龍永圖：我覺得左老師講的，有兩個觀點(diǎn)非常重要，就是實(shí)際上我們在很多的產(chǎn)品，它的價格還在處在因?yàn)槿�庫存化的進(jìn)程當(dāng)中，比如這個油價，去年大家都知道，最高時達(dá)到147美元一桶，那么今年最低的時候或者去年年底達(dá)到37美元一桶，那么現(xiàn)在大概是60美元左右。那么這樣一個過程它并不是由于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者是全球經(jīng)濟(jì)的變暖，然后對石油需求增加了，所以石油價格才從37美元漲到60、70美元。它主要是在很多國家里面，它看到石油價格那么低，所以大量買進(jìn)石油，來補(bǔ)充庫存，它有去庫存化一面也有一個補(bǔ)充庫存的一面。那么在增加石油儲備的這樣一個過程當(dāng)中，大量趁現(xiàn)在價格低的時候買進(jìn)了很多石油，這樣的話把石油的價格推上來了，所以推到了6、70，它并不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)回暖以后產(chǎn)生的這樣一種結(jié)果。所以我們要看到有些價格上漲的話，是由于其它的原因，而不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇的原因，所以在這個時候談不上通貨膨脹。

　　第二環(huán)節(jié)

　　李崑：我想先問一下向先生，咱們先不管這個通脹來不來，就是大宗商品和股市 它的這種上漲，說明了什么？這是貨幣擴(kuò)張帶來的嗎？

　　向松祚：其實(shí)我想大家今天在這里談?wù)撨@個通脹的問題，我覺得首先大家 問一個基本的問題，為什么大家關(guān)心通脹？為什么大家今天關(guān)心這個問題？假如說今天早上我們起來，發(fā)現(xiàn)所有的價格，不管是雞蛋，還是牛奶、還是蔬菜，所有的價格都漲了一百倍，所有的、全世界所有的價格都漲了一百倍，但是你的存款、你的收入，每個貨幣的面值，后面也漲了一百倍，我相信沒有任何人關(guān)心這個事情。之所以大家會關(guān)心通脹，原因是兩個原因，一個原因是你的收入沒有變化，但是所有的物價改變了，或者說有一些人的收入沒有變化，但是物價改變了，物價上升了，他覺得生活有壓力。第二種情況是什么呢 就是說你的收入在下降，但是物價沒有變，物價雖然沒有變化，但是收入在下降，這正好是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況。所以我想你從這兩個情況來看，今天的通脹已經(jīng)是非常非常的明顯了，全世界向這個小小的環(huán)球注入了如此滔滔的信貸的洪水，這個資產(chǎn)價格的上漲，為什么資產(chǎn)價格會先上漲，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有先復(fù)蘇呢？這是我們?nèi)祟惤?jīng)濟(jì)體系面對的非常大的一個困境，就是真正的普勞大眾，真正的低收入階層，他們是拿不到信用的，他們也沒有辦法很快去參與炒房炒股，炒這個大宗商品價格，能夠參與炒股炒房炒那些資本價格的是誰呢？就是一些富人階層，大的金融機(jī)構(gòu)，大的公司，所以其實(shí)信用是最容易流到這些里面去的，而信用很難融入到普勞大眾里面去，但是他把這個資本價格，房價 所有的東西炒高以后，它反過來一定會影響到所有的一切商品的價格。那么這個商品的價格上漲，最后承受的是誰呢？承受的一定是普羅大眾的 這個狀況。所以我們可以看到，真正的要解決這個金融危機(jī)的問題，解決經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇問題對于中國也是一樣，中國這么天量的信貸擴(kuò)張，它最后造成的后果一定是非常嚴(yán)重的，解決金融危機(jī)不僅對美國，對其它國家，對中國，最核心的問題要解決普勞大眾的收入，普勞大眾的收入一直在下降，物價沒有變，是不是通脹？這是另一種形式的通脹，但是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)者從來不注意這個問題。

