張漢林：實際上很重要一點，我認為奧巴馬作為兩年前美國人根本就幾乎不認識的一個美國人，那么兩年以后能夠在美國政治中成為總統，我覺得最重要的一個，他是對選民要付諸他自己在選前的承諾，那么這就是一個很重要美國國內政治的一個基本的認識。所以他現在必須要恢復美國人對他的信心，對美國經濟的信心，對美國的信心。我覺得這點毫無疑問，他就必須要高舉貿易保護主義的色彩，或者說這種原則或者大旗。但是實際上真正最后做，我相信不會完全這樣做。而另一方面我剛才提到的民主黨長期理念實際上就是保護勞工階層，就是保護就業，所以這點我覺得在他具體施政綱領中或者具體的施政方案中他必須要加以有所體現。

　　龍永圖：關鍵是現在全球化已經改變了實行貿易保護主義的一些基礎，過去的話像民主黨他們要保護產業，保護就業，必須搞貿易保護主義，但是現在由于全球化在世界上已經搞了那么多年，實際上已經形成了一個新的國際分工的格局，就像印度前一段時間對我們中國的玩具實行全面的禁止，這簡直是駭人聽聞的，當時我看了以后嚇了一跳，因為這是完全違背WTO規則的，就是要全面禁止中國玩具進口，但是后來搞了一個多月，3月2號他也只好羞羞答答地把它取消了。為什么？因為他搞這條以后，印度基本上不生產玩具，或者說印度生產玩具的競爭能力和我們差得太多，所以他禁令一上來，印度整個玩具市場價格漲了30—100%，所以所有的玩具經銷商和玩具消費者都反對這條。

　　所以我一直的觀點就是，不要怕西方國家搞什么貿易保護主義，因為我就不相信經過那么多年的產業轉移，美國 西方已經把他們的紡織品、鞋這些勞動密集型產業轉移到中國轉移到發展中國家去，他為了貿易保護就不進紡織品、不進鞋，他難道能夠在一夜之間能夠把他的勞動密集型產業包括紡織業、鞋重新恢復起來？不可能，恢復起來也沒有競爭能力。所以從根本上來說，我就覺得對貿易保護主義當然要警惕，但是不要過度反應，

　　主持人：剛才兩位嘉賓已經說到了購買美國貨這個條款不會引起世界范圍內的貿易保護主義大戰，我想聽一下場下兩位觀察員的意見，

　　張智新：我要補充的就是說， buy american 這個條款其實反應了美國國內政治的那種復雜的利益集團之間的博弈，說實話，從奧巴馬個人的意識形態的傾向也好，從民主黨一貫的政治綱領和他的基本的一些政策也好，按說他是反對貿易保護主義的，但是他目前國內尤其是鋼鐵行業，有強大利益集團的壓力，我看資料他們在賓夕法尼亞和俄亥俄州，有2.5萬鋼鐵工人現在處在失業半失業狀態，這些人當年可以說是奧巴馬重點爭取的對象，大家知道美國選舉政治就知道，當初這幾個州是最能決定勝負的，尤其是賓夕法尼亞 俄亥俄州，而當時有一句口號奧巴馬是競選口號就是buy american vote obama 就是買美國貨，支持奧巴馬。他現在回頭，他不能說，一句話完不成就答應這個承諾，所以他這個條款奧巴馬雖然知道他是有可能會引起爭議，但是他不得不做。

　　主持人：是一種政治因素在里面？

　　張智新：對 政治因素比較多。

　　張國慶：其實奧巴馬這個事情能看出兩個方面問題：

　　第一能看出奧巴馬的心態，其實奧巴馬一個多月的新政我們看出有兩條主線：一是否定布什，特別在外交政策上，盡可能否定布什除了中美關系之外。第二個主線就是兌現承諾，因為奧巴馬是打民生牌上來的，他特別對民眾的意識包括民眾的需求以及跟民眾有關的東西他非常關心，所以你看他做的事基本上是圍繞這兩條，那么心態呢是急，這是大忌，我們知道救市雖然是個重要的事吧，但是如果有些事情你做得太急了，有些事情考慮不周到，會出問題，

　　張漢林：一般來說共和黨代表的是大跨國公司的利益，大金融商的利益，所以我們注意到一般來說美國的仗都是共和黨打的，民主黨執政時期總統很少打仗，而另一方面因為共和黨代表的是大跨國公司的利益，美國經濟 它的主體和對美國政治和美國全球最具有影響力的是還是美國大跨國公司，所以在這個問題上如果說奧巴馬在美國的大跨國公司和中小企業之間的利益擺不平，那么他的執政包括我們今天所討論貿易保護色彩傾向比較突出的 那么購買美國貨法就很難實施下去，實際上如果我們具體分析購買美國貨這個法案沒有意義，主要是講了購買美國的鋼鐵和購買美國的其它的生產設備，但是我們再繼續看一看，美國的大型機械設備、美國的大多數的機械制造行業，美國的制造業都已經全球轉移了。

　　主持人：他把工廠搬到了外面。

　　張漢林：他的產業其實已經高度空心化了  

　　龍永圖：奧巴馬確實要平衡一下國內的一些中小企業和美國大的跨國公司的利益，買美國貨，實際上從概念上也是含糊的。什叫美國貨？那么在全球化的這樣一個時代里面，特別是制造業，很難說哪一個制造產品純粹的是哪一國貨。所以說為什么美國商會的會長還有美國大企業都反對貿易保護主義條款呢，因為他們在國外的很多制造業都轉移到發展中國家去了，那么這些你反對買中國貨，實際上那個中國貨里面可能有60%的利潤是美國企業的，所以這樣一些全球化所帶來的整個全球產業格局的變化已經使得他這種買美國貨的這種口號變得非常過時，而且是不能操作的。所以就是為什么我們對于貿易保護主義不要過度反應，但是我們要必須非常明確地站出來我們是反對貿易保護主義的，而且這次中國態度非常明確。我們商務部長親自在華爾街日報作文來反對貿易保護主義，這就說明我們中國態度是很鮮明的。因為如果像中國這樣一些(國家)態度不鮮明的話，貿易保護主義帶有很大的傳染性，他就像傳染病，你一個國家一搞，其它國家肯定要搞，就是以牙還牙，貿易保護主義如果像疾病一樣的。

　　主持人：像多米洛骨牌一樣。

　　龍永圖：全世界你搞我也搞，你搞三分，我搞五分，那全球這種，這個就是貿易保護主義的危險性，所以一定要在萌芽狀態當中把這個貿易保護主義掐死，

　　主持人：看來張先生有話要說，聽聽你的觀點。

　　張國慶：其實對全世界來說現在面臨兩個選擇，在經濟整個全球化的狀況下，而且面臨金融危機，而且金融危機隨時還可能繼續擴散的情況下，第一種選擇是大家抱成團，就是都開門，互相你中有我，我中有你，互相支持、取暖，就是我說的冬天里取暖，這是一種方法。

　　還有一種，像學美國，那么我買美國貨，我買中國貨，他買日本貨。

　　主持人：各掃門前雪。

　　張國慶：各自牟利，各自為自己著想，這也是一種可能。像30年代初的時候，美國也搞過那種條款，就是貿易保護的，結果非常慘，不僅是美國受傷，而且是全世界的貿易也受傷。

　　主持人：龍先生，張教授，你們覺得像剛才張先生他所說的抱成團或者是說各掃門前雪，各取自家利，從目前來看，這兩種趨勢往哪一種方向走的可能性更大？

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