龍永圖：關于這次跨國公司在金融危機背景之下，進行全球的戰略調整的問題，我認為主要的機遇不在于我們的中國企業走出去收購兼并，這個是次要的。最重要的是把已經進入到中國的一些大的跨國公司戰略轉移，或者說戰略調整給充分利用。如果我們能抓住這樣一個機會，在跨國公司在進行全球資源重新整合的時候，把這個資源的整合，整合的重點放到中國來，我們就抓住了最大的機遇，剛才王老師講得很對，我認為過去幾年來對于外資的問題，政治化的色彩太濃，把一些本來是企業和企業之間利益的爭端，放大成為一個民族和另外一個民族，一個國家和另外一個國家的這樣一個斗爭，這樣對我們整個吸引外資環境起到很大毒化的作用。所以我碰到很多外國一些跨國公司代表跟我講，最近幾年來，整個中國吸引外資大的環境不是好了，而是產生了某些重大的一些逆轉，我覺得這個值得我們警惕，最重要的問題就是把政治化問題解決，回到我們中國改革開放最初的那個出發點，就是以經濟建設為中心，來利用全球的兩個資源，兩個市場，把中國通過改革開放把它建立起來，這是我們最終的出發點。在這個時候核心的問題是我們能不能把這樣一個投資環境做好了。從中央到地方，從宏觀政策方面到微觀的吸引外資的一些做法方面，都把它做好，利用這次跨國公司在全球這樣戰略調整的機會，把我們中國整個經濟上一個新的臺階，我覺得這才是我們中國利用這次金融危機來加快我們發展的一個最好的一個辦法，

　　主持人：營造一個很好的環境，讓跨國公司能更放心地來進行投資？

　　龍永圖：對。

　　高中：我覺得中國貓和外國貓還有區別，因為外國貓可能是在咱們這兒吃貓糧，住在這兒，但是是給他們國家抓耗子。所以我覺得這是根本區別。所以在這個時候一方面對跨國企業，我反對狹隘的民族主義，什么事都上升到政治層面。但是另一方面我覺得在這兒也要適度，也要給了國民待遇，那么要平等競爭。同時要保護我們中小企業，中小企業當然從另一方面來說，你也不能光說要求政府給政策，你也要咬著牙根好好學習，人家怎么做的，你自己怎么做的，然后做好出去的準備。  

　　主持人：高先生特別有意思，提到這耗子是拿到國外呢還是國內呢？王先生您怎么看待這個問題？

　　王志樂：這個問題我基本上同意不管是黑貓白貓，能抓住老鼠就是好貓。那么在中國，只要是在中國能夠發展國民經濟的就是好的在企業方面，17大有這么一個非常明確的表述，平等保護物權，形成各種所有制經濟平等競爭、相互促進的新格局，把這個叫做新格局，而且中央在1998年，差不多十年之前一個重要文件里明確提出，在中國依法設立的外資企業是中國企業的一部分，像這樣一個理論，我為什么說不要把這個貓分成中國貓和外國貓，因為中央是想把這樣三類企業，外企、國企、民企，都看作是中國企業的一部分，他們的相互促進、相互競爭，實際上是我們這30年經濟大發展一個基本原因。我也看到媒體好多這種炒作，他實際上處在一個低端，比如爬香山，爬到平臺的高度看這個山是一片樹，但是你爬到鬼見愁的時候，發現一覽眾山小，你站在這個高度發現我們中國人偉大在什么地方？他們把那么多跨國公司的資源來為我所用，拿到中國來為我創造價值，(掌聲)這是中國的偉大之處，這是中國30年成功之處。

　　主持人：好，謝謝。(掌聲)

　　龍永圖：你剛才講的那個貓的問題為什么會有不同意見呢？實際上王先生講的不是外國貓，是外國血統的貓，或者說是中國和外國雜交的貓。這些貓現在都到了中國，這些貓不管他是外國血統的貓也好，雜交的貓也好，或者是純中國血統的貓也好，他只要在中國能夠抓到耗子，都是好貓，(掌聲)

　　所以我覺得把這個問題講得更清楚一點，就是所有的企業，只要是在中國注冊的，他是為中國政府交稅的，為中國老百姓創造就業機會的，你管他是外國人投資的，還是中外合資的，他都是中國企業。對那些外國血統的貓，這次因為他本來的老家那些出了大的問題，所以他這次把老家很多東西都搬到我們中國來，所以他自己吃得挺胖，在我們中國長得挺好，我們擔心他干什么呢？我們應該歡迎這個事情，因為他還是我們中國企業。

