對話：解讀中國宏觀經(jīng)濟形勢謝伏瞻：國家統(tǒng)計局局長陳淮：建設部政策研究中心主任陳宗勝：天津市政府副秘書長王小魯：中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長盧中原：國務院發(fā)展研究中心宏觀部部長周天勇：中央黨校研究室副主任石伊恩：世界大型企業(yè)聯(lián)合會高級顧問陳東琪：國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長左小蕾：銀河證券首席經(jīng)濟學家吳堅忠：北京物美商業(yè)集團股份有限公司董事長孟曉蘇：中國房地產(chǎn)開發(fā)集團公司董事長主持人（陳偉鴻）：好，謝謝大家，電視機前的觀眾朋友，大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺經(jīng)濟頻道的《對話》節(jié)目，歡迎各位。中國經(jīng)濟已經(jīng)成為了，全世界共同矚目的焦點，面對中國經(jīng)濟的高速增長，有人認為中國的宏觀調(diào)控政策，正在受到挑戰(zhàn)，也有人擔心中國經(jīng)濟，會不會像此刻的天氣一樣，處在一種高溫和炎熱的狀況。怎么樣才能來準確理性地，看待中國經(jīng)濟的高速增長。今天我們?yōu)榇蠹艺埖搅藝�家統(tǒng)計局的局長，謝伏瞻先生，為我們來做一個全面而權威的解讀，掌聲請出謝伏瞻局長，有請。歡迎您，謝局長。我們大家都知道，前兩天國家統(tǒng)計局發(fā)布了，上半年中國國民經(jīng)濟，運行情況的報告，我們想請您這位統(tǒng)計局的局長，來統(tǒng)計一下，在這個報告發(fā)布之后，您被問到的最多的一個問題，是什么問題？謝伏瞻：我想現(xiàn)在問得最多的問題，就是我們的增長速度。主持人：增長速度，大家都會從什么樣的角度，來關注這個問題？謝伏瞻：很多人覺得，中國經(jīng)濟增長速度在加快。主持人：有沒有人用非常尖銳的語言來，向您提問這個問題？謝伏瞻：他們主要是關心數(shù)據(jù)的準確性。主持人：準確性。那您怎么來回應他們的這種關心？謝伏瞻：我當然會非常坦率地告訴他們，我們的數(shù)據(jù)是準確的。主持人：繼續(xù)要請您來統(tǒng)計一下，面對這份新鮮出爐的報告，作為統(tǒng)計局的局長，您的第一感受是什么？謝伏瞻：看到這份數(shù)據(jù)我想，第一，我們還是感到很欣慰。主持人：欣慰。謝伏瞻：中國經(jīng)濟持續(xù)保持了，平穩(wěn)快速增長的態(tài)勢。主持人：現(xiàn)場如果也感受到欣慰，這兩個字的，也可以用掌聲來呼應一下，大家和謝局長的感受一樣。主持人：很多人跟您的感受一樣，其實剛才我反復提到了您的一個身份，就是國家統(tǒng)計局局長，其實還應該提到另外一個身份，就是大家知道，謝局長也是一位非常出色的經(jīng)濟學家，我很想知道，稍候我們要請您來解讀中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀的時候，您會更多地以局長的眼光來解讀，還是以經(jīng)濟學家的視角來解讀？謝伏瞻：如果是統(tǒng)計數(shù)據(jù)的話，我想我應該用局長的身份來解讀，如果是談到經(jīng)濟運行的一些特點、判斷等等，我可能更多地是用經(jīng)濟學家的，這種角度來看待。主持人：那今天我們這期節(jié)目，是特別聯(lián)合了《經(jīng)濟半小時》和《中國財經(jīng)報道》共同來制作的，現(xiàn)在我們的記者已經(jīng)趕赴到了各地，我們經(jīng)濟最為活躍的第一線，去觸摸經(jīng)濟發(fā)展的脈搏，我們一塊來感受一下，他們發(fā)回來的報道，我們也請我們的謝局長，邊看邊和我們來分析，中國的經(jīng)濟運行情況，好不好？謝伏瞻：好。主持人：來我們一塊來看看今天的，第一個記者調(diào)查。短片1：中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：我現(xiàn)在是在美國首都華盛頓的國會山，7月19日，中國國家統(tǒng)計局發(fā)布上半年中國ＧＤＰ增長11．5％，當天，美國各大媒體紛紛報道了這一消息，并給予高度關注。這里的媒體普遍認為，11．5％這個數(shù)字說明目前中國經(jīng)濟保持了很高的增長速度，中國在世界上的影響力也越來越大。華盛頓市民：毫無疑問，（中國的）經(jīng)濟形勢現(xiàn)在非常好，我有一個朋友在中國工作，我不知道他具體做什么工作，不過收入好像很不錯。中國經(jīng)濟發(fā)展對每個人都有好處。中央電視臺駐東京記者孫巖：大報之一的《朝日新聞》7月19日以及7月20日，連續(xù)兩天對此方面內(nèi)容都進行了報道，并發(fā)表了相關的一些分析性文章。它講到中國國家統(tǒng)計局公布這些數(shù)據(jù)，說明中國經(jīng)濟正在以快步、穩(wěn)定的勢頭向前發(fā)展。東京市民：日中關系在不斷發(fā)展，變得更加友好，包括經(jīng)濟在內(nèi)的各個方面都有很大進步。中央電視臺駐柏林記者季蕓：中國和德國在亞洲和歐洲互為最大的貿(mào)易伙伴，《世界報》經(jīng)濟版頭條文章表示，德國經(jīng)濟專家對中國經(jīng)濟的快速增長持積極的態(tài)度。而德國外貿(mào)與批發(fā)商聯(lián)合會主席伯爾納則表示，如果我們的合作伙伴有更多的資金，有更多的成就，那么我們之間的生意就更好做，機會就會越來越多。柏林市民：我為中國感到高興，我想德國也會從中國經(jīng)濟的發(fā)展中得到益處，德國的經(jīng)濟地位將被中國取代。我沒有不愉快的感覺，我的確為中國感到高興。中國發(fā)展這么快，成為經(jīng)濟強國，我想這會給德國人在德國或中國就業(yè)提供更多的機會。中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：《華爾街日報》也指出，中國經(jīng)濟在快速發(fā)展的同時，可能面臨通貨膨脹的壓力。另外，中國出口的高速增長，也許會使貿(mào)易摩擦事件增多。中央電視臺駐東京記者孫巖：日本《經(jīng)濟新聞》還發(fā)表了相關的一些評論性文章，該報同時認為，經(jīng)濟發(fā)展過快以及投資過熱，應該在今后的發(fā)展過程中有所調(diào)控。建設投資依然很高，同時城市固定資產(chǎn)投資從今年上半年1月到6月來看，同比增長了26．7％。中央電視臺駐柏林記者季蕓：至于具體在什么時候中國將取代德國，在世界經(jīng)濟排名第三，德國經(jīng)濟界有不同的看法。德國工業(yè)聯(lián)合會在最新的經(jīng)濟預測中表示，2007年底，德國的排名將降為第四。對此，德累斯頓銀行首席經(jīng)濟師海瑟有不同的看法，他認為目前歐元上升的勢頭將會使德國至少在今年保持第三名的地位。他同時也認為，德國可以從中國經(jīng)濟發(fā)展的強勢中得到益處。主持人：剛才我們的記者應該說，是發(fā)回了第一手的調(diào)查結果，您剛才也看到了，尤其是在，國際非常知名的頭行的眼中，他們都提到了過快這兩個字，我不知道你會怎么來，面對他們的這個疑惑。