龍永圖：我覺得王老師講了一個很重要的觀點，就是我們在應對這次金融危機的時候，不僅要依靠所謂的硬投入，比如我們要適應人民幣振興經濟的計劃，這叫硬的投入，我們還要加強我們軟投入，軟投入就是剛才我講的要進一步改善投資環境，進一步在國內增加我們市場的吸引力，進一步地提高我們政府的工作效率，減少我們審批的環節，

　　在全球出現資金大流動，跨國公司整合資源的能力越來越強的情況下，如果我們把軟投入解決了，把吸引外資的環境搞得更好了，那我們光光靠這4萬億我們中國的錢，還有從國外拿回來好多，1萬，2萬，3萬億這個投入不是更好嗎？這個也不費我們中國政府自己的錢，只不過是我們營造一個好的環境，然后跨國公司通過他們母公司整合資源，這不是挺好的？

　　主持人：那么最近十幾年，跨國公司向全球公司轉型，這種轉型應該說是全球企業界一個最重要的變化，那么跨國公司越來越注重在全球范圍吸納配置資源，同時打造全球產業鏈，比如像IBM在這次危機當中卻逆勢增長，我們能從中學習到什么？

　　王志樂：我們在調查IBM的時候，他在全球跨國公司業績下滑的時候，他既然有起碼有百分之十幾的增長。那他們為什么有增長呢？我跟他探討，他們關鍵有兩點：第一他們在這些年完成了一個從跨國公司向全球公司轉型的過程，他不光是一個美國公司了，現在在全球范圍內整合資源，哪個資源好，他整合到他那兒去，    第二，他完成第二個轉型，從制造業公司向服務業公司轉型，他三分之二業務現在是服務，不是硬件制造了。所以他們跟我介紹經驗的時候說，我們完成這兩個轉型，現在這一輪金融危機當中我們感到底氣足，而且挫折小。所以給我一個啟發，就是說我們中國公司在這樣一個全球化時代，怎么樣也實現升級轉型？而且現在這兩年還出現一個趨勢，像德國公司這么好的牌子，他現在改了，像巴斯夫，安聯保險。他現在注冊變成歐洲公司了。

　　主持人：他不是國家公司。

　　王志樂：他不是一個國家公司，是歐洲公司，我相信聯合國如果允許注冊，肯定有一批跨國公司去注冊全球公司。為什么？他就是要回答剛才的問題，我到中國來我不是一個外國公司，我是你們自己家的貓，我也是你們的公司，他這么多的目的就是想更方便地整合吸納全球資源，為我所用。所以這種新的趨勢，我覺得中國人要理解。我們中國企業有一批已經接受這個理論，像聯想公司，他現在兩個總部，而且他的領導班子里面，大部分是外國人，他實現了，我理解的就是中國真正實現這個轉型的，聯想可以算一家。這樣我們中國人眼界到這種程度，有這種全球周旋的能力的時候，那我覺得咱們在這種危機當中抵御能力會更強，而且我們可能會在全球范圍真正成長，壯大起來，崛起。

　　龍永圖：因為他們搞全球公司并不是為了搞全球公司而搞全球公司，實際上他們就是達到他們戰略的一個目的，不管從市場來講、從銷售來講，從資源整合來講，東方不亮西方亮，IBM之所以能夠占據，是因為他是一個全球公司，全球都有他的市場，美國市場垮了，還有中國市場，歐洲市場垮了，還有印度市場，這樣的話，他從整體上來說，IBM在他全球銷售額當中還能實現10%以上的增長，

　　所以為什么我們一再強調我們中國企業還是要搞全球化，因為現在我們中國市場不錯，我們中國經濟處在上升時期，所以我們中國企業大部分貓在中國，這是對的。

　　我們不要放棄我們本土市場，

　　外國公司都到我們中國來爭市場，我們為什么要舍近求遠？但是總有一天，我們中國的企業是必須走出去的，因為中國的市場雖然很大，但是畢竟是全球市場當中還是一個小的部分，中國的這個企業還是要走出去。  (掌聲)

　　主持人：在我們節目快結束的時候，我想把今天最后兩個提問的機會給我們現場兩位嘉賓

　　高中：我的問題是一方面我們確實要把這些在華的跨國公司當做自家人對待，給國民待遇。這個我同意的，但是同時，我想這是事情的另外一個方面，就是怎樣防止這些貓大量大量逃離國境？

　　龍永圖：我認為都是要依法辦事情。比如說一些韓資企業不辭而別，那就要按照法律程序一直追溯到他國內，要對他進行討債，現在商務部最近出臺了一些政策，就是要追索這些逃跑的韓資的債。就是要依法辦事，我認為主要是采取同樣的態度，也不排除像我們中國、溫州、浙江的那些民營企業，他們也逃掉的。也不能說你韓國企業逃掉了，外國貓逃掉了就不得了，我們中國貓逃掉了就怎么樣，就是按照同樣的標準，同樣的法律來制裁他這樣一些違規的行動。我覺得對我們中國經濟的長期發展是有好處的。

　　王育琨：我的問題就是問你說的這個全球公司的本質是什么？剛才提到聯想公司，現在聯想的產品和成本還是很有問題，那么聯想全球公司現在作為中國標桿，他現在在考慮產品成本的問題，我的問題就是全球公司到底這個本真是什么東西？

　　王志樂：我們把跨國公司和全球公司做一個區別，因為總得找到一個量化的一個東西，從我這兒用了這么一個概念，就是我把他定義為全球公司的公司，一般情況下跨國程度比較高，怎么來判斷跨國程度呢？聯合國給了一個指數，叫跨國指數。跨國指數是什么？就是一個公司海外的銷售占總銷售的比例，海外的資產占總資產比例，海外雇員占總雇員比例，三個比例的平均，把這個數字稱作跨國指數。像雀巢這種公司都有80%以上跨國指數了。跨國程度高為什么有用，對他？因為他在全球范圍吸納整合資源，他比你這個小范圍吸納整合資源是不同的，我有時候舉例就說老鷹在天上盤旋，他的視野寬，哪兒有好的食物一個猛子扎下去，比如剛才講的IBM，他把全球的采購中心放在哪兒？中國深圳。為什么？采購這塊中國絕對有利，便宜，而且質量又好，他愿意在這兒。他的研發中心有八個，三個在美國，五個海外，其中一個在咱們北京。他把全球最好的、最適合干的那個地方資源都給吸進去了。然后它還能夠消化、能整合，所以他的成本，像剛才講了實際上降低了，所以你說他回到了這個終點，我覺得這是起碼的，一個好的公司肯定是要用最低的成本，創造出最有價值的產品，當然他就有競爭力了。所以我想這種全球公司，這是一個非常高的目標，我們中國公司多數達不到，但是我覺得這個方向是應該往前走的。

　　王先生：謝謝王教授的解釋，您這個解釋給了一個非常全新的概念，就是全球公司整合全球供應鏈，但是我是做企業的，我只有十個人，一百人，我有沒有可能成為全球公司？

　　王志樂：全球公司不一定都是像IBM這么大，也包括中國像你說的中國十個、八個人的小公司，但是他的產品、他的服務進入了全球產業鏈，這樣的公司就是全球統一行動了。所以我認為第一步我們可以先進入全球產業鏈，成為某一個大公司的一個鏈的一個環節，在這個鏈中不斷地提升、不斷提高，這個時候完全可能中國可以成長出一批全球公司來。

　　主持人：好，謝謝。(掌聲)我們這期節目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生，王志樂先生帶給我們精彩的內容，也感謝高先生、王先生及現場所有朋友們的熱情參與，“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。

　　(結束)

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