李崑：觀天下風(fēng)云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛(wèi)視高端對(duì)話(huà)節(jié)目《論道》，我是李崑。首先讓我們先歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖先生，龍先生，您好。

　　今天來(lái)到我們節(jié)目做客的這位嘉賓是清華布魯金斯公共政策研究中心主任，及布魯金斯協(xié)會(huì)資深研究員肖耿先生，歡迎您的到來(lái)。

　　同時(shí)來(lái)到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的還有我們的老朋友，銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家左小蕾女士，太平洋研究院院長(zhǎng)，《環(huán)球財(cái)經(jīng)》研究院首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生，歡迎兩位做客《論道》。

　　最近，有一個(gè)關(guān)健詞非常熱，就是漲價(jià)。那么這個(gè)漲的背后到底是由什么因素來(lái)助推的？漲價(jià)是不是像有些人所說(shuō)的就是通脹來(lái)了呢？我想先請(qǐng)我們場(chǎng)上的幾位嘉賓用簡(jiǎn)短的幾句話(huà)來(lái)表述一下自己的觀點(diǎn)，你們認(rèn)為通脹到底有沒(méi)有來(lái)？

　　龍永圖：如果從我們現(xiàn)在中央政府還在大力的振興經(jīng)濟(jì)，加大整個(gè)貨幣供應(yīng)量的這樣一種情況下來(lái)談通脹的話(huà)，那覺(jué)得似乎還是遙遠(yuǎn)了一點(diǎn)。我覺(jué)得從我的角度來(lái)講，整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)政策背景之下目前不太可能出現(xiàn)通脹這樣一種現(xiàn)象。

　　肖耿：通脹就是從工資，還有消費(fèi)價(jià)格指數(shù)來(lái)看的話(huà)，應(yīng)該還沒(méi)有來(lái)到。但是如果是從股價(jià)、房?jī)r(jià)還有我們貨幣供應(yīng)應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)過(guò)來(lái)了。

　　左小蕾：我認(rèn)為傳統(tǒng)意義上的通貨膨脹的概念跟經(jīng)濟(jì)過(guò)熱聯(lián)系在一起的，可是我們目前呢，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)下滑的態(tài)勢(shì)，從全球還是中國(guó)的角度，都還是在一個(gè)恢復(fù)過(guò)程中間，我覺(jué)得它不存在傳統(tǒng)意義上過(guò)熱的這樣一個(gè)巨大背景，所以我認(rèn)為現(xiàn)在，說(shuō)大家認(rèn)識(shí)到了，這個(gè)貨幣發(fā)行跟通脹的關(guān)系不等于說(shuō)通貨膨脹的預(yù)期已經(jīng)形成。

　　向松祚：我非�？隙ㄍ�脹已經(jīng)來(lái)臨了，我想傳統(tǒng)的CPI衡量通脹的指標(biāo)是非常不可取的，這是過(guò)去幾十年給我們的經(jīng)驗(yàn)。就是用CPI衡量通脹是一個(gè)非常不完全的一個(gè)指標(biāo)，非常不好的一個(gè)指標(biāo)，我們衡量通脹必須要考慮到所有的資產(chǎn)價(jià)格的上漲，因?yàn)橥�脹的本質(zhì)是衡量人們生活指數(shù)的一個(gè)上升，生活成本的一個(gè)上升。從這個(gè)意義上來(lái)講，房?jī)r(jià)的上漲、油價(jià)的上漲、資產(chǎn)價(jià)格的上漲都是生活的成本在上升，所以我的觀點(diǎn)非�？隙ǎ�通脹已經(jīng)來(lái)臨了。而且不僅是一個(gè)中國(guó)現(xiàn)象，還是一個(gè)世界現(xiàn)象。

　　李崑：剛才我們幾位場(chǎng)上嘉賓都已經(jīng)表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，現(xiàn)在大家也可以站一下隊(duì)，你們認(rèn)為通脹離我們還遠(yuǎn)嗎？