謝伏瞻：我跟他們有共同的也有不同的，共同的就是一個快字，不同的他們認為過快，我不認為是過快，認為偏快。主持人：過快和偏快之間最大的區(qū)別是？謝伏瞻：主要反映的是程度不同吧。主持人：程度不同。謝伏瞻：偏快就是說經(jīng)濟增長是在正常的，這么一個軌道上，過快就是超速了，那叫過快。主持人：我之前還看到過媒體上采訪一位外國的經(jīng)濟學家，他說中國的經(jīng)濟正在發(fā)燒。謝伏瞻：我個人認為中國經(jīng)濟的運行應該說是正常的。主持人：正常的。謝伏瞻：是好的。主持人：今年年初的時候，您接受記者采訪的時候提到，今年ＧＤＰ的增速是8％，這樣一個速度是比較合適的，但是我們在報告當中，看到是11．5％，所以大家就心里有這樣的一種疑惑，這8％和11．5％這差得也太多了吧，這個差距會不會給我們的經(jīng)濟發(fā)展，帶來什么樣的不好的結果？謝伏瞻：我們8％這是一個計劃的指標，因為我們現(xiàn)在是社會主義市場經(jīng)濟了，那么計劃是一種指導性的，預測性的，主要是反映了政府的一種導向型，就不希望經(jīng)濟增長在層層加碼。所以根據(jù)我們現(xiàn)在的這種體制，如果國家層面，中央把我們的ＧＤＰ的增速，比如說我們定位10％，更接近我們現(xiàn)在的實際，那么到了省一級，可能就會變成13％，甚至更高一點會變成15％，到了市一級以后會更高，這樣就是一種導向是不合理的。那么我們定8％，實際上我們也知道，經(jīng)濟真正的運行的結果會超過8％，但是如果我們把它定得過高了，就會使得各級政府，包括民眾，都認為政府是引導著經(jīng)濟往高了走，我們事實上是希望它能夠，保持一個平穩(wěn)的態(tài)勢。主持人：可能剛才，我們電視機前的朋友心中，又會生起一個新的疑惑，你們一直都在談經(jīng)濟發(fā)展過熱，其實這些不懂，但是我覺得經(jīng)濟發(fā)展快，那就是好事。快，你可以建設更多的這些建筑，可以有更多的發(fā)展，生產(chǎn)出更多的東西來，過快有什么不好？謝伏瞻：我想我們現(xiàn)在一個經(jīng)濟，到底多少速度是合適的，核心是取決于你這個，就跟一個木桶一樣，取決于你的短板，你最短的那塊板在什么地方，決定你這桶水，這個桶能盛多少水。在2003年2004年的時候，我們的整個經(jīng)濟運行過程當中，煤、電、油、運都相當緊張，但是到現(xiàn)在為止，我們在段短短的四年多的時間之內(nèi)，我們的發(fā)電的裝機容量，增加了兩億六千萬千瓦，所以現(xiàn)在的電不缺了。我們的鐵路提速以后，包括我們新增的鐵路的，運行歷程增加了以后，還有我們的公路，你比如說我們在四五年當中，增加了一百六十九萬公里的公路運營歷程，其中高速公路兩萬公里，就是這幾年當中增加這么多。所以制約經(jīng)濟發(fā)展的那些最短的板，把它延長了，所以這個桶裝的水就多一些了，你簡單地拿那個10％，跟今天的11％，簡單一對比，說現(xiàn)在就熱了。我覺得這個缺乏科學依據(jù)，如果一個經(jīng)濟的增長，它能夠在總供給和總需求，基本平衡的這么一個狀況下，保持一個相對比較高一點的增長速度，我想并不是什么壞事。所以在四五年的時間之內(nèi)，我們年度之間的，這種增長速度的這個差距，不超過一個百分點，所以這應該說是非常好的。主持人：這個和國際上的一些水平相比。謝伏瞻：據(jù)我所知你就像美國，不用說年度之間了，就季度之間，有時候一季度負增長，二季度的話增長3％、4％，這種情況經(jīng)常會發(fā)生。所以經(jīng)濟在這個年度之間，能保持在這么高的，增長速度的情況之下，這么平穩(wěn)，波動這么小，這應該說是相當不容易的。主持人：我相信在您的關注當中，并不僅僅關注經(jīng)濟增長速度，肯定同時會關注，伴隨著經(jīng)濟增長速度而來的，比如說我們增長的質(zhì)量如何，我們的效益如何。在這方面，您有什么最新的解讀，要和各位一起來分享？謝伏瞻：我之所以說我們經(jīng)濟的增長，是比較好的，其中除了經(jīng)濟增長速度以外，我們的經(jīng)濟增長的效益應該說這幾年是相當?shù)睾茫�企業(yè)的利潤，工業(yè)企業(yè)的利潤在1999年的時候，全國規(guī)模以上工業(yè)利潤加起來是兩千二百八十八億人民幣，那么到去年年底，2006年是一萬九千多億，今年的前五個月，一到五月，我們規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤的增幅，增長速度42．1％，另外財政收入，今年上半年的增長速度，超過了30．6％，這也是一個。應該說是經(jīng)濟運行一個很好的標志，那么除了效益好以外，其實結構也在發(fā)生變化，我們今年的ＧＤＰ的增速，跟去年同期相比，提高了0．5個百分點，但是我們第三產(chǎn)業(yè)的增速，是提高了1．3個百分點，就是第三產(chǎn)業(yè)，我們多年希望第三產(chǎn)業(yè)的增速，能夠有所提高。另外還有我們的最重要的，就是投資和消費之間的結構，這是最大的結構，投資的增長速度跟去年相比，回落了3．9個百分點，但是消費的增長速度，是提高了2．1個百分點。所以增長的速度和消費增長速度之間這個差距在縮小，所以這也是反映我們結構變化的，一個很重要的指標。主持人：我知道各位專家也有不同的看法，陳東琪先生。陳東琪：我認為目前的經(jīng)濟，熱，有一點熱，但不是過熱。主持人：那你擔心它有一天真的會過熱嗎？陳東琪：我擔心兩點，第一點的話，比如說我們現(xiàn)在的物價，核心物價1％，但是我們現(xiàn)在成本需求都在往上走，如果我們對這個勢頭不加以遏制的話，可能就繼續(xù)往上走，所以政府要注意這個指標。第二個的話，我們現(xiàn)在的投資，和其他的相關的需求指標，也是在往上，甚至包括我們的消費這一塊，原來我們前幾年，2004年那一次的消費還沒上來，消費我記得還只有實際消費還12％以下，現(xiàn)在實際消費13％以上，現(xiàn)在的需求都上來了，所以我的意思就是說，在現(xiàn)在這一次和2004年相比，要注意這個趨勢，有新的特點。現(xiàn)在七月份的熱度和六月份的熱度，有一點不一樣，但還不是八月份的那種熱，還受得了。謝伏瞻：陳教授的這個觀點我也是贊成的，確實我們中國經(jīng)濟，從進到新的世紀以后，我們確實進到了一個新的發(fā)展階段，就是說從過去的，這種溫飽型的消費，向現(xiàn)在的小康型消費在轉(zhuǎn)變。從1998年到現(xiàn)在，我們每年的城市化率，平均一年提高1．3個百分點左右，也就換句話說就接近兩千萬人，每年新增的城市人口，接近兩千萬人，這些人都進到城市來以后，從農(nóng)村的消費變到城市的消費，他的這個支出還是要增加，所以住房的支出，子女教育的支出，還有其他消費支出，應該說都在增長。所以這個階段，是我們消費結構升級，帶動產(chǎn)業(yè)結構升級最快的時期，所以是有需求支撐的，比較快地增長。