新浪財經訊 5月10日下午，新浪金麒麟主題沙龍：“鳳凰涅槃 西部發展研討會”在四川成都舉行。以下為研討會的文字實錄：

　　主持人：尊敬的各位領導，各位嘉賓，現場的各位媒體朋友們大家下午好：汶川地震已經整整一周年了，在這一年里四川不僅僅遭遇了地震，同時金融海嘯也影響了企業的復蘇，很多企業經歷了從廢墟中站起、重振信心、恢復生產、再創輝煌的過程。在這一年之際，我們相聚成都，地方政府，經濟學家和企業家們將在論壇中共同探討災后重建企業如何度過經濟危機，企業從這場危機中學到了什么，來自政府管理層的聲音將成為本次論壇的重要亮點。在此次災后重建過程中，地方政府給予了企業莫大幫助，為企業雪中送炭。我們希望借此研討會為政企提供一個平臺，共同探討雙方后續的合作。本次論壇是由新浪財經、新浪四川站主辦，成都投促委，成都高新區協辦。題為鳳凰涅槃--西部發展研討會，新浪金麒麟主題沙龍。論壇分為兩個部分，第一部分是嘉賓主旨演講，第二部分是沙龍討論環節。

　　首先請新浪四川站總經理梁耀文先生致辭。

　　梁耀文：尊敬的各位領導、各位嘉賓、媒體的朋友們，大家下午好。歡迎大家參加本次新浪金麒麟論壇，本次論壇主題是鳳凰涅盤西部發展研討會，作為論壇主辦方，新浪非常高興能夠有機會和各位嘉賓探討這個具有重大意義的話題。再過兩天就是汶川大地震一周年，去年“5.12”這場巨大的自然災難給四川乃至全國人民帶來了巨大的創傷，也使政府和企業經歷了極大的考驗，在這一年中，很多企業都經歷了從廢墟中站起來重樹信心，恢復生產、再創輝煌的過程。面對這樣的考驗，企業是如何渡過危機的，國家投資給企業哪些作用和幫助，企業在這場危機處理中學到了什么，時值汶川大地震周年之際，這些話題將成為本次新浪金麒麟論壇上的重點關注話題。新浪希望經歷汶川地震的企業家們能夠展現自己寶貴的經驗，給更多企業以啟迪，助推西部的發展。我們希望借助本次論壇，請來自經濟學界和企業管理方面的專家指引企業家們關注中國的經濟環境，未來的宏觀經濟走向以及企業將會面臨的考驗。在災后重建的過程中，我們欣喜的看到，中央以及地方政府給了企業很大的幫助，我們衷心的希望本次論壇能夠為政企提供一個深度交流平臺，為企業進一步發展提供幫助和支持。在過去的一年中，新浪對于災區的重建和對中國西部的發展充分發揮了自身的媒體影響力，在2008年“5.12”之后，新浪很快就作出了在四川建設地方站的決定，經過幾個月的緊張籌備，新浪四川將在5月15號上線，新浪四川將秉承新浪的傳媒理念，并重點關注四川，服務四川，不遺余力的為四川的發展貢獻我們的綿薄之力。最后預祝新浪金麒麟論壇圓滿成功。謝謝大家。

　　主持人：感謝梁耀文先生的致辭，下面我們進入到第一部分嘉賓主旨演講，總時長為60分鐘。首先有請商務部國際貿易經濟合作研究院副研究員梅新育先生演講。

　　梅新育：首先謝謝金麒麟作為主辦方提供這個機會與大家交流。今天我講的題目是外向經濟增長模式下投資與重建。中國近代史上。在90年代以來的全球化進程中，受益者只有中美兩國，其他國家多程度不同的被邊緣化了，但是，當今全球化，中國外向經濟模式由于追求無限制的勞動力成本最小化目標造成社會緊張，同時美國消費增長模式在經濟上不可持續，這種不可持續首先體現在個別地區上。另外，美國的消費和生產模式的另一端就會累及債務。有句話說你欠銀行一千元銀行控制你，你欠銀行一千萬，是你控制銀行。就現在而言，美國社會也正在發起對中國債主的詆毀。華盛頓郵報在美國傳媒界的地位好比人民日報在中國的地位。華盛頓郵報刊登整版廣告，我們正在把美國的后代置于中國債權人的憐憫之上，他不是感謝中國給他提供了廉價的物資，而是說我們正在把美國的后代置于中國債權人的憐憫之上，我們也看到，美國指責中國搞貿易保護行為由來已久，對于美國以后可能產生的賴帳行為批上道義的外衣，以便于理直氣壯去賴帳。正是因為這一點，中國經濟轉向更加依靠內需的模式是勢在必行的，而轉向這種模式的切入點是什么，我認為是投資。為什么？因為投資首先是直接擴大了內需，而且中國的自然條件決定了投資永遠存在廣大的需求。第二點，過高的投資率，它是由于包括依賴外需的增長模式所確定的，依靠內需的增長模式可以約束過高的投資率，我們可以看到2001至2007年間，投資對中國GDP增長的貢獻率2001年是50.1%，2002年是48.8%，03年的貢獻率高于固定資產投資，我們當年GDP貢獻率高達63.7%，04年貢獻率是55.3%。后面三年是37.7%、42.1%和40.9%，這么高的連續七年固定資產投資對中國GDP增長貢獻率都在40%左右甚至更高，甚至超過60%，這背景是什么？是02年1月1號起，中國正式加入世貿組織，是這樣一個背景，是依賴外需增長模式所確定的。