　　觀眾：我認(rèn)為通貨膨脹馬上就要到來(lái)了。因?yàn)楝F(xiàn)在一個(gè)具體的表現(xiàn)形式就是：樓市已經(jīng)出現(xiàn)了恐慌性的投資，這個(gè)大家在一些房產(chǎn)中介市場(chǎng)上已經(jīng)看到了。另外我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)通貨膨脹，現(xiàn)在這次通貨膨脹有可能是一種隱蔽性的通貨膨脹。那么另外什么時(shí)間到來(lái)？我覺(jué)得年底或者是明年年初有可能到來(lái)。那么將來(lái)會(huì)對(duì)我們老百姓的生活造成什么樣的影響？我覺(jué)得下一步生活資料的價(jià)格上漲，以及生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲都會(huì)很明顯。那么我們的企業(yè)成本肯定要提高，我們老百姓的生活成本也會(huì)提高。這是我的一點(diǎn)小小的想法。

　　李崑：有沒(méi)有朋友覺(jué)得現(xiàn)在自己的生活成本已經(jīng)提高了，已經(jīng)對(duì)自己的生活產(chǎn)生了影響了。

　　觀眾：我覺(jué)得現(xiàn)在的一些生活指標(biāo)是有些偏高的，比如說(shuō)油價(jià)，現(xiàn)在基本上我一周都不怎么開(kāi)車(chē)，這個(gè)對(duì)我的，是第一個(gè)影響。第二個(gè)，我感覺(jué)現(xiàn)在的房?jī)r(jià)又回到07年那個(gè)高點(diǎn)附近，我認(rèn)為實(shí)際上是有泡沫的。所以說(shuō)我認(rèn)為通脹的苗頭已經(jīng)來(lái)了。

　　李崑：好，謝謝。剛才兩位都是挺漲派的。我想現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有朋友舉手示意我一下，你們是反漲派的。

　　觀眾：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)，大家都在談經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是覺(jué)得心理壓力特別大，特別是現(xiàn)在中國(guó)目前就業(yè)壓力形勢(shì)特別大，就是說(shuō)大家 你看 很多畢業(yè)生現(xiàn)在找不到工作，而且工資水平特別低，所以我覺(jué)得從這一點(diǎn)上來(lái)講，我們還看不到通貨膨脹的真正到來(lái)。

　　李崑：好，謝謝。

　　觀眾：就我個(gè)人而言的話(huà) 我認(rèn)為通貨膨脹還沒(méi)有到來(lái)，而且下一階段，可能會(huì)產(chǎn)生繼續(xù)一個(gè)通縮的一個(gè)過(guò)程，因?yàn)榈谝粋�(gè) 無(wú)論從我們平時(shí)的日常生活的商品價(jià)格還是工業(yè)品價(jià)格的話(huà)，我認(rèn)為本輪這樣一次上揚(yáng)其實(shí)是一個(gè)前一階段爆跌的一個(gè)反彈，無(wú)論從中國(guó)還是從國(guó)際上，各個(gè)大型國(guó)家就是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)都在不斷的刺激經(jīng)濟(jì)，那刺激的過(guò)程更說(shuō)明了我們其實(shí)有一個(gè)急需變冷的這樣一個(gè)預(yù)期。所以要不斷的刺激它，讓它回暖，所以我個(gè)人認(rèn)為接下來(lái)一個(gè)階段的話(huà)，通脹還不會(huì)發(fā)生的。

　　李崑：剛才咱們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)分成兩派了，一派是挺漲，一派是認(rèn)為還有比較遠(yuǎn)的道路。想問(wèn)一下您幾位對(duì)他們的觀點(diǎn)是怎么看的？

　　龍永圖：我覺(jué)得剛才有兩位同學(xué)講得非常好，我覺(jué)得他們講得還是很有水平的。我總是覺(jué)得 分析這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們要看到整個(gè)全局，不要因?yàn)閭�(gè)別項(xiàng)目的價(jià)格的上漲，或者是某些行業(yè)的價(jià)格的上漲造成一種好像通貨膨脹，然后有整體通貨膨脹到來(lái)的這樣一種印象