主持人：剛才我們大家共同關心的，經(jīng)濟增長速度，應該說是描繪我們上半年，中國經(jīng)濟運行情況的，其中的一個指標，我們現(xiàn)在不妨把視野拓寬一點，我們在節(jié)目之前，收集整理了一些一段時間以來，公眾非常關注的，一些經(jīng)濟領域的熱點問題，它們也都和數(shù)字有關，我們也請謝局長和大家一塊，在大屏幕上來看一看。這些相關的數(shù)字和指標，我們看到的是我們收集到的一些，中國上半年的熱點的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，比如說央行的三次加息，ＣＰＩ的增長3．2％，ＧＤＰ的增長11．5％，貿(mào)易順差增長83．1％，上證股指的增長33．5％，全國房價的平均增長5．3％，固定資產(chǎn)的投資增長25．9％，國家外匯儲備的增長20％，人民幣對美元匯率的增幅2．9％。現(xiàn)在要給我們的謝局長，出一道題目，選出五個數(shù)據(jù)來，描繪一下中國上半年的，經(jīng)濟發(fā)展特征的話，您會選擇哪五個數(shù)據(jù)？謝伏瞻：我想，叫剔除法吧。主持人：剔除法。謝伏瞻：對，第九和第八這兩個和第四，三個是同類問題，留一個就可以了。隨便你留哪一個都行，那么一二三，就算一二三四吧，再加一個七。主持人：一二三四七。那么分別是央行的三次加息，ＣＰＩ的增長幅度，ＧＤＰ的增長幅度，貿(mào)易順差的增長幅度，還有一個是固定資產(chǎn)的投資增長，我們臺下有非常多的專家，也想看看專家眼中的選擇，跟謝局長的選擇有沒有什么不同。左小蕾：我覺得股價的上漲。主持人：股價的上漲。左小蕾：應該放進去。主持人：你把這個第五個放進去，但只有五個指標，你得把謝局長剛才的哪個指標，替換下來。左小蕾：我覺得都剔除不了似的，都是很重要的一些指標。主持人：都很重要。左小蕾：加一個。主持人：加一個，那每個專家都要求加一個，我們還可以繼續(xù)加得更多。其實要說到加，我們先打一個岔，謝局長你覺得在這九個數(shù)據(jù)之外，還有沒有，您特別渴望加進去的一個。謝伏瞻：我想有一個很重要的數(shù)據(jù)，就是消費。主持人：消費。謝伏瞻：消費應該加，因為跟消費相關聯(lián)的，還有居民的收入，這些都很重要。左小蕾：如果一定要剔除的話，我覺得這個固定資產(chǎn)投資，從數(shù)據(jù)上來說，跟過去比較，它相對來說是比較平緩的。主持人：謝局長同意，剛才她的這個替換和她的理由嗎？謝伏瞻：我認為確實上證股指，這是一個非常重要的問題，它是宏觀經(jīng)濟的一個晴雨表，但是確實在我們目前的股票市場，還不能夠全面地，反映中國經(jīng)濟的全貌。所以從經(jīng)濟調(diào)控，經(jīng)濟運行的角度來講，我個人認為投資可能相對來講可能更重要一些。主持人：還有哪一位的選擇，跟謝局長不一樣？王小魯：我想剔除一個，就是第一條央行加息，它是政策手段，但不是經(jīng)濟增長的結果，我建議把第一條去掉。如果要加的話，我倒是同意剛才謝局長的意見，把居民收入和消費加進來。盧中原：我是贊成把第一條去掉，第一條是藥，是下的藥，后面那些是我們判斷經(jīng)濟增長的，就是判斷我們發(fā)燒了沒有，量的體溫。那么除了三次加息以外，今年我們國家采取了，宏觀調(diào)節(jié)措施還很多，那么我主張把第一條去掉。然后我建議還補充一個，就業(yè)增長情況。陳東琪：我同意小魯?shù)囊庖姡�所以你就把標準定好，就好談話。所以我還是同意他的主要的，但是價格消費，所以把三次加息不算，所以因此就是ＣＰＩ、ＧＤＰ、貿(mào)易、投資、消費。主持人：幾乎所有的人，都在我們列的九項之外，加了一個消費，消費也確實，跟我們每一個普通百姓的生活是息息相關的。在我們制作這期節(jié)目的時候，我們的記者，也做了一次特殊的消費調(diào)查和消費體驗，咱們一塊來看一看，他的整個調(diào)查過程。短片2：農(nóng)貿(mào)市場豬肉、雞蛋價格翻番國家統(tǒng)計局最新統(tǒng)計：上半年消費指數(shù)：3．2％6月份消費指數(shù)：4．4％統(tǒng)計局最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)：食品漲幅：7．6％糧食漲幅：6．4％禽蛋漲幅：27．9％肉禽制品漲幅：20．7％50位居民調(diào)查結果：21位表示物價繼續(xù)上漲20位表示出現(xiàn)通貨膨脹9位表示國民經(jīng)濟受影響主持人：在調(diào)查結束之后，我們的記者帶來了這樣的幾個問題。第一，通貨膨脹離我們越來越近了；第二，居民生活成本會越來越高；第三，國民經(jīng)濟的平穩(wěn)快速發(fā)展，會受到影響，甚至會出現(xiàn)偏差。謝伏瞻：我覺得這三句話，應該是說這樣，第二條，居民的生活成本會有提高，那么另外的兩條那就要看發(fā)展，如果僅僅只是在目前這個狀態(tài)，應該說不會，首先第一就是說，通貨膨脹是否離我們越來越近，因為衡量是否是出現(xiàn)了，通貨膨脹的最最關鍵的因素。就是說你總供給和總需求之間，是不是出現(xiàn)了總的供給不夠，總需求過旺。那么我拿著錢買不到東西了，天天物價總水平都在漲，那我想現(xiàn)在不是這樣，我們除了豬肉、雞蛋的價格在漲以外，在居民生活的這些基本，生活物品當中，還有很多是在降。如果大家到大商場去看一看，服裝經(jīng)常是跳水、打折，五折四折三折都有。還有，大家可能到汽車市場，去看一看，我們可能經(jīng)常見到，汽車的價格也是在下降，還有北京的居民都很關心的，比如說通訊，最近手機當中都會接到信息，說從下個月開始，接聽電話不用付費了，這都是表明你的支出是在下降的。所以應該說，不會構成對于絕大多數(shù)，中等收入以上人的這種生活的實質(zhì)性的影響。主持人：那我們究竟怎么來，準確地理解這個概念。有人開玩笑說，ＣＰＩ這三個字母，現(xiàn)在是中國最流行的三個字母，就即便是沒學過英文的，他也會從各種媒體的報道當中看到ＣＰＩ。ＣＰＩ究竟是什么？謝伏瞻：ＣＰＩ就叫做居民消費價格指數(shù)，它是根據(jù)把我們?nèi)粘＃�居民要消費的這些物品，分成八大類，每一類給它一個權重，這個權重不是隨便給的，不是我高興怎么給就怎么給，是根據(jù)居民的消費結構。你比如說你食品的支出，占你的總支出當中的比重是多大，服裝的支出，占你的總支出的比重是多大，你家庭裝修的這些建筑材料，什么通訊費用、教育的費用等等，就每類的這種支出。在你的整個消費支出當中所占的比重，來確定ＣＰＩ的這個指數(shù)的權重。那么我們每一個月，會到每一個居民家里，我們都有記賬的賬本，你買什么樣的物品花了多少錢，我們還到那些銷售的網(wǎng)點去調(diào)查，每一類同質(zhì)可比的商品，上個月是多少錢，這個月的價格是多少。通過這樣一些調(diào)查，來計算我們的消費品，居民消費價格指數(shù)。我講過核心ＣＰＩ，核心ＣＰＩ就是剔除食品價格，或能源價格以后的，其他商品的價格指數(shù)。這個為什么，一般做宏觀調(diào)控分析的時候，更多的愿意用核心ＣＰＩ，而不是說僅僅只看這個ＣＰＩ這個數(shù)，最重要的一個原因就是說，食品這個東西，很容易受到短期因素的影響。你比如說，生豬不知道什么原因，比如說疫禽、豬瘟，一些豬死掉了，短時間可能三個月，最長六個月時間供應不上，但是這六個月過了以后，價格就平穩(wěn)了，所以把它提出以后，更能反映物價的未來走勢，而不是短期的走勢。