　　第三點是投資可以間接的促進消費。我們不要認為投資和消費投資和消費之間是對立的關系，不是的，投資可以促進消費，它通過以下渠道促進消費。第一，投資創造就業，從而成為個人收入，這一點表現得尤為突出。可以說這一點上面，我們可以吸取我們的先輩、古人的智慧。當年白居易和蘇東坡擔任地方官的時候，這兩位先生，唐宋兩朝的大文豪，在救災之中旗幟鮮明的推行這樣一條路線，不要無償的援助，以工代賑，用救援的資金來開展基礎設施的建筑。讓災民參加務工來給他們發放報酬等方式來救濟他們。第二點，投資改善基礎設施，這樣它能夠讓低收入群體的商品流入可以更廣大的市場，而取得更高的收入。在我們西部，山區的獨特產品由于道路交通條件不好，無法運出，只能年復一年的白白浪費。如果道路修通了，他們將會面臨全國的市場，甚至是世界市場，這樣可以改善收入。基礎設施消費擴大，可以創造條件。我們現在家電下鄉，普及農村消費的約束瓶頸是什么？是農村糟糕的電力設施。許多農村的電力系統還是毛澤東時代留下來的，沒有經歷過大規模的徹底更新。如果對這些基礎設施改善，可以能夠為消費擴大創造前提條件，我們能夠充分發揮投資促進消費的條件。是這樣兩條，一是改善收入分配，二是建立完善大宗商品價格穩定機制。在目前危機當中，這一點顯得尤其重要。在這樣一種新環境下，中西部應當如何作為呢？近幾年來中西部固定資產投資的增幅持續高于東部，中西部依靠投資啟動的經濟增長模式轉型當中，已經在進行了。它還需要進行哪些方面工作？第一是改善軟，硬件基礎設施，第二是吸引產業轉移，充分利用國外和東部的產業轉移，希望能夠看到中西部的城市、中西部省份能夠更加充分的利用商務系統轉移中心，西部省份和城市希望能夠和商務部門更廣泛、更充分的合作。第三是輸出人力資源，鼓勵他們學習技術回來創業等等。第四是利用國家新興產業。雖然由于時間關系在此不能詳細說，但是我要說的是，在目前經濟模式轉型的情況下，更加依賴內需的情況下，國家產業必然要進行調整，新興產業布局的特點還是會有所調整。再次謝謝會議組織者給我提供這個機會和大家交流，同時希望有機會聽到其他嘉賓和各位朋友的評論，謝謝大家。

　　主持人：感謝梅老師的演講，因為時間有限，希望以后的時間里梅老師多跟我們交流。接下來有請國家發改委經濟研究所經濟運行與發展研究室主任王小廣先生做演講，題目為下一輪經濟增長的新機遇。

　　王小廣：大家好，非常高興參加新浪四川舉行的研討會，主題是西部的發展，特別是四川作為重要的西部地區，成都也是西部的龍頭地區。今天我想先講一下我對國家當前形勢的基本判斷。中國經濟從去年進入了新一輪的調整，這次調整是中期性的調整，大概會持續三年時間，我們歷史上出現過很多三年調整期，這一次也不例外，因為這次我們面臨外部的壓力最嚴峻，內部壓力應該也是很大，這種情況下，我想我們現在還處在一種調整態勢之中，短期不會改變，最近有人說中國經濟復蘇、反轉、V 型反轉，我覺得都不現實，我有一個基本判斷，09年不言底，09年沒有底部，但是政策有底，去年出臺的政策在一季度有明顯的顯現，二季度、三季度也會顯現，但是我們要看到真正的市場還沒有復蘇，我們的外需、內需都沒有真正啟動，我們現在是政策緩沖的市場，我們現在有一種很樂觀，但是我覺得應該把眼光放長遠一點。我們現在還是處于一個困難時期，還有相當艱辛的，通過調整來找出新的出路，這是我的基本判斷。

