第二個方面，是相關市場的市場集中度。

　　第三個是經營者集中對市場進入，技術進步的影響。

　　第四個方面是經營者集中對消費者和其他相關經營者的影響。

　　第五個方面，經營者集中對國民經濟發展的影響。

　　第六個方面，匯源品牌對果汁飲料市場競爭產生的影響。

　　主持人喬旎：從這六個方面進行了一個審查。

　　謝葉：對，這六個方面比較全面，也比較具體，在這里面我還想和大家交流一下，在這里邊指的相關市場，什么叫相關市場？因為大家很多的網友對匯源品牌的產品非常的關注，什么叫相關市場？

　　相關市場就是我們商務部在這方面是有具體的界定的，我想在這方面也準確的給大家念一遍，這樣免得產生歧義，對于理解我們這個案件可能也有一定的幫助。

　　商務部有一個文件，叫《關于經營者集中申報文件資料的指導意見》，這個意見里邊對相關市場進行了一個界定，它指的是，相關市場是包括兩方面，一個是產品市場，另一個是地域市場。那么產品市場它是說，可以從產品本身的特性、價格、用途、消費者需要和偏好、需求和供應替代性這些角度進行分析，這些指的是相關產品市場。另外一個相關地域市場，它認為是可以從行業特點、產品的性質、運輸、關稅、保險、消費習慣等角度進行分析，這個就對相關市場進行了一個界定。就是說我們商務部在審查這個案子的時候，主要從這些領域進行考察，考量你是不是集中之后會產生壟斷，對果汁飲料這個市場是不是，對它目前的競爭狀態會不會產生限制和影響。

　　主持人喬旎：先設定一個范圍，我們從這個范圍里面去看究竟會不會產生影響。

　　謝葉：對的。

　　主持人喬旎：剛才說到的六個審查是全面的嗎？

　　謝葉：我認為是很全面的，也很市場化的。

　　主持人喬旎：所以這一點我們也是在這里面也是做了一下說明，我們首先明確了匯源到底賣出的是什么，明確了這樣一個概念，同時我們也明確了究竟商務部是從哪六個方面去審查這樣一個問題，從程序上和法律上都是合法化的，同時我還有一個問題要問兩位老師，現在網上有很多人都認為在反壟斷法實施以來，商務部一共是審核了40個項目，其中有24個都已經通過了，但是這個可口可樂收購匯源是第一次出現了這樣的一個案例，很多人都認為是不是民族情緒對商務部的裁決起著一個重要的作用？

　　蔣澤中：應該說不排除這個因素，當然還有一個，我想說的就是還有我們相關部門在這方面認識不清的問題，比如說你就看，咱們謝律師念的六條當中，第六條，匯源品牌就包括北京匯源集團的品牌和中國匯源果汁的品牌，也就是說企業品牌和產品品牌都包括在內，這個是有一點的問題的，因為收購方只是收購產品品牌。

　　主持人喬旎：我們沒有嚴格的劃分清楚。

　　蔣澤中：他思考問題或者形成文字的時候，就不十分嚴謹，這樣就造成了一個我們消費者認識上產生誤解，應該說也是原因之一。

　　主持人喬旎：匯源品牌如果當時寫明到底是企業品牌還是產品品牌，可能消費者來說更能理解一些。

　　謝葉：品牌應該還有一個法律上的界定，對這個案子來講匯源，匯源這兩個字是重疊的，企業名稱里面叫匯源集團或者是下面上市公司，有匯源兩個字，實際上這是企業商號，匯源，這是一個商號，但是這個商號在企業名稱中出現。另外我們在食品，在商品上所看到的商務部是一個注冊商標，但是是重合的，注冊商標和商號是一致的，所以就是容易產生混淆，但是實際上存在著混淆。

　　蔣澤中：給你一點商榷，不是一致的，商號跟產品品牌不是一個概念。

　　謝葉：但是這個里面都叫匯源，就是這兩個字。

　　蔣澤中：他說的是中國匯源果汁，比如說，因為咱們，一會兒再說市場地域，現在我們市場定義在，咱們中華人民共和國現在有一個飲料通則里面界定市場的時候，不是單純界定一個大類，這個下面有11個分類。

　　謝葉：我總認為注冊商標和商號之間，因為是一致，我的一致就是說這兩個字是重疊的，但是有一個是屬于商號，一個屬于注冊商標，還是兩回事。

　　謝葉：匯源，我認為是不完整的一種理解，剛才一開始清根的時候，你到底賣的是什么？現在實際上轉讓的是股份，但是涉及到產品，那么產品是什么呢？產品是哪個企業生產的呢？企業名稱有匯源，產品注冊商標還有匯源，都混合在一起，所以大家有一部分人就難以接受。

　　主持人喬旎：對于這個還是有一定關聯性，還是有一定的誤解的，我們暫時先不討論這個話題，再來看另外一個話題，這個里面大家最關心的是，可口可樂進入到中國，到底會不會造成壟斷，可能很多人比較關心這一點，因為現在網上有一種說法是認為匯源他所占的市場份額是可口可樂的果汁占的市場份額整個加起來一共是24%，離壟斷的要求還離得很遠，所以不會造成壟斷，那另外有一種說法是可口可樂畢竟是一個大的品牌，它進入到中國以后，很有可能，因為它在碳酸飲料占到一個主導的地位，會不會利用碳酸飲料的地位進入到果汁行業形成一個壟斷，討論一下這個話題，究竟有沒有可能形成這樣一個壟斷？

　　蔣澤中：其實也應該是我們商務部出答復或者公告的一個主旨，我對商務部答復的這幾條意見我覺得，我在應該說公布當天接受有關媒體采訪的時候，提到了一個理由不成立，主要的考慮是什么呢？就是說它沒有針對它所說的主旨來答復這個問題，因為這個事情發生之后商務部就表態，要本著市場經濟的原則，本著維護競爭的方式來處理這件事情，這一次我們在它的公告當中也明確提到了維護競爭的角度，這里就有一個如何維護競爭，保證競爭處在有效狀態下的問題，應該說在這一點上我們目前國家參照無非是兩個方面的國外的經驗，一個是大陸法的經驗，一個是英美法系的經驗，也就是說構成壟斷，比如按大陸法系的代表，德國出臺的相應規則當中，他認為什么時候能證明這個企業可能接近于或者是出現了壟斷或者是市場支配地位的這樣一種條件，它有“135”的概念，一個企業你的市場占有率達到了30%及以上，那么就有可能形成壟斷了，有關部門就可以制止叫停你。

　　主持人喬旎：但是目前才達到24%。

　　蔣澤中：這個是夸張的，從我了解的數據，剛才我們講，我先把這個講完了，第二個，就是3個企業，排名前3的企業，加起來達到50%，排名前5個企業，加起來達到60%，這就達到了壟斷，就是所謂的市場集中度，商務部6條當中，5條都講市場集中度，首先要明確一點，中國目前在我們定義的市場當中，市場集中度是一個什么樣應該說出來，這里就有包括了排名第一的，如果我們假定，我現在不敢說08年誰排名第一，因為現在得到的數據是，08年數據沒出來，07年的數據是匯源，那匯源的數據跟我們有關部門官方網上發表的數據比較而已，我得到的數據是連10%都不到。

　　主持人喬旎：甚至更少。

　　蔣澤中：因為匯源是一個上市公司，它對外發布的它的營業銷售額是26個億，但是官方網，輕工業聯合會官方網上面發布的07年1至11月份，果蔬汁這個市場上面是380億，你是26億，差了多少，應該是7%點多。

　　主持人喬旎：兩家公司…

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