陳偉鴻：這已經過去了，應該說它只是中國制造過程中一個小小的插曲。我想問一下林教授，當這個插曲出現的那一刻，您覺得有意外嗎？

　　林毅夫：有意外，也有不意外，我們是發展中國家，對于質量的管理意識相對來講還比較弱，出現一些質量問題并不感到十分意外。重要的是我們要提高質量意識。全球化是我們必然要走的道路，制造業是發展的基礎，那么在與國際交流當中，提高我們質量意識。

　　陳偉鴻：你們看到這個報道的時候當時心情是怎樣的呢？

　　李東生：我不但看到過了，還有客戶問過一些問題，因為西方國家的客戶往往比較天真，比較受輿論的影響，他們了解中國更多的是從輿論的介紹去了解，那段時間對中國的負面報道，他們也非常關注。我總是很耐心的跟他們解釋，中國制造的歷程其實和日本、韓國的所走的路不是很類似，中國的發展和競爭力提高的速度并不亞于日本和韓國企業走過的路子。我特別欣慰的是中國政府在面對這次危機時的處理是非常得法的，首先我們很坦白面對問題，我們積極的推動、解決，而且制定相關措施防止這些問題；另一方面對一些部負責的甚至惡意的報道，我們也堅決的予以澄清，加上中國制造的產品已經滲透到全球經濟生活的大部分領域，這種印象我相信也不是說這次中國制造風波所能夠概括的，但是我們要引起重視，不斷改善我們產品的質量問題。

　　陳偉鴻：未來他們在國際談判中當別人告訴他的時候，我在我們國家的媒體上看到中國制造是有問題的，因此我對你們的產品是懷疑的，那么什么樣的語言盡快的說服他呢？

　　龍永圖：我覺得最好的辦法就是用事實說話，因為特別是在面對你客戶的時候，他不太相信你講的花言巧語，他就認事實。所以我覺得這次中國制造的風波之所以很快就過去了，主要就是像美國、日本政府以及大的采購商自己出來澄清事實，不需要中國人自己來說，這就是最具有說服力的，所以我的建議就是讓事實說話，我們要準備好充分的論據證明他們提出的問題是站不住腳的，因為邏輯上的感情上的動之以情是不行的，還是要用事實來說話。

　　陳偉鴻：如果走學術的路線又怎么來交涉呢？

　　林毅夫：首先還是事實，把國內的材料收集起來，然后把國內與國際的進行比較；第二對這個問題的關心不僅是外國人關心，中國人自己也很關心。

　　陳偉鴻：那么中國制造如何在世界經濟舞臺上戰略一席之地，我們馬上進入下一個討論環節——如何調整中國制造的海外擴張策略。

　　陳偉鴻：很多人都聽說過這樣一個故事，在美國有一家普通的美國中產階級的家庭，他們主婦做了這樣一個實驗，就是在一年時間當中不買任何一件中國制造的產品，然后一年時間下來他得出的結論就是沒有中國制造似乎可以生活下去，但是你會生活的更艱辛，因為你的生活成本比以往買中國制造產品的時候高很多，所以在接下來的時間她不敢再嘗試不買中國制造的事情。

　　陳偉鴻：剛才看到我們對問題的解決過程當中至少感覺到這樣一個詞：合作、溝通、對話，確實我想合作、溝通、對話在解決問題過程中是非常有效的方式，我們請龍部長給我們評價一下，在國際談判中這樣的做法最主要是在哪些方面打動對方？

　　龍永圖：什么是國際標準呢？通過什么樣的辦法證明是符合國際標準呢？這個都是成為整個國際關于質量問題的交流方面非常重要的課題，實際上我們談判的非常重要的內容就是關于產品質量和標準的問題，因為產品質量和標準就是所謂技術壁壘的問題，實際上對于技術壁壘的問題，很多人感到非常反感，把技術壁壘看作是貿易保護的措施，所以我們在國外談判當中對于標準問題要打成幾個方面的共識：第一個什么樣的標準是大家共同認為的國際標準？總有一個國際上溝通認可的標準。第二就是在檢驗一個國家的產品是不是符合國際標準的時候，那么這個國際標準必須適應所謂的國家，不能說中國的產品必須符合這個國際標準，但是與此同時從其他國家進入低這個標準的產品，這是不能的，對每一個國家都必須采取相同的標準，如果中國在整個國際的談判當中得到了這兩條：第一大家對國際標準的認識是統一的，第二國際標準在國際上是公平統一的，具備這樣的條件我們就承認這個國際標準。

