觀眾：我現在在中國技術投資貿易香港有限公司工作。那么除了我本職工作中的進出口貿易之外，我們還經常組織國內的中小型企業(yè)到世界各地去參展，并協助他們對世界各地進行貿易出口。這些中小型企業(yè)數量很多，而且集中在浙江、廣東一帶，他們有一個共同的特點，就是他們的出口環(huán)節(jié)一般比較復雜，從生產廠家到貿易代理或者貿易公司到國外的貿易代理到最終國外的進口商，這個環(huán)節(jié)比較多，而且要滿足中國產品在國外的價格競爭力，所以實際上落實到每一個環(huán)節(jié)它的附加值是很低的，特別前一陣人民幣升值以后，實際上這個產品的利潤已經是 好像是雞肋一樣的，可以做可以不做的這么一個狀態(tài)。

　　再加上中國的中小企業(yè)對外出口的時候一般采取放蕩的形式，就是我先要提供貨物，銷售之后才會把款打回來，在金融危機的影響之下，整個資金鏈條都斷掉了，那么這個錢根本收不回來，而且大大地加大了出口貿易的風險，在這種情況下，而且還有今天提到的貿易壁壘，在這種情況下，中國我感覺到中小企業(yè)是舉步維艱的，現在是舉步維艱的。

　　然而一些學者、一些專家開出的藥方就是要中小企業(yè)去提高產品質量，去搞科技創(chuàng)新，我想對于中小企業(yè)來說，他們提高產品質量，可以做到，但是成本也是(很高)，因為你所有的機器 所有的設備都要相應的更新，不止是原材料問題，科技創(chuàng)新的難度就更大，你沒有這個實力，你的資金到不到位，你整個社會包括我們大學也好，有沒有這樣的一個科研實力，而上升到品牌以后，你這個品牌有沒有歷史的積淀，品牌有沒有藝術氣質？特別是奢侈品牌，這個難度都很大，所以我很想請教兩位老師，我們企業(yè)現在這種狀況應該如何應對？

　　龍永圖：我們有些官員、有些經濟學家老是給我們的中小企業(yè)開藥方，你們要搞科技創(chuàng)新，進一步的提高產品質量。在那么困難的情況下，銀行都不貸款，他能夠維持不下去就不錯的情況下，你還藥開這個藥方那肯定是行不通的，所以我就覺得我們的產業(yè)升級也好，我們的質量提高也好，科技創(chuàng)新也好都要有一個基礎，就是它能夠生存。所以我就覺得我們中國在這個產業(yè)升級和企業(yè)轉型的時候，要采取一種循序漸進的做法，特別是在目前金融危機的情況下，主要是求生存的問題。所以你提出一些過高的要求，看起來是非常漂亮，但是實際上做不到。所以我的觀念始終是產業(yè)升級也好，企業(yè)轉型也好，都是要采取循序漸進做法，不然的話就可能實現硬著陸，逼著他搞，搞了 啪 掉下來了，企業(yè)垮了，工人失業(yè)了。所以還是要采取一種軟著陸的辦法來做。

　　張漢林：我比較贊同秘書長剛才所說的，不過我覺得有幾點值得我們中小企業(yè)關注：

　　一個是剛才您講的現在出口信貸擔保，這塊現在中央要進一步加大力度，所以整個出口中的融資環(huán)境會大大的好轉。這個是毫無疑問的，中央無論是在所謂的十大行業(yè)振興計劃，還是單純的外貿出口振興中，中央都已經明確說要拿出更多的資金幫助中小企業(yè)解決出口融資的風險問題。

　　另外一個現在也在探討，現在我們出口信用保險公司也在探討，就是對貿易壁壘，尤其對貿易摩擦的風險現在也在準備考慮承保了。我覺得這點對于我們中小企業(yè)毫無疑問是一個比較好的消息，過去貿易所謂保險從來不包括貿易壁壘風險或者貿易摩擦風險 貿易救濟風險，沒有，那么現在 可能你的企業(yè)遭到反傾銷起訴了，那么我們現在政府是不是針對這種反傾銷風險給你做擔保，現在我覺得這個是比較好的。

　　還有一個就是你提到了，當然這個可能需要在政府的引導下做，我們也注意到了現在其實歐美很多大的分銷商特別是大型連鎖零售企業(yè)，最近一年多以來日子也不好過了，很多中型的連鎖企業(yè)開始在倒閉，在所謂地關門的現象開始有了。所以我覺得在這樣一個背景下我們行業(yè)協會，包括我們中國國內的大型零售企業(yè)，如果在政府的資助下支持下，那么能夠去收購或者參股國外的這樣一些大型的零售企業(yè)，我覺得這個對我們中國的中小企業(yè)的產品直接進入歐美發(fā)達國家市場是相當好的。

　　比如說前不久，今年1月份的時候我們注意到了香港的一個大型的已經50多年的一個所謂的機電產品零售企業(yè)，一下子就倒了。其實后來我們了解到，他其實就差6、7千萬港幣的資金，如果進入，我們拿出4、5千萬港幣參股控股了，這個零售企業(yè)就不會倒下來了，牌子繼續(xù)存在，但是他為中國的企業(yè)進入香港市場和全球市場服務了。所以我覺得這些東西可能需要我們中小企業(yè)和大型國有企業(yè)主導下，為中小企業(yè)服務，我覺得這個很重要。

