這里面要選擇，我同意龍先生剛才這個說法，如果是對中低收入階層，你又沒有多少錢去投資這個樓市股市，而且你也承受不起那個損失。所以最好你把錢存在銀行，中國銀行比較安全，而且人民幣可能從長遠來看是一個升值的態勢。所以從策略來說，普通老百姓你最好現在持有現金，因為股市和房地產風險非常大。對于中高收入階層你可以股市房產，對于國家應該去購買稀缺的資源。

　　李崑：您跟龍先生對于咱們這個普通的，尤其中低收入階層的這些大眾，他們支的招就是最好手握現金，就是存起來，但我今天早上聽肖教授有一個觀點，您說過存款利率跑得過通脹嗎？你是不是說過這個觀點？

　　肖耿：剛才講的 向博士說得很對的，在通脹的時候，受害最大的是老百姓，但是老百姓受害主要就是因為把錢存在銀行，因為銀行的存款的利息肯定趕不上通貨膨脹，除非像當年朱镕基做的保值儲蓄，那老百姓就有保障了。所以我是非常鼓勵政府采取保值儲蓄的方法，非常透明的在通脹來之前就給老百姓一個定心丸，這樣他就可以去保值了。如果是沒有保值儲蓄的話，買房子肯定要比把錢存在銀行要好，通脹的時候，你把錢存在銀行我覺得是最糟糕的政策。

　　左小蕾：其實龍部長說得很清楚，是有錢還是一般老百姓？你有錢去買房子，你知道現在房價多貴嗎？北京市平均一萬以上，你說這樣的房價是給我們那些城市化進城的農民工的，能夠支付得起的嗎？而且你買房子和應對通脹還是兩回事。這個通脹帶來我們的威脅是什么？對于一般老百姓帶來的威脅是什么？我的生活水平下降，我支付不了我通常的一般生活水平，指的是這個威脅。而不是說我這個錢是不是要拿去增值，我是不是要發財。所以一定要把這些概念一定要定義清楚。

　　肖耿：我想插一句，就是說老百姓面對通脹還有一個可靠的辦法，就是投資到你自己或者你自己的小孩教育，人力資本。因為在通脹的情況下人力資本還是可以保值的。所以你銀行里面有錢，你送小孩子上學，或者是培訓，自己提高自己的生產能力，那么將來你的工資會隨著通脹上漲，這個是最安全的。

　　左小蕾：那么對于那些低收入群體，特別是對于那些退休的人，他沒有隨著通脹上漲，有工資調整任何可能性的人，這是通常意義上的通貨膨脹的受害者，是最大的。這個時候 我覺得 政府補貼這種情況通常在全世界的各個國家也都發生，對于低收入，我們也是這么做的，過去也是這么做。所以應對通脹，對于一般老百姓應對通脹，不是去尋找投資的這樣一個東西，這個投資的一定是在相當的資產水平的這樣一個人群里面所發生的事情。對一般老百姓應對通脹就是說我的生活水平不能下降，我能夠承受這個通脹的能力，把這個兩個東西介紹清楚。

　　李崑：剛才我想兩位嘉賓可能意見有些不同，我們后面這些朋友都是普通大眾的代表，我想聽聽大家的意見

　　觀眾：   如果說通貨膨脹真正來臨，我作為一個普通觀眾、普通家庭，我可能說會多購買一些日常生活用品，因為我們普通大眾本身沒有多少錢，那么首先影響的是我們的生活。因為人只有先生存下來，然后才能享受生活。

　　李崑：好，謝謝。

　　觀眾：我覺得通脹并不可怕。接受通脹。因為有了通脹你的工資才會漲，沒有通脹你工資根本漲不上來。

　　李崑：那通脹要是真的來了您會怎么做呢？

　　觀眾：提高自身的提高，在人力資源方面，因為在這個方面我自身提高的話，我永遠不會擔心我會丟掉工作。

　　李崑：做教育投資。

　　觀眾：而且我的工資會越來越高。

　　李崑：好，謝謝

　　觀眾：我比較趨向于龍部長說法，我們把現金存在銀行，畢竟說，如果有一天你失業了，那可能你就沒法生存下去了。當然我還有另外一個選擇，我的做法是我把我20%的收入拿去買基金， 然后把大部分錢拿去存，這樣的話我覺得會更安全一點。

　　觀眾：首先通脹和不通脹，目前只是一個假設，我也不想對這個假設做出自己的看法。我的觀點就是目前通脹應該是還沒有到，但是作為決策者們一定要注意到：萬一通脹來臨了我們怎么辦？就是所謂的沒有近慮必有遠憂。 還有一個所謂的船大難調頭，一旦政策出現一種失誤，它不是一年或者兩年，或者一個短的時間就能扭過來的，所以在這方面，就是說，經濟學家們也好，專家學者也好，尤其是政策的制定者們也好，一定要把握這個。

　　李崑：好，謝謝。今天我們在場上討論了通脹到底有沒有來，通脹如果要是來了對我們都有哪些影響。我想今天在節目最后，請我們場上幾位嘉賓最后給我們的中國的經濟形勢在下半年經濟形勢做一個判斷。

　　向松祚：我是三句話：一個是實體經濟，尤其是出口和就業依然嚴峻；    第二句話是，資產價格還會振蕩上行，但是風險已經越來越高。第三句話就是，貨幣信用擴張的政策應該及時的開始調整，宏觀調控政策應該必須轉向，宏觀政策必須要調整，不能再依靠過度的信用擴張和貨幣擴張。

　　左小蕾：中國經濟率先走出全球的危機，也應該是已成定局。但是我覺得還是有很多值得擔心的問題，就是我們所說的我們大規模的投資是不是創造了就業？我們大規模投資是不是向中小企業傾斜？大規模的投資是不是能夠可持續？所以我們非常的 我們預期，今年下半年可能在從這個保增長這個角度的話，可能從拉動消費這個角度去保增長力度可能更大，從調整結構，保證經濟增長能夠持續的這樣一個角度，可能有非常大的政策取向。

　　肖耿：我覺得中國的經濟形勢在全世界來講應該是最好的，其它國家都是負增長5 %、6%，我們是7%、8%的正增長，但是我覺得下半年我們最重要的是要抓住機會要進行結構改革，把我們的勞動生產率、效率提高，而不要太過度看重增長率。這個我覺得是我們下半年的一個機會，我對增長不是很擔心，但是對于是不是我們能夠抓住機會，能夠真正地推進改革，我覺得還是非常艱巨。

　　龍永圖：我的判斷就是我們中國的經濟增長會加速，所以應該說今年保8%應該說問題不是很大。但是我覺得現在一個關鍵的問題，就是怎樣把GDP的增長轉化為就業，轉化為民生，我覺得這方面我們還有很大的文章需要做。

　　李崑：我們不能肯定通貨膨脹這只靴子什么時候落下，我們能做的只是提個醒，通貨膨脹有可能發生，而且可能性很大。也許有一部分人不愿意聽，金融危機還沒有過去呢，聽著鬧心。但從另一個角度看，也許通貨膨脹的來臨，意味著金融危機的結束。聽起來確實不舒服，這等于是說，合上一塊傷疤，又撕開另一塊傷疤，而且有可能撕得更大，會更疼。討論通脹能否發生，尋找通脹解決之道，為的是減輕未來的痛楚，這正是我們眼下需要考慮的。本期節目到這里就要結束了，感謝我們場上場下幾位嘉賓的精彩發言，也感謝現場觀眾朋友熱情參與，“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。

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