　　具體的走勢，因為我們一季度是6.1%，二季度我估計在7%，三季度在8%，全面應該有百分之七點多的增長，這還是不錯的。全球經濟在衰退，美國是明顯的衰退，日本是大衰退，基本說發達國家沒有一個好的，我們作為發展中國家的龍頭，也是全球經濟第二個發動機，我們有7、8%的增長，實際上我原本認為6%的增長已經很不錯，我對現在的狀況還是滿意的，但是不能期待太高，因為市場沒有復蘇，市場的底沒有見到。有人說W底，中國經濟到了三季度以后會回調，因為政策的效應是有限的，完全靠政策是改變不了趨勢，我們也做了一個中期分析，我覺得真正的復蘇應該是2011年、 2012、2013年中國的經濟進入到下一輪的狀態。我重點是講下一輪增長重點在哪里，包括給四川帶來什么機會。下一輪增長我們的重點到底在哪里？我們上一輪增長或者說過去三十年的增長，成績是巨大的，但是我認為原來的增長方式、發展模式，以后不能持續。不能再依靠擴大出口、不能依賴擴大投資，我們是投資主導、出口主導，雙主導。我也說兩個過度依賴，一個是依賴出口，出口過度依賴于外資。投資主要是依賴房地產。這兩個方面是無法持續的，大家知道出口的形勢不是短期的變化，今年出口衰退10%都是有可能的事情。未來很多年都不行，甚至五年、十年、二十年，可能都會是相對低的增長，我們要看到這樣大的趨勢。而且我們出口又面臨很重的壓力，我們勞動密集型產業的優勢在下一輪經濟增長中肯定要受到印度和周邊的越南的競爭，因為他們通過幾輪周期的發展，也是改革，也是市場化。他們把勞動密集型優勢顯現出來，印度也是這樣，對我們形成一種擠壓。所以我覺得從產業的優勢，肯定是一種下降，我講的是勞動密集型。所以說未來保持10%的GDP就不錯了，房地產也是這樣，城市化水平不高，房地產還有很大空間。房地產在很多地方，特別在一線、二線城市，空間沒有那么大，至少沒有上一輪年均投資增長27%，這種增長我覺得不現實，這種模式不具有持續性，依賴這兩個東西，最后增長可能只有6%到8%，我們覺得不滿意，特別西部，四川要加快發展更不滿意，我們需要9%、10%甚至11%的增長，要達到這個增長必須要找到新的動力，我提出一個思路，從兩個過度依賴轉變為兩個依靠。第一依靠消費需求，三大需求里面最有潛力的或者以后最具有爆發性的是消費需求，另一方面，克服這種依賴，我們自身的自主性經濟穩定性會進一步提高，所以擴大需求是下一輪經濟增長的核心。第二條，依賴于我們自主創新，依賴中國國內的企業提高自己創新能力，使它進入世界性的公司、全球性大企業或者進入500強。我覺得這是過程，從中國增長發展階段來講，我們去年已經達到3267美元，這是中等發達國家水平，中等發達國家轉變為發達國家，不是很容易的事情，許多國家為什么出現中等發達國家陷阱，就是它產業升級沒有自主創新能力，有一定勞動密集型優勢，但是沒有自主創新產業優勢，最后失去了中等發達國家轉變為發達國家的機會。我們可以培養我們的競爭力，創造我們的新優勢。

　　具體機會來講，我想是三個方面。第一就是所謂的擴大消費，擴大消費現在盡管還不理想，但是未來應該說潛力非常大，我想擴大消費的推動力來自于加快城市化，就是我們的城市化水平還是非常低，而且我們把農民工變成一個城市市民，這個過程非常慢，我們城市化并沒有加快，如果城市化加快了，對消費增長肯定有重要的拉動作用。

　　第二，擴大消費有直接的需求，那就是汽車化。中國需要汽車，汽車的需求在未來的需求里面增長潛力是最大的，四川特別是成都汽車普及率排在全國前列，汽車普及率在中國達到10%，以后會達到100%，這是十倍的空間。而且這個產品是僅次于房地產的高檔耐用消費品，所以對經濟的帶動作用非常大，所以我有一個說法，光靠汽車化就可以保持中國經濟10%的經濟增長。它會帶動服務業特別是休閑旅游業的發展。汽車化是第二個方面，會帶動服務業發展。我們服務業非常落后，為什么落后？汽車化很低。汽車化發達以后，服務業自然發達，旅游業自然增長更快。第三，它對制造業升級起了很重要的作用，汽車有四萬個零部件，它的拉動作用比房地產不知道強多少。所以汽車有一種說法是工業中的工業，機器中的機器，工業的集成者。實際上汽車的水平代表一個國家的制造水平、工業水平，代表整個經濟發展，實體經濟的競爭力。所以未來重要的機遇，擴大消費上重要機遇就是汽車消費，汽車消費帶來了相關的產業鏈的機會，服務業的機會，這是我想講的第二個。