這就是為什么宏觀經(jīng)濟學家更看重核心ＣＰＩ，而不只是僅僅只看重ＣＰＩ的，一個很重要的原因。主持人：那不管是ＣＰＩ或者是核心ＣＰＩ，它對其他的政府部門，在制定政策的時候，究竟會起到什么樣重要的作用？因為之前我看到周小川提出說，要不要加息，他也要看一看ＣＰＩ。是不是所有的部門，他們在制定政策的時候，都會考慮這個指標。謝伏瞻：因為央行它最重要的職能，就是要保持貨幣的穩(wěn)定，就是要控制通貨膨脹，所以央行關注ＣＰＩ，是再正常不過了，它比任何人都會更關心。這是它制定政策的依據(jù)，但是每一個人也會關注ＣＰＩ，因為它跟我們吃的、喝的、用的、穿的，所有的東西都有關聯(lián)，所以老百姓也關注ＣＰＩ。因為ＣＰＩ高了，由于總水平高了以后，就意味著你的支出會增加，所以大家也都關心。盧中原：我注意到，到現(xiàn)在為止，大家討論的這個物價上漲，我們始終是站在城里人的角度討論問題。我希望大家換一個角度，站在農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的角度來考慮問題。我們的糧價、肉價漲了以后，對誰有利，農(nóng)民增收，我現(xiàn)在問大家一個問題，我們要不要容忍、期待，我們的農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，分享我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和市場化，也就是經(jīng)濟發(fā)展帶來的成果，這個問題我希望大家思考一下。如果要，我們就應該容忍糧價、肉價、食品價格，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，逐步逐步地小幅上升，各國的經(jīng)濟發(fā)展證明，這是一條不以人的意識為轉(zhuǎn)移的規(guī)律。我們的農(nóng)民大量地轉(zhuǎn)到城市以后，他們的工資水平，他們的消費水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中國的現(xiàn)代化就完成了，謝謝。主持人：聽了這個問題，我們的左女士有話要說。左小蕾：我覺得剛才盧主任說的這個問題，是好事情，如果是我們的ＣＰＩ漲價，食品漲價、糧食漲價，是漲在收購環(huán)節(jié)，我覺得這是沒有問題的是好的。可是擔心的是什么，它可能是在流通環(huán)節(jié)里漲價，如果在流通環(huán)節(jié)漲價，這個漲價的好處就不會分配給農(nóng)民了。那么流通環(huán)節(jié)的漲價，我們就要關注一個問題了，很可能是因為錢多了，不是別的問題，就是流通性過剩的問題，它就會把你現(xiàn)在，價值一元錢的東西變成兩元錢，變成三元錢。所以如果是這種因素的上漲，那就是通貨膨脹，我們要注意一個問題了。還有一個數(shù)據(jù)我看見一個報告，就是國際糧價，在去年我們糧食上漲的時候，是因為國際的糧食儲備，達到了，接近了1973年1972年，那個時候的最低點，當那個1972年、1973年，糧食最低點、儲存量最低點以后，它有個糧食大幅上漲，那我們現(xiàn)在世界糧價，實際上是接近那個大幅上漲的三分之一，如果我們重復了這樣的情況，當糧食儲備很低，同時接下來就是一個大幅上漲，而且還有現(xiàn)在工業(yè)需求的這種，也是在大幅上漲的情況下。我們要注意一個糧食價格的，國際價格的一個剛性的影響，而且它帶動的石油，石油價格化肥價格等等。這些東西的上漲，可能會有一個持續(xù)性的影響，所以現(xiàn)在關注的是現(xiàn)在可能是合適的水平，但是預期提高，那么我們是不是有些提前的，一個防范的措施。主持人：陳淮先生是不是有，不同意的看法？陳淮：大家千萬可別以為石油價格是剛性的，在過去十年全球石油，實物層面的供給和需求對比關系上，供是大于求的，供給增長的因素，大于需求增長的因素的，石油價格高漲是被人為炒作的。現(xiàn)在俄羅斯的石油、天然氣，在超過石油輸出國組織的，速度增長，非洲的石油也在成為最大的后備油田，伊拉克不可能長期打下去的，而把玉米去煉酒精，只可能在六十五美元以上，你才經(jīng)濟劃算。一旦油價跌到五十五美元以下，你是必死無疑的，所以諸位如果想投資這件事，或者囤玉米，我勸你不要冒險，謝謝。謝伏瞻：我想剛才我這老同事盧中原先生講的，也是從另外一個角度，說明了我們看ＣＰＩ上漲，不能只看它壞的那一面，它也確實還有好的一面。食品價格上漲，豬肉價格上漲，確實影響到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我們政府能夠，對城市的低收入家庭，給予一定的補貼，彌補他這方面的損失的話，能夠維持他原有的生活水平，不下降。那么這一點上漲就不足為例，這是一個。另外，確實糧價的上漲和豬肉價格的上漲，最終的受益者，還是農(nóng)民是一個大頭。那么你糧食你只要漲一分錢，大家去算一算，農(nóng)民支出多少，所以糧價的上漲實際上，農(nóng)民是確實從中能夠受益的。當然這中間有流通環(huán)節(jié)，但是農(nóng)民他不會是傻子，到城里一看，城里這個豬肉賣到十元錢一斤了，我這豬賣給你的時候，我就會相應地漲價，否則我不賣給你，你不能強買強賣。所以這樣他大家都是在分享著，中間的一部分一部分的利潤，所以農(nóng)民從糧價上漲和生豬的價格上漲當中，確實是受益的。主持人：其實說到食品價格的上漲，每一個百姓他們在生活當中，都會有體驗，但今天我們在現(xiàn)場請到的，是來自物美的吳總，也許在你們的工作環(huán)節(jié)當中，對這點也有著非常深的體會。吳堅忠：我想也補充一下對謝局長的觀點，我覺得是這樣，在供應鏈，我們整個供應鏈環(huán)節(jié)里面，并不是終端漲價的，我們生產(chǎn)企業(yè)，或者農(nóng)民就得到受益，我們中國的農(nóng)民，這種分散式的這種生產(chǎn)模式，對于他們來看，這種市場波動的風險，現(xiàn)在還是比較差的。我舉個例子，我們今年的豬肉漲價，實際上和去年的豬肉相對低，有很大的關系。那么大家分散的農(nóng)戶，得到了信息就會說，養(yǎng)豬利益不太好了，那我就少養(yǎng)，到今年的時候，等到這個價格上去的時候，他又緊著去補這個東西的話，實際上這個過程是比較遙遠的，所以農(nóng)民看這種價格波動，這種風險是比較差的。所以我覺得我們政府在這方面，有很多工作要做。周天勇：我個人覺得這個消費物價，就是從現(xiàn)在這個形式來看，發(fā)生嚴重通貨膨脹的可能性不大。什么原因，一個就是說，因為今年主要是豬肉、糧食、蛋，這些引起的。剛才謝局長說就是一些生病，或者是去年可能飼料價格上漲，豬肉價格過低，農(nóng)民選擇可能養(yǎng)豬少，這個可以用一些辦法來平抑這個，增加供給。比如說國家通過一些，對豬農(nóng)的支持政策，進口些豬肉等等來平衡這個事。主持人：你擔心不擔心，剛才屏幕當中提到的，居民的生活負擔可能會越來越大，他們的支出會越來越多。周天勇：支出那看哪個方面，哪個方面，比如說房價，它又不計入ＣＰＩ。