　　王志樂：還就是最近不知道注意沒有，德國政府通過一個決定，他要幫助歐寶(音)公司度過難關，也給他投入資金，歐保公司是什么公司呢？他是我們剛才講的美國通用汽車全資的公司，在德國。

　　龍永圖：是美國血統的德國貓？是不是？

　　王志樂：但是德國政府當時有一個條件說，我給你的援助，你不能再拿到通用總部去，你只能在這兒花。

　　龍永圖：對，你不能外國血統的貓整天到外國去抓耗子。那就不行。你只能在中國抓耗子

　　王志樂：所以這點，我就覺得隨著我們中國再進一步發展，我們中國人一定會認識到，像歐保這樣全資的通用汽車公司，在德國，德國政府為什么把它看作自己的企業？我們中國將來也會越來越認識到在中國的這些外資企業是中國企業的一部分。我們成功地把他們拉進來是我們的本事。(掌聲)

　　高先生：我建議這期論道改叫“論貓”(笑)。

　　第四部分

　　主持人：剛才王先生不只一次談到過，跨國企業是中國企業一部分，正好我手里有一組數據，這是據商務部統計，目前在外資企業工作的雇員有2800萬，外資企業工業產值占到咱們全國31%，稅收占到全國的20%，外資企業進出口占全國58%，可以說跨國公司的在華企業應該是咱們中國經濟的有機組成部分，現在我們有一個問題了，現在金融危機的這個情形之下，那么咱們中國政府對于那些需要幫助的外國企業，是不是應該伸出援助之手？應該怎么去幫他？有什么？

　　龍永圖：剛才王先生提得很清楚，德國政府都出手來幫助美國出生的德國貓了。那么我們中國政府當然也要幫助那些本來是來自美國也好，來自歐洲也好、來自日本也好這樣一些中國貓，因為他是在中國境內抓耗子，他在中國境內創造就業機會，在中國境內交稅，我們不幫助他，幫助誰呢？

　　王志樂：我同意剛才龍秘書長講的這個觀點，實際上這些外資企業在中國有這么大的影響，要抵御金融危機，這支力量不能忽略。因為這支力量非常重要，他那么多就業在這兒，一旦有一些公司混不下去，跑了，那給咱們帶來非常大的問題，像前段時間報紙揭露，說有一些韓資企業，經營不下去，半夜就溜了，所以我建議咱們方方面面要關注這個問題。現在已經出現一些好的趨勢，首先咱們出現了一些地方支持這些臺資企業了，臺資企業咱們也可以看作是外資企業，像昆山都出臺了好多政策，像貸款問題，他有什么樣的困難要幫助？還有的時候，咱們有4萬億的一個規劃，這里面好多項目咱們原來可能考慮內資企業多，那么能不能有一些外資企業也能做的？也可以考慮他參與。如果給他一個印象，我們在中國是可以被當做自家人來對待的，他可能會投入更多的力量。

　　主持人：那么跨國企業都希望得到中國政府的哪些幫助呢，讓我們來聽聽他們的聲音。

　　【場外采訪】

　　通用汽車中國副總裁陳實：主要想的是從拉動消費，然后鼓勵一些節能環保，還有從沿海城市、發達城市到農村這樣的發展。所以我就感覺到最近政府出臺的資金計劃呢，已經在這三個方面都有很好的表述。也體現在最近汽車市場回蘇的表現當中。

　　巴斯夫全球高級副總裁關志華：我想跨國企業應該是像所有的中國的企業一樣，我們應該是享受同樣的待遇，我們覺得已經是最好的了。因為在整個競爭的過程中，我們希望看到的是一個市場化的競爭，不應該有不一樣的待遇。在這樣的情況下，其實能夠幫助中國像現在這種經濟下滑的情況，更能夠走出去，而且未來更長、更完善。

　　王志樂：據我調查的一些跨國公司，那些大型的，他并不缺錢，他現在希望什么呢？就是在審批上，在管理上更國際化，更簡化，我也覺得咱們能否借助這次金融危機，做一些調結構、調政策，能夠更符合市場規則，更符合企業發展規律來做事？而不是簡單地就是投錢。

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