　　第三，我覺得就是政府也在轉變職能，我認為剛才梅博士說要靠投資，投資的作用，我認為未來會減弱，不是講中國投資不重要，我們的高速公路、我們的基礎設施增長潛力是下降的，一定要認識到是下降的，相對于98年那一輪增長，我們增長是要下降。我們高速公路修了6萬公里，我們最后的目標是八萬公里，這要2020年才完成，總體來講沒有太大空間，我們港口、機場基礎設施空間都不是特別大，最大的空間在什么地方？跟消費相關的民生改善，政府增加投入，老百姓有更多的剩余的錢就可以擴大消費，這是從消費來講，這是圍繞民生的，也有很多機會，政府要擴大民生，未來可能這些方面都會有放松。第二是自主創新，大家都清楚，到底創新什么，什么方面創新，我覺得自主創新一定集中在制造業，我們的制造技術，特別是裝備制造技術，我們的產業升級，中國未來需要兩個競爭力，一個是保持勞動密集型產業競爭力，第二個是資本密集型產業競爭力，也就是我們現在產業上，我跟誰競爭，我追誰？湖南提出超車，你超誰啊？我說你超的是日本和德國，不是跟美國比高科技，是跟德國和日本比制造，我什么時候達到日本、德國的制造水平，第一個就是汽車制造能力，第二個就是裝備制造業，第三個，我們的新能源，我認為這是一個機會。新能源產業，包括節能環保，實際上節能環保不要看成一種負擔，它實際上是競爭力的表現，當年日本80年代之所以有競爭力，是因為它是節能型的工業化。我們要追求節能型的工業化，新型工業化按我解釋就是節能型的工業化，它是一個體系，節能降耗。自主創新應該圍繞這些重要產業、重要方面來進行。自主創新靠什么？我認為自主創新應該靠兩個機制，第一個機制是資本市場。要學美國當年發展高科技那樣搞自主創新，搞制造業升級，讓資本市場，現在我們還是依賴于直接融資。前期的間接融資依賴太大了，我們應該搞直接融資，美國當年就是靠高科技產業和納斯達克市場的結合，創造了一種新興經濟，我們為什么不可以？第二，依賴于民營經濟大發展。我們現在還是過度的依賴國有。我們民營性的戰略性的產業，政府主導作用還是太強，怎么退出來，這是改革的問題。下一輪增長的時候還是繼續市場化、繼續民營化的問題，我們不能走回頭路，這是兩個機制。第三個機會我覺得就是產業轉移的機會。這個產業轉移我剛才已經講到，勞動密集型產業，實際上面臨著壓力。我們又要保持著這個優勢，我們從中西部地區發展，從就業，這兩個角度來看，我們這個優勢不能丟，要保持，保持靠什么？靠自由轉移，不能讓這些產業在沿海還保持優勢，那不可能。我記得總理政府工作報告講創造產業轉移的政策，鼓勵國家出臺這個政策，這是國家總體政策，兩方面都要有，一個是鼓勵沿海地區勞動密集型產業加快向東西部轉移，然后承諾給什么優惠條件，這是大文章，勞動密集型產業，我說的是國內的發展，不能讓勞動密集型飛到越南去了，飛到印度去了，不能飛，要飛到我們中西部，四川的發展由于人口多、勞動力密集，所以希望產業大量往這邊轉移。這要爭取政策，不要弄吃穿用的小產品，我們要弄大產品。這些東西對于富民、活躍經濟非常重要，我們承接過來了，我們就是發展，這是產業轉移。當然它需要國家政策，所以我原來提出一個，中部崛起要納入國家的區域發展戰略，這個中部是包括西部的重要地區，像四川、重慶，像成都這樣的中心城市，都是大中部概念，下一輪中國經濟加速器可能不在沿海，沿海在于升級，提高質量，它的速度可能要下來一些，不會像原來一樣，中西部應該是加速，這樣全國也是高增長，它有區域的變化。四川的優勢呢，我感覺特別多的就是兩方面，一個是四川人的消費優勢，我認為非常先進，就是喜歡花錢，喜歡去玩。我把它叫玩經濟，中國之所以落后是因為中國人不太會玩，我說這么一個觀點，不太會玩，當然吃和玩也是一個部分，我們過度依賴于吃住，但是西方人的特點是吃住不太重要，但是玩更重要，玩是一種創造力，所以我們四川恰恰有這么一個細胞，老百姓喜歡玩，去旅游，這種玩的經濟具有先進性，這是一種符合未來的消費方式，我提倡的玩經濟。這是很好的一個，我們國家產業要轉移，這恰恰起龍頭作用。第二，我們的旅游資源非常豐富。以后做玩的大文章非常重要。玩也要跟產業結合起來，比如制造業，我們的軍工資源，怎么樣給它技術創新和制造業升級。第三篇文章是勞動密集型產業的轉移。這三篇文章要把它做起來。我就講這么多，謝謝大家。

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