主持人：我們要請教一下謝局長，這個房價為什么不計入到物價的統(tǒng)計當中？謝伏瞻：這個是這樣，房子我們一般來講，你蓋一棟房子以后，至少折舊五十年，所以它把房子是算到投資，不是算到消費。不跟我們買，割一斤豬肉回來，一頓把它吃了，吃掉了也就沒了。那個東西是買來以后，是分段消費的，是分年度消費，一旦把它折舊期，整個五十年，或者甚至更長時間，七十年，再消費。所以國際上通行的標準，就是把房價，就不放在ＣＰＩ當中，把房子也不算在居民消費，而是算在投資。主持人：說到這個房價的問題，其實不僅僅是，老百姓非常面敏感的，我覺得房地產(chǎn)的開發(fā)商，他們對這個指標，應該也是非常敏感的，今天我們非常高興，請到了孟曉蘇先生。來，我們掌聲歡迎他。孟曉蘇：作為一個房地產(chǎn)從業(yè)人員，和研究住房經(jīng)濟的學者，我也非常關注房價的增長問題，從今年上半年看，一季度，全國七十個大中城市的房價，上漲幅度是6％。而二季度上漲幅度是降到了5．7％，雖然總體上還是下降，但是相比，最近九年以來，平均每年上漲5．2％的幅度來看，現(xiàn)在上漲幅度還是高了一點。而在一些熱點城市，像深圳像北京，這個房價上漲幅度，都達到了兩位數(shù)，就讓老百姓難以承受了，我們也在一直關注，國民經(jīng)濟的各項數(shù)據(jù)，下半年會更長一段時間，有沒有哪些因素，能夠造成房價整體的價格的回落，使得它的上漲，保持在一個合理的水平之內(nèi)？謝伏瞻：房地產(chǎn)價格確實非常敏感，影響房地產(chǎn)價格最重要的，我想有兩個方面。一個方面就是供求關系，就供給和需求之間是否平衡，第二個方面的因素就是成本，成本的因素。這兩個都可能影響到房價，那么目前我個人認為，影響房價上漲的重要的因素，在這兩個方面都存在。首先一個就是供給，確實去年住房的竣工面積，這個增速下降了，所以可以提供到市場上的房子，這個量的增長速度，沒有想買房的這個量大。第二就是從需求本身比較旺盛。這些年，住房價格一直在上漲恩，那么房價上漲，它所帶來的一個最重要的影響因素，就是預期。任何一個人假定我要買房，而且我有能力買房的話，如果我預期房價今后是上漲的，那我最理性的決策，就是早買比晚買好。所以很多人，他預期到未來房價會漲，所以就會提前買房，我想補充說一點，就說這些年的房價上漲，不是咱們中國一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。從1997年到2006年，除了日本和香港，這十年當中，房價還沒有恢復到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的漲到180％多，像愛爾蘭，一般的也漲到100％，美國是98％，這十年當中也漲了，就是翻了一倍。所以這個價格上漲的趨勢，它不是中國一家，它是有一種全球性的這種特征，這一點可能我們也要注意。主持人：其實剛才我們大家關注的，就是在價格領域，目前比較突出的兩個問題。一個就是您談到的食品價格上漲比較快，一個就是房屋的銷售價格，上漲比較快。你覺得在解決物價這方面，存在的這些問題的時候，我們要面對的主要的困難，會是什么？謝伏瞻：目前來講要解決ＣＰＩ的上漲過快，主要就是政府現(xiàn)在已經(jīng)在采取措施了，比如說免費生豬打防疫針，這是免費了，鼓勵飼養(yǎng)母豬的，給他每頭豬給他補貼，在流通環(huán)節(jié)，增加區(qū)域之間的這種調(diào)劑。但是因為這個糧食、豬肉，這些產(chǎn)品，它有一個生產(chǎn)周期。尤其是生豬，現(xiàn)在沒有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之間，像生產(chǎn)汽車，我加班加點，我二十四小時，馬上就能生產(chǎn)出車來。所以在這個生產(chǎn)周期之間，比如說豬大概半年的生產(chǎn)周期，在這半年之內(nèi)，豬肉的供應緊張狀況，應該說還會持續(xù)，就是肉價有可能還會要略微上漲。所以這一點，可能我們要有這個思想的準備，如果我們有個半年左右，或者再略長一點的時間的話，應該說肉價事后，回到一個比較平穩(wěn)的狀態(tài)，就不會說再進一步地大幅上漲。主持人：大家一定也非常關心，在我們ＧＤＰ高速增長的同時，固定資產(chǎn)的投資方面，會出現(xiàn)什么樣的一些新的變化。我們《經(jīng)濟半小時》的記者姜龍飛，也在這方面，進行了一番調(diào)查和體驗，咱們一塊跟著鏡頭來看看他的體驗。短片3：固定資產(chǎn)投資姜龍飛出鏡：解說：在偌大的施工現(xiàn)場，我看到工人們都在忙碌的工作著，而在整個工地，最明顯的就是三個塔吊，它們也是現(xiàn)場使用頻率最高的大型機械。同期：基本上是24小時工作解說：就在這個工地現(xiàn)場，我見到了這個工程的負責人吉智明，他告訴我塔吊是一座高層建筑必備的大型建筑機械，同時一個城市或國家擁有塔吊的數(shù)量也能直接反映出這里的發(fā)展規(guī)模和速度，眼前的這三臺塔吊基本是滿負荷工作，而為了得到這三個塔吊，他花費了不少的功夫。同期：要滿足我們型號要求的租賃公司并不是很多解說：吉智明告訴我，經(jīng)過了三個多月的談判和數(shù)次招標之后，他才得到了眼前這三臺來之不易的塔吊，而在北京一“塔”難求的情況并不是他一個人要面對的問題，現(xiàn)在大型機械租賃市場異常火爆。同期：主要還是因為北京的建設規(guī)模造成的出鏡：解說：而在采訪中我了解到，隨著嚴把土地、信貸兩個閘門和市場準入一個門檻，全國固定資產(chǎn)投資出現(xiàn)了一些積極的變化。今年上半年，全社會固定資產(chǎn)同比增長25。9％，增幅比2006年上半年回落了3。9個百分點，投資行業(yè)結構有所改善，高耗能高污染行業(yè)投資增幅明顯回落，薄弱環(huán)節(jié)建設得到加強。今年上半年高耗能、高污染行業(yè)投資分別增長14。3％和25。1％，同比分別回落2％和17。2％，可是，高污染、高能耗企業(yè)的增長依然令人擔憂。今年以來固定資產(chǎn)投資在調(diào)控政策措施的積極作用下，呈現(xiàn)出一些積極變化，但是這只是初步的，基礎還不牢固，仍然存在著反彈壓力。主要是因為投資仍在加快增長、新開工項目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔心再度出現(xiàn)。流動性過剩還是比較突出，地方財政收入和企業(yè)利潤增長較快，資金較為寬松，加上缺乏有效的約束機制，地方和政府的投資意愿較強。固定資產(chǎn)投資增幅過高，能否得到抑制呢？主持人：我們來看看他提煉出的幾個關心的問題，一起來看。主持人：大屏幕上我們看到，記者擔心的幾個問題，一個是高污染，高能耗企業(yè)的增長，令人擔憂。第二個是新開工的項目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔心再度出現(xiàn)。第三個是地方政府，和企業(yè)的投資意愿，依然強烈，固定資產(chǎn)投資過高的增幅，到底能不能夠得到抑制。謝局長對這三個問題，怎么來回應？謝伏瞻：我想三個問題都提得很好，首先我想從第二個問題說起，就是新增的投資項目，在今年的第一季度是下降了，那么第二季度，新增投資項目在回升，出現(xiàn)了上漲。