　　我認為今天中國經濟逐漸發展的時候，我們就不需要再搞兩套標準，什么國際標準、國內標準，談判的時候我們今后不能再這樣了，好象出口的標準就高，出口達不到標準就轉內銷了，過去窮的時候也只能這樣了，但是現在情況不一樣了，特別是關于食品的問題上，絕對只能一個標準。所以我們在和國際交流當中能夠坦白的把這些問題講清楚，這個首先是對中國老百姓負責任。我們現在改變了這樣基本觀念，要以人為本，中國老百姓的健康和外國人的健康是一樣重要。就像保護知識產權一樣，我們首先搞國內的知識產權，所以你們放心，你們的知識產權我們是會保護的，因為首先是保護我們自己的利益，食品安全方面我們在溝通的時候也要講清楚。

　　陳偉鴻：至少在標準這個問題上達成共識，三位在標準問題上有沒有遭遇過困難的事情呢？

　　譚旭光：我有一個體會，企業的自主意識問題，我們搞國際化，我們自己搞來搞去都是國內標準。再一個還要注意什么問題呢，外國的生意也不都是規范的，來跟你談判說這個標準，那我們就按照這個標準制作嗎？將來出了問題是說中國制造的，跟他沒有關系了。我們要有自我保護意識，我們的標準在合同里面要明確規定，出現問題怎么應對。第三在這個問題上我們得有應對的準備，我在新加坡的時候談到過這個問題，剛才龍部長說了，過去窮的時候賺一點外匯，現在全球制造離不開中國制造，所以感覺到中國產品的威脅了，所以他說話的時候我們得有應對的措施，國際化國際化并不是把產品賣出去就是國際化了，我們要經營這個品牌，讓他們接受你的產品。

　　陳偉鴻：我們把生意做到人家家門口，一定會給他們帶來壓力，就是一種挑戰，所以有人覺得你們中國制造全部是拿低價攻占市場，你們的產品質量不一定好，但是價格好，那么在這個問題上是不是有什么問題來改變他們心目中的形象呢？

　　譚旭光：我的看法就是中國企業定價意識要調整，不是說我定的越低他就越喜歡，你定的越低他越不買你的，這個問題必須要調整過來。

　　施正榮：除了國際標準之外，我們的每個企業也應該制作一個企業的標準。我們的標準幾乎是與國際等同的標準，但是我們的制定都是與企業標準略加修改成為國家標準。但是參與行業討論就不一樣了，就是改成最低標準，我想什么標準最合適呢？

　　龍永圖：現在關于制造業的標準范圍比較廣，作為一個企業老是排放大量二氧化碳，那么這個企業的產品是沒有人買的，所以標準得很好的研究。我們與國外的溝通當中為什么好呢？就是要與外國人講清楚，不是你要我這樣做，我才會這樣做，而是我們自身知道必須這樣做，你不要求我們這樣做我們也會這樣做的。

　　林毅夫：首先確實發達國家在某些行業這幾年提高的標準很快，我們不能排除它背后看到中國出口增長很快，固然就像龍部長所講的中國出口非常快，那么貿易逆差就大了，他用這種方式減緩出口給他造成的壓力，這種狀況下面我想我們可以通過政府的外貿部門或者行業協會參與標準的討論，制定實際的有意義的標準。二方面我非常同意龍部長剛才講的這個標準制定出來以后，對所有的出口產品都是一樣，我們知道我們是發展中國家，勞動力成本比較低，但是勞動力低的不僅僅是我們中國一個，應該以積極的態度參與對話，把標準定在合理的水平以上。