　　李崑：剛才肖教授不是說最后漲的是咱們大眾的收入嘛》

　　向松祚：所以這是一個非常大的問題，我想這個預(yù)期怎么起來的？就是說一個小小的環(huán)球，全球這樣的信用的洪水滔滔的滾下來，它最終體現(xiàn)在什么地方呢？當(dāng)然先一定是體現(xiàn)在資產(chǎn)價格上，因?yàn)橘Y產(chǎn)價格的調(diào)節(jié)速度非常快，這個大家都知道。資產(chǎn)價格是最容易調(diào)節(jié)的，其次才慢慢轉(zhuǎn)到真實(shí)經(jīng)濟(jì)里面去，真實(shí)經(jīng)濟(jì)里面，實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個通脹它早晚一定會出現(xiàn)，而且現(xiàn)在我們已經(jīng)出現(xiàn)了。剛才有幾位朋友已經(jīng)講了，現(xiàn)在比如說我們油價這次又提了，油價一漲，我們所有的運(yùn)輸成本都會上升。所有運(yùn)輸成本會上升，最后反映哪里去？一定會反映到我們?nèi)粘Ｉ�活的所有產(chǎn)品里面去。這難道不是通脹嗎？

　　左小蕾：我們這個貨幣發(fā)行現(xiàn)在確實(shí)是形成這種通脹預(yù)期的一個很重要的一個條件，但是問題在這里面有一個 當(dāng)前有一個非常糟糕的一個事情，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，全球各國政府都發(fā)行貨幣，包括財(cái)政政策來刺激經(jīng)濟(jì)增長，我相信這也是一個共識。這個動作本身對于拯救危機(jī)來說，應(yīng)該是沒有爭議的。不管它有很多弊病，但是這是目前一個沒有辦法的辦法。好 問題在這里了，本來你是刺激經(jīng)濟(jì)增長，發(fā)行貨幣，你是要從實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度去調(diào)整經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)恢復(fù)，那我們這一次的問題在什么地方？如果你是通過實(shí)體經(jīng)濟(jì)調(diào)整它的恢復(fù)，這個通貨膨脹的形成一定要把這個經(jīng)濟(jì)周期的完成，比方說結(jié)構(gòu)調(diào)整，或者新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生，拉動經(jīng)濟(jì)走出這個蕭條，重新恢復(fù)增長，它這個過程至少要2、3年的時間，根據(jù)實(shí)際研究的結(jié)果，但是這一次為什么大家對通脹的這種擔(dān)心來得這么快呢 。就是因?yàn)橘Y產(chǎn)價格，這里就有一個非常大的一個很重要的 要值得大家注意的現(xiàn)象：就是現(xiàn)在為了刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貨幣，大量的進(jìn)入了資產(chǎn)市場，也就是它沒去刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)，

　　向松祚：就是我們要深刻的思考一個問題，就是全世界這樣的大量擴(kuò)張信用，中國信用今年已經(jīng)7萬多個億，美國也是大量的增長貨幣，為什么這個貨幣流不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去，流不到普勞大眾去，而是流到金融機(jī)構(gòu)，流到大公司，流到富人那兒去，去參與炒作，這是我們必須思考的一個核心問題。

　　左小蕾：對對對。這就是我們的政策應(yīng)該在這一輪的拯救經(jīng)濟(jì)過程中特別要注意的問題。我記得我是在1月份，當(dāng)我們前20天的新增貸款超過了9千個億的時候，我寫過一篇文章，注意9千億背后的問題，我提出來就是這種信貸的擴(kuò)張有可能沒有流入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而帶來將來的風(fēng)險。