　　肖耿：我覺(jué)得大家的想法都是有道理的。這個(gè)價(jià)格上漲，通脹從資產(chǎn)的角度來(lái)看，它是向前看的，股票市場(chǎng)，還有樓價(jià)，它們是反應(yīng)了將來(lái)的價(jià)格水平，也就是通脹。那么工資呢，還有消費(fèi)呢，還有就業(yè)呢，這個(gè)是滯后的，最后漲的是工資。所以你要從這么一個(gè)角度來(lái)看的話(huà)，其實(shí)你們都是有道理的，我不覺(jué)得有矛盾。股票漲得最快，然后接下來(lái)就是樓價(jià)，然后再接下來(lái)的，就是企業(yè)開(kāi)始有就業(yè)了，有銷(xiāo)路了，它的產(chǎn)品價(jià)格才會(huì)漲，最后才是漲工資。所以其實(shí)我覺(jué)得大家講的都是有道理的。

　　龍永圖：我的觀點(diǎn)還是很明確，就是現(xiàn)在離通脹遠(yuǎn)著呢。因?yàn)楝F(xiàn)在我們的一個(gè)主要的一個(gè)宏觀調(diào)控的這樣一個(gè)目標(biāo)就是要把經(jīng)濟(jì)能夠回暖起來(lái)。因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)下滑的這樣一個(gè)勢(shì)頭雖然得到遏制，但是應(yīng)該說(shuō)我們還處在一種要加快這個(gè)經(jīng)濟(jì)回暖的這樣一種努力當(dāng)中，    我覺(jué)得現(xiàn)在的話(huà)，我覺(jué)得我們的主要矛盾還是要怎么樣使我們的經(jīng)濟(jì)重新回到8%、9%的這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度，這是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的一個(gè)重點(diǎn)。在這種情況下的話(huà)，我們老百姓，他從他自己的這樣一個(gè)身邊的感受，比如房?jī)r(jià)漲了，油價(jià)漲了，他可能會(huì)得出來(lái)，通貨膨脹已經(jīng)到來(lái)了。但是從整體來(lái)講，我覺(jué)得我們中國(guó)的話(huà)，通貨膨脹應(yīng)該說(shuō)至少還有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間才能夠看到通貨膨脹

　　李崑：左老師，現(xiàn)在判斷這次通貨膨脹來(lái)沒(méi)來(lái)，是用CPI作為最重要的標(biāo)準(zhǔn)，還是用資產(chǎn)價(jià)格作為一個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)？

　　左小蕾：是這樣子的，我們現(xiàn)在討論是我們現(xiàn)在是不是有通脹。現(xiàn)在是不是有通脹�；蛘咄�脹離我們是不是已經(jīng)比較近了，這個(gè)東西現(xiàn)在不管是從指標(biāo)也好，還是從實(shí)際的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)也好，應(yīng)該來(lái)說(shuō)沒(méi)有CPI、PPI、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這都是一些描述性的指標(biāo)，顯然它還在一個(gè)下降的過(guò)程中間，特別是我們還在去庫(kù)存化的過(guò)程中間，這個(gè)去庫(kù)存化 它是會(huì)影響投資的，這個(gè)投資會(huì)是影響 推高將來(lái)的需求  推高價(jià)格的一個(gè)很重要的方面，所以現(xiàn)在如果這些東西都還沒(méi)有運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，至于說(shuō)資產(chǎn)價(jià)格這個(gè)上漲，它也是會(huì)引起這個(gè)通貨緊縮的，但是我認(rèn)為這里頭有一些非常誤導(dǎo)的因素，就是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為通貨 膨脹來(lái)了，所以我們大家要保值，所以大家就產(chǎn)生了一些投資行為。在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還沒(méi)有開(kāi)始發(fā)生，貨幣陳述效應(yīng)？？還沒(méi)有發(fā)生的時(shí)候，如果你推高了這個(gè)資產(chǎn)價(jià)格，最后可能會(huì)產(chǎn)生成本拉動(dòng)的通貨膨脹，那么成本拉動(dòng)的通貨膨脹，是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)還要萎縮的，那我們可能會(huì)走進(jìn)滯脹的這個(gè)狀況，我覺(jué)得這兩個(gè)是很不同的概念，我覺(jué)得這里頭有一些誤導(dǎo)的作用。

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