但是我想告訴大家的就是說，盡管它出現(xiàn)了回升，但是跟去年同期相比，新開工項目是少增加了八千多個，所以應該說大家擔心有道理。但是沒有那么嚴重，宏觀調(diào)控三大需求，進出口、投資需求、消費需求，那么真正我們最能調(diào)控的，最有條件。也能夠把它得到抑制的，應該說還是投資。主持人：其實您剛才說到的這三個指標，是經(jīng)濟增長的。謝伏瞻：需求的，需求的三個方面。主持人：三個方面，或者有人說是三駕馬車，這個馬在奔跑的過程當中，為什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我們投資的這匹馬，讓它跑得慢一點？謝伏瞻：因為我們是形容的是叫三駕馬車，就說這個馬應該同步跑，實際上相當于是一個，我們給一個汽車加油一樣。你實際上說是有三個汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你這個，也是調(diào)控速度，剛才最開始我們就講了，11．5％我們認為是偏快。那既然偏快，我們總是希望它能夠，略微地減一點速。減速，從哪減起，消費你不想減，你希望它能夠還增長得快一些，占的比重更大一些。進出口這一塊，我們只能起一半的作用，就說有一部分是國際市場決定的，有一部分是我們自己能夠決定的。那投資，是我完全能夠決定的，所以把重點放在投資，我覺得從主動性來講，我們最有主動性。主持人：可是您看到，我們記者的調(diào)查過程當中，他們也發(fā)現(xiàn)了，地方政府和企業(yè)，他們這種投資的意愿，還是非常強烈的，怎么樣才能夠真正地抑制，他們的這樣一種過高過快的需求，過熱的需求。謝伏瞻：現(xiàn)在當然我們更多地，很多人是關注地方政府的熱情，那么真正影響投資的，應該說還是資金鏈，還是我們的貸款的利率，還有我們的土地供給的水平等，有很多因素。怎么辦，我們就需要采取宏觀經(jīng)濟政策，你包括像現(xiàn)在比如說純貸款利率，提高這個利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27個基點就是81個點，81個點對企業(yè)的影響還是有影響。因為它最終，是要影響它的財務費用的，它的利息支出會增加的，尤其長期貸款。再加上土地，土地是硬手段，你沒有地，你就開不了工。還有我們今年對于環(huán)保，就是你要進行還貧，你達不到還貧的標準，就不允許你上這個項目。主持人：這也是剛才我們記者提出的，第一個關注或者說是擔憂，就是高污染高能耗的企業(yè)增長，非常令人擔憂。究竟我們的投資行業(yè)結構，有沒有一些改善？謝伏瞻：跟去年相比，部分兩高一資（高消耗高污染資源性產(chǎn)品）的行業(yè)的增長速度，比過去是回落，但是增速依然很高，像鋼鐵，它增長速度還很高。所以我們在想，抑制兩高一資（高消耗高污染資源性產(chǎn)品）的產(chǎn)品的過快增長，還有一個很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本內(nèi)部化。你排污你就要交錢，要增加你的成本，還有就是我們對于那些高能耗的企業(yè)，你要提高電價，而且現(xiàn)在我們的環(huán)保總局，還采取了一項很重要的措施，就是區(qū)域性的限批。就假定你這個地方，有一個企業(yè)出現(xiàn)了問題，那你這整個地方，我一個項目都不批了，應該說還是有一些震懾的作用。主持人：大家在投資領域方面，有沒有特別關注的問題，可以提給謝局長？孟曉蘇：我要在這個固定資產(chǎn)投資和住房投資與消費問題上，給伏瞻局長出個難題了，因為按照我們歷來的統(tǒng)計口徑，從來都是把住房建設和消費，統(tǒng)計在投資領域，或者是固定資產(chǎn)投資領域。這樣的話盡管是和國內(nèi)外，很多統(tǒng)計口徑是符合的，但也經(jīng)常在實踐中，給我們帶來困擾。當一壓縮基本建設投資的時候，往往就壓縮到了住宅投資方面，另外在對于消費結構的分析方面。因為住宅不包括在內(nèi)，這樣的話就使得我們，面對著這個消費率降低，而投資率增加這樣的困擾，建議我們國家早就把住房建設，作為了經(jīng)濟增長點和新的消費熱點，那么是不是今后我們在統(tǒng)計學上，能夠把住房投資和消費這塊，單獨看待。即便是仍然統(tǒng)計在投資領域，但應該看到它是一個特殊的投資領域，從而不至于，在壓縮基本資產(chǎn)投資的時候，先看住房投資。而在統(tǒng)計經(jīng)濟，消費推動經(jīng)濟的時候，又過度地為一些不必要的事情，所困擾。謝伏瞻：首先我想說一下就是說，無論是消費率，或投資率的關系如何，這種變化，就是說無論你怎么統(tǒng)計，怎么計算，不是因為統(tǒng)計造成了消費率下降和投資率的上升，這個實質(zhì)沒有變化的，你算在哪是另說。但是實際上他在投資，投了多少，消費了多少，這個是一定的，這沒有不會因為統(tǒng)計，改變這兩者之間的關系，這是我想要說明一點。第二，從調(diào)控來講，我個人認為就是說，不是因為統(tǒng)計出，固定資產(chǎn)投資高了，才調(diào)控房地產(chǎn)，而是因為房地產(chǎn)價格上漲，完了在調(diào)控的過程當中，可能是影響到房地產(chǎn)的發(fā)展。那么我也聽到另外一種觀點，就認為說，現(xiàn)在的房地產(chǎn)投資本身，特別像去年投資下降，可能還不是因為調(diào)控的原因，因為是什么？是開發(fā)商覺得這個房價，我要控制一點蓋房的進度，控制一點蓋房的建設的增速以后，人為地使得你供求之間有個緊張狀態(tài)，使得我花很少的錢。但房價天天漲，就光靠漲價那部分，我就能得到利潤，我不用花那么多力量，非得去蓋那么多房子，這種情況我想是不是存在。我也就返過來提一個，我們的孟總，我看孟總的公司不存在這個問題。孟曉蘇：關于去年和今年一些開發(fā)企業(yè)，降低了開發(fā)的力度，這個我知道確有其事。而這些更多的還是由于，對于土地和資金的控制造成的，開發(fā)企業(yè)本身也形不成聯(lián)盟。因為我們中國現(xiàn)在有三萬五千多家開發(fā)企業(yè)，它是分散的，它集中度不夠，所以我認為要從總體上說，是應當通過增加供給，來盡快解決房屋的供給不足問題，來改善供應結構。同時調(diào)整供應結構，使得低價房、保障性住房，占到一定的比例。這樣的話才能夠使得房價，能夠回落到一個合理的增長水平。石伊恩：我想問謝局長一個問題，我們看沿海城市，尤其是因為看外貿(mào)順差那么大，所以我相信可能是沿海城市那種，經(jīng)濟環(huán)境不一樣跟內(nèi)地，東部、西部可能不一樣。所以從宏觀方面，我們就看那些增長速度，是不是有一些區(qū)域的區(qū)別，還有一些比如說固定資產(chǎn)的投資，是不是沿海中部或者西部，也有區(qū)別。而且從宏觀調(diào)控，是不是也有一些難度。我對一些沿海城市的一些經(jīng)濟情況，采取一些宏觀調(diào)控的方法，可能對中部和西部可能起一些，不完全一樣的作用。謝伏瞻：去年以來吧，應該說投資的增長，包括經(jīng)濟的增長，都存在一種從東部往西部轉(zhuǎn)移的這么一種，叫趨勢也好，或者叫這種跡象也好。