　　肖耿：我想非常重要的一個概念，就是說在金融危機(jī)的時候，資產(chǎn)價格會迅速的降50%、60%，那么金融危機(jī)在應(yīng)對的時候，剛才有位同學(xué)講得很好，就是說他有一個回歸，就是這個資產(chǎn)要回歸。那么在資產(chǎn)回歸的過程中，美聯(lián)儲也好，中國中央銀行也好，他們需要投入大量的貨幣，那么我們現(xiàn)在正是處在這種狀況。那么剛才龍部長講得非常重要，就是現(xiàn)在不能因?yàn)槲覀儞?dān)心通脹，政府就不注資，就不投入貨幣，就是說我們必須清楚的知道，在全球范圍內(nèi)所有的中央銀行都在投入貨幣，目的是為了應(yīng)對我們?nèi)�球�?jīng)濟(jì)危機(jī)，資產(chǎn)縮水的這么一個現(xiàn)實(shí)。但是呢，因?yàn)榇蠹覔?dān)心將來，擔(dān)心全球金融危機(jī)，所以所有的企業(yè)都在裁員，都在削減預(yù)算，那么這個呢，對就業(yè)造成很大壓力。如果有失業(yè)的話，工資就很難漲上去，如果工資漲不上去的話，通脹 就是傳統(tǒng)意義上消費(fèi)者價格指數(shù)這種通脹是很難出來的。但是我個人是認(rèn)為呢，我們應(yīng)該想清楚，就是說在目前這種情況下，我們是不得不生活在將來一個通脹的環(huán)境當(dāng)中，所以我們要有充分的思想準(zhǔn)備，我覺得從政府到家庭都要有充分的思想準(zhǔn)備，就是說我們要應(yīng)對將來的通脹，通脹并不可怕，我們過去有一系列的辦法來應(yīng)對，比如說保持儲蓄，工資跟通脹掛鉤，我們的社保，還有退休金跟通脹掛鉤，這個我們都是可以應(yīng)對的。但是最怕的是什么東西呢？最怕的實(shí)際上是剛才龍秘書長提到的，在2007、2008年的時候，我們看到有通脹了，嚇壞了，嚇壞了以后就不敢發(fā)鈔票，趕緊緊縮，結(jié)果造成很多企業(yè)流動性嚴(yán)重短缺

　　第三環(huán)節(jié)

　　李崑：剛才我看到肖主任在闡述自己觀點(diǎn)的時候，有一個觀點(diǎn)我特別注意到了，您說不用太擔(dān)心通脹，就是通脹并不可怕，我想問一下龍先生，這個通脹真的不可怕嗎？

　　龍永圖：我覺得通脹當(dāng)然要警惕，但是我覺得一種溫和的通脹，一些結(jié)構(gòu)性的通脹，我覺得反而是件好事情，實(shí)際上 而且我有一個最重要的觀點(diǎn) 我就覺得我們中國 實(shí)際上怕通縮不怕通脹，有個適當(dāng)?shù)摹�溫和的通脹對中國是絕對必要的。但是中國一旦陷入通貨緊縮，那中國要擺脫這個通貨緊縮，那絕不是一年、兩年的事情。當(dāng)然我這個意見不一定對，我還可以再聽聽我們兩位嘉賓的意見。

　　李崑：我也想請教一下我們兩位評論員。

　　左小蕾：對這個通貨膨脹可怕不可怕？我覺得有幾個前提。第一，是適度的通貨膨脹， 每個經(jīng)濟(jì)體在跟它的經(jīng)濟(jì)增長所匹配的那樣適度的通脹，那是可承受的。可承受的一個價格水平的一個上漲就不存在威脅的問題，我認(rèn)為中國可承受的通貨膨脹水平可能是6%，當(dāng)中國通貨膨脹達(dá)到6%的時候，中國大家消費(fèi)行為并沒有很大的變化，就是說大家是可承受的，第二個，就是我們應(yīng)對這個通脹的這樣一個社會的體系，如果是相對完善的，這個通脹也是不可怕的。剛才其實(shí)也談到這些東西，如果我們的社保體制解除人們的后顧之憂，沒有對將來的這種安全性風(fēng)險的這種擔(dān)憂，那他會增加當(dāng)期的消費(fèi)。然后如果他有一個就業(yè)，相對穩(wěn)定的就業(yè)，那么他當(dāng)季的可支配收入也得到一定的保障，那么通貨膨脹也對他來說， 也不是說特別不可承受。然后如果他有一個持續(xù)收入增長的這樣一個概念，他越發(fā)不會有這樣的問題。

　　李崑：我就特別想問一下向先生，剛才左老師也說到通貨膨脹如果是6%的話，大家是可以忍受的。其實(shí)我覺得感覺到4%的時候其實(shí)已經(jīng)有點(diǎn)吃力了，不知道您怎么看待這個問題？

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