　　還有龍秘書長剛才提到了所謂市場多元化，我覺得還有兩個市場更值得我們關注，一個就是中東市場，因為中東實際上是除了石油之外，他其它什么東西幾乎都沒有，幾乎全都靠進口，而且這些國家和地區(qū)現在的確也在打造他所謂的產業(yè)多元化，他也意識到所謂單一的石油產業(yè)、重化工業(yè)對他也是一個災難性打擊，所以現在他也力圖多元化產業(yè)發(fā)展，所以中東市場我們不要低估他的這種需求。而且我們看到中東是這幾年在資本項目向下，或者在經常項目向下貿易順差最多的國家，所以它的購買力應該是很強的。

　　還有拉美一些是左翼政權比較突出的，但是這些國家因為跟歐美發(fā)達國家的經貿關系依存不是太深，所以他們受這次金融危機的影響不大，比如說跟我們關系比較好的委內瑞拉，玻利維亞，這些國家他因為過去對美國市場的依賴不大，所以對美國資本依賴不大，但是他跟中國的經貿和政治關系比較好，所以它的這種進口需求應該說跟中國產品比較，符合我們的消費層次。

　　主持人：不管是我們現在向歐洲派遣貿易投資促進團，或者是說向我們主動開放市場，現在我們都感覺中國政府就像兩位所提到的，都是用我們實際的行動來表明我們自己反對的態(tài)度，那么在這次貿易保護主義當中，我們中國能不能尋求一種崛起的機會？

　　龍永圖：我覺得在過去幾十年當中，凡是那種倡導貿易保護主義的國家，一般來說都受到了很大的沖擊，倡導自由貿易的國家，應該說在國際貿易體制中的地位越來越大，所以我覺得在這樣一次全球金融危機當中，如果中國能夠高舉自由貿易的旗幟的話，對于加強中國在國際貿易體制當中的力量，包括在世界貿易組織中的發(fā)言權，具有非常大的重要意義。所以我就覺得在這種關鍵時刻，特別是全球對中國的經濟和中國貿易政策的走向非常關注的情況下，我覺得我們大力倡導貿易自由化是完全必要的，就像你剛才講的以自己的行動來大量地購買國外的一些資本貨物和服務，這樣的話我覺得對于在全球經濟當中，整個市場非常簫條的情況下，中國人走出去，主動地購買一些國外的商品和服務，我覺得這個對于支撐整個市場的信心還是有好處的。這個時候我就覺得也是我們中國人在全球貿易體制當中樹立一個新的形象的時候。

　　張漢林：我覺得這很值得我們關注的就是，一般來說任何一輪危機過后，都會有一個相對來說5—6、7年增長期，所以我認為我們現在趁人民幣相對升值的趨勢，那么趁歐美發(fā)達國家經濟不景氣的時期，那么他們也是最具有競爭力的，恰恰就是剛才秘書長講到的資本貨物，尤其是先進的技術和設備，那么這些東西我們現在趁現在這段時期大量地進口，然后在兩三年之內形成一個比較好的生產能力，等到經濟開始恢復，發(fā)展以后，實際上我們形成的生產能力就會變成我們比較好的一個出口，所以我覺得這樣實際上是整個經濟發(fā)展良性循環(huán)的一個需要。

　　另一方面我覺得我們一定要看到其實中國這次反對貿易保護主義不單純是中國自己的利益，其實也是發(fā)展中國家的共同利益，因為現在我們剛才提到了，其實發(fā)達國家不單純是美國，包括歐盟和包括日本一樣，他其實把自己很多制造業(yè)都轉移到其它發(fā)展中國家和地區(qū)去了，所以發(fā)展中國家實際上現在已經形成了一些工業(yè)化的一個基礎。那么剛剛形成了一些所謂的具有一定出口競爭力的產品貨物，所以如果這個時候全球貿易保護主義泛濫，發(fā)展中國家絕對是最大的受害者。所以在這樣一個狀況下，中國不單純是維護自身的利益，實際上是維護更大的發(fā)展中國家和地區(qū)的利益，這個對于增強中國的國際地位，樹立大國風范我覺得是尤其至關重要的。特別是我們是一個發(fā)展中的大國，我們又是一個13億發(fā)展中的政治大國。那么在這樣的狀況下如果我們還是一種狹隘的民族主義情緒，或者僅僅民族主義的做法，那么去面對一個開放的全球化的時代，我覺得這個毫無疑問是不符合中國實現真正的民族復興的。所以我們不單純是要從政治大國向一個經濟大國、經濟強國轉移，而是更多地要意識到一個民族復興不單純是你的經濟實力強大了，事實上要更多地得到越來越多的國家和地區(qū)的尊重，所以在這樣一個狀況下，我覺得更需要我們有更大胸懷，以開放的心態(tài)去面對全球化的競爭。

　　主持人：好 謝謝。本期節(jié)目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生張漢林教授帶給我們精彩內容，也感謝兩位張先生和現場觀眾朋友熱情參與。“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。

　　(結束)

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