就是說今年上半年吧，我們中部的增長速度，是高于東部的增長速度，大概是高一個點，西部的增長速度，高于東部的增長速度1．6個百分點。還有投資的增長速度，中部和西部就更高于東部的增長速度，確實有一個東部的增速在放緩，投資的增速在放緩，但是中西部的投資增速在加快，它就反映了一個什么情況，就是說在東部地區(qū)，隨著成本的提高和上升，特別像土地。土地，東部越來越緊缺嘛，緊缺，它價格就會上升，對于很多工業(yè)項目，現(xiàn)在交通非常便利了，它可能就從東部，就搬到了中西部地區(qū)，這樣應該說，從總量上，只是改變了區(qū)域的這種布局，但是對于總量并沒有減少，但是它對于優(yōu)化我們的區(qū)域，發(fā)展的這種格局，解決過去這種東、中、西發(fā)展差距拉大的這種趨勢，我覺得還是有一定的好處。主持人：投資、消費、出口，這拉動經(jīng)濟增長的這三駕馬車，我們已經(jīng)深入地談過兩駕了，還有一駕馬車就是出口。究竟國際收支平衡會對中國經(jīng)濟的發(fā)展，產(chǎn)生什么樣的一個影響。當貿(mào)易順差、貿(mào)易逆差，這些詞越來越平凡地，進入我們視野的時候，我們的記者孫菁，也做了一次特殊的體驗和調(diào)查，我們來看一看。短片4：《貿(mào)易順差》解讀文稿2006年，中國國內(nèi)電影票房為26億元，但其中45％的份額，也就是超過10億元人民幣被美國大片拿走，同一年，共有73部國產(chǎn)影片，其中包括香港電影，在全球44個國家和地區(qū)的放映，總收入才有19億元人民幣。中美之間的電影產(chǎn)業(yè)存在著巨大的貿(mào)易逆差。事實上，在中美貿(mào)易逆差中，核心表現(xiàn)為三大領域：知識產(chǎn)權保護、市場準入與市場開放、人民幣匯率。從1972年開始，中國民航累計購買和租賃經(jīng)營的波音飛機共523架，花費金額高達292億美元。今年中國到美國的百億采購清單里，依然有波音飛機。盡管多年來美國大片和波音飛機消耗了中國大量的外匯，但與之相比，高達1775億美元的貿(mào)易順差更令人關注。和美國的貿(mào)易逆差相比，中國巨額的順差產(chǎn)品大都是低附加值的產(chǎn)品，諸如紡織品、日用品。商務部薄熙來部長曾經(jīng)感慨地說過，中國出口8億件襯衫才能換來一架波音飛機。盡管如此，巨大的數(shù)量使得中國產(chǎn)品無所不在，也引發(fā)了主要貿(mào)易伙伴的摩擦，像中美紡織品摩擦、中國食品安全問題等等就是典型的案例。為了緩解貿(mào)易順差的不斷擴大，2006年9月，國家下調(diào)部分產(chǎn)品的出口退稅率，今年4月，再次下調(diào)鋼材產(chǎn)品的出口退稅率，從6月1日起，對142種“兩高一資”產(chǎn)品開征或提高進出口關稅，以暫定稅率形勢降低209種商品的進口關稅，增加國別進口補貼，提高外資企業(yè)的準入門檻，嚴禁高污染高耗能和國內(nèi)產(chǎn)能過剩的外資項目進入。但盡管如此，由于我國勞動力成本僅僅是美國的3％，韓國的5％，這使得中國出口的產(chǎn)品大部分都是勞動密集型產(chǎn)品，進出口商品的結構并不合理。主持人：我們在調(diào)查當中，特別關注這樣的三個問題，順差的質(zhì)量并不高，出口的多是低附加值的產(chǎn)品。第二就是貿(mào)易順差的持續(xù)擴大，加劇了流動性過剩，帶來了主要貿(mào)易伙伴的摩擦。第三就是進出口商品的結構，并不合理，我們國家的勞動力成本，始終很低。我們也請我們的謝局長，來幫我們解答一下，我們這三個關注。謝伏瞻：這三條我想后面兩點我是贊成的，第一點部分贊成，部分不贊成。主持人：說說您的理由。謝伏瞻：我們最近這些年，出口的結構當中，不是說完全都是低附加值的產(chǎn)品，我們的機電產(chǎn)品的比重，在大幅度地提高，像我們的通訊設備，有一些附加值相對比較高的產(chǎn)品，比重在不斷地增加，是在改善，不完全都是像過去所謂的玩具，服裝鞋帽，不完全是這些東西了，更多的是機電產(chǎn)品。機電產(chǎn)品當中比如像通訊設備，當然在我們整個，總的出口的總量當中，中低價這個產(chǎn)品，還是占了比較大的比重，這是與我們整個經(jīng)濟發(fā)展水平和技術水平，有密切關系的。所以這個總的來講，結構是在提高，所以他第一條，我是部分贊成，部分不贊成。第二就是說貿(mào)易順差的持續(xù)擴大，加劇了流通性過剩，帶來了主要貿(mào)易伙伴的摩擦，確實是反映了我們當前，經(jīng)濟運行過程當中的，一個突出矛盾和突出問題，貿(mào)易順差確實在增加。應該說在2004年以前，我們中國的貿(mào)易順差，在很長的時間之內(nèi)，確實有時候是順差，也有時候是逆差，即使存在順差的時候，大體上在二百多億，三百億美元的這樣的水平，那只是最近這兩年，貿(mào)易順差在大幅度提高，2005年是一千零二十億。2006年是一千七百七十五億，這個貿(mào)易順差增加了，但是我想說明一點就是說，貿(mào)易順差的增加，這是在一個落后的。就是說相對發(fā)展水平，比較低的國家，追趕發(fā)達國家過程當中，普遍都會存在這個問題。據(jù)統(tǒng)計，從1874年之后的97年當中，美國有94年那個時候存在順差，日本在相當長的時間之內(nèi)，一直都存在順差，德國現(xiàn)在每年的順差，大概也在差不多一兩千億美元。所以存在順差這種情況，這是一種國際分工的結果，第三個問題就是進出口商品的結構不太合理。主持人：我們國家的勞動力的成本，始終很低，這也是一個現(xiàn)實發(fā)展的狀況。謝伏瞻：勞動力成本低的問題，總的來講還是勞動力的供給大于需求。就是勞動力，需要就業(yè)的人多，給你開八百塊錢工資，你說你不干，不干他有人干，所以他就不會去主動它提到一千塊錢，這是一個根本性的原因。但是這是與我們的國情，有很大的關系的。勞動力的低成本，是我們的比較優(yōu)勢，既然是優(yōu)勢還需要發(fā)揮。所以，你回到結構的問題，就是說我們也需要，出口高技術的這些產(chǎn)品，高附加價值的產(chǎn)品，我們也希望出口，我們一架播音747，換回他多少件襯衣，多少條領帶，我們不去生產(chǎn)這些襯衣和領帶了。但是目前我們的技術水平，沒有達到這個程度，所以你還要沿著這個路，接著往前走，但是同時你需要去改進，逐步地去升級。主持人：那對我們現(xiàn)階段來說要減少順差，面臨的最大的困難會是什么？謝伏瞻：應該說在我們現(xiàn)在這個發(fā)展階段，要想把順差很快減到一個比較低，或者是比較合理的水平，這個難度非常非常大，這與我們的國情有很大的關系，我們有這么多，這么大規(guī)模的人口，十三億人口，我們有57％的人口生活在農(nóng)村。我們那么多人，一年需要有一千幾百萬，兩千萬人口等著要就業(yè)。如果你不把我們的生產(chǎn)的能力，利用充分，那你就意味著，有更多的人要去失業(yè)，那這社會的發(fā)展就會受到影響，就會出現(xiàn)不穩(wěn)定，所以盡管存在順差，那我們還要去生產(chǎn)，還要去出口，這是一個從主觀的動機。另外就是三資企業(yè)，三資企業(yè)占到我們整個出口的，超過50％到58％左右。所以不是好處都是中國人拿到了，相當一部分記賬是記在我們，它按照原產(chǎn)地原則，說你從中國進來出去的，中國制造，那就是算在中國的頭上。但是真正受益的，很多也是大的跨國公司，他們也在受益，所以完全用貿(mào)易順差來攻擊中國，我覺得這個是不公平的。主持人：我們來看一看哪一位專家，在這方面有問題，想要提出來和您交流？石伊恩：我看中國的出口額度那么大，一個因素是因為美國的需求，還有歐洲的需求、日本的需求，這三大塊。但是很可能因為，而且我不完全了解這個數(shù)字，可能中國出口，可能是占ＧＤＰ增長的3％到4％，如果未來經(jīng)濟的需求量下降，或是歐洲的或是日本的，這時會不會影響到，中國的經(jīng)濟增長率。謝伏瞻：您所提到這個問題我想是這樣，就是說到底世界經(jīng)濟增速，減緩以后，對中國的出口會帶來多大影響。我的直覺，第一會有影響，影響多大，取決于我們的出口產(chǎn)品結構。如果說國際市場進口我們的，都是吃穿用的這些東西的話，那他就要去比較，所以這就取決于我們和其他國家之間的這種比較優(yōu)勢，但是我的總的看法就是說，世界經(jīng)濟如果出現(xiàn)下降，對中國的出口，肯定是有負面的影響。影響的大小，我個人不認為有特別大的影響，因為我們現(xiàn)在的，這種出口產(chǎn)品結構，決定了他還得進我們。主持人：在貿(mào)易順差方面還有問題要問嗎？來。陳東勝：我提一個問題就是，咱們現(xiàn)在貿(mào)易順差，導致外匯儲備增加，這是一個事實。那么現(xiàn)在降低外匯儲備，有各種措施，其中一個就應當是鼓勵對外投資。我要提個問題就是，從外匯體制改革、鼓勵用匯，對外投資這個角度來看，有多少可以，近期可以推出的政策？謝伏瞻：關于鼓勵走出去，投資的問題，這個問題確實是一個應該說是個很大的問題。為什么？你比如像德國，它一年的貿(mào)易順差，也差不多兩千億美元，但是它沒有那么多外匯儲備，增長那么快，包括日本，它的貿(mào)易順差也很多，可是它的資本最后都走出去，投出去了。這是我們和這些發(fā)達國家，成熟的市場經(jīng)濟國家之間，一個很大的差別。因為我們過去，外匯把它當成一種很重要的稀缺資源，所以我們有一個詞匯叫出口創(chuàng)匯，是把它當作一個稀缺資源來對待，所以就不愿意說，增加外匯儲備，總是把它看成一個好事。但是什么好事到了一定度以后，它就會發(fā)生一些變化。所以最近這些年，我們提出來企業(yè)要走出去，鼓勵我們的企業(yè)去對外投資，對于企業(yè)你要出去以后，一些鼓勵措施也是在增加。包括提供廣泛的信息，因為我們很多中小一些的企業(yè)，你說走出去，走到哪里去，連個會外語的人都沒有，你走到哪里去，是不是。再一個國外的信息是什么樣子，那個國家的特點是什么樣子，我們還不太清楚，所以在最開始，我們現(xiàn)在的企業(yè)走出去，可能還是主要集中在，那些相對規(guī)模比較大，外向型特征比較明顯的企業(yè)，再走出去。很多相當一部分還是國有企業(yè)，所以這個步伐也是在加快，但是這確實是要一個過程，要不然你人出去了，投資在國內(nèi)，有的地方都有關門打狗的現(xiàn)象，其他的你兩眼一摸黑，你出去投資你知道賺錢還是賠錢，弄不清楚。所以在前期稍微穩(wěn)妥一點，所以這個是一個過程，我給你做這個解釋。盧中原：我在這里我還想，我們要再換一個角度看這些問題，首先我們現(xiàn)在面臨的貿(mào)易順差，和外匯儲備增加，很快的情況，這是中國綜合國力增強的，一個突出表現(xiàn)。鄧小平同志當年到聯(lián)合國，開聯(lián)大的時候，中國大陸境內(nèi)的中國銀行（5．41，0．12，2．27％），僅僅調(diào)出了一千美元的現(xiàn)匯，代表團的全體同志，每人只分到了三美元的生活費，最后在美國的小費是鄧小平，用自己的生活費付的。1998年我們中國承諾人民幣不貶值，我們當時的外匯儲備多少？一千三百億美元，我們現(xiàn)在的外匯儲備一萬三千億美元，我們難道不應該為此自豪嗎？第二要解決中國的貿(mào)易順差過大和外匯儲備增長過塊的問題，是一個非常長期艱巨的任務。短期的宏觀經(jīng)濟政策，可以起到一定作用。但是要明顯地緩解是非常困難的，這里邊我不講多的原因，只講一條，這一條就是國際產(chǎn)業(yè)分工，正在由產(chǎn)業(yè)間的分工，變成產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的分工，甚至產(chǎn)品內(nèi)部的分工，就是價值鏈的增值。在哪一個國家，最有利于這個產(chǎn)品的增值，它就往哪個國家轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，中國現(xiàn)在正好是這樣一個承接國。我們有地價比較低，要素成本比較低，特別是勞動力，低成本優(yōu)勢將長期保持。在這種情況下，我們還有比較好的，管理人員、技術人員，我們的綜合競爭優(yōu)勢是，也在不斷地提高。我們的一些技術設施條件，也相當好，比印度好多了，所以大量的制造業(yè)轉(zhuǎn)到中國來，恰恰是我們的貿(mào)易出口當中，57％的是加工貿(mào)易，加工貿(mào)易就是兩頭在外嘛。大進大出，如果在這樣的，國際產(chǎn)業(yè)分工的格局下，我們中國來減少貿(mào)易順差，是非常困難的。我曾經(jīng)跟我們的決策部門，甚至在國際上和我講過，如果要使中國的貿(mào)易順差，明顯下降，你們就應該，把國際分工的這種格局給它改變，如果你們不能改變，你們不要壓中國，僅僅調(diào)整人民幣匯率來減少順差，謝謝大家。主持人：剛才是專家們的暢所欲言，實際上在我們今天，制作這期節(jié)目之前，我們也通過網(wǎng)上來發(fā)布了一下調(diào)查結果。有很多的網(wǎng)友，他們也發(fā)來了很多他們感興趣的問題。他們關心的層面非常多，但是我就挑其中一位網(wǎng)友的問題，要在這里問一問我們的謝局長，這位網(wǎng)友說，我不懂經(jīng)濟，但是我知道宏觀調(diào)控，是我們國家的政策。可是我看到，為什么越調(diào)控，我身邊的房子漲價就越快，我想要買的豬肉價格就越高，請問宏觀調(diào)控究竟有沒有作用？他說請謝局長在節(jié)目當中，非常明白地回答我這個問題，所以此刻他可能在電視機前，正等著您的回答。謝伏瞻：我想非常明確地告訴這位網(wǎng)友，宏觀調(diào)控取得了明顯的成效，如果沒有這些年的，持續(xù)地宏觀調(diào)控，我們就不可能有今天這樣的局面。這幾年的宏觀調(diào)控，使得我們的經(jīng)濟增長，平均保持在10％或10％以上，這樣的增長速度，波動幅度這么小，這在世界上也是沒有的。在我們過去28年的增長歷程當中，改革開放這個過程當中，也是沒有的。持續(xù)時間這么長，經(jīng)濟增長波動幅度這么小，物價的漲幅這么低，群眾得到的實惠這么多，這在過去是沒有的，這充分體現(xiàn)了，宏觀調(diào)控收到了積極的成效。主持人：希望這個回答，是我們電視機前的這位網(wǎng)友，感覺到滿意的一個回答。我想當全球都在這個夏天共同聚焦中國經(jīng)濟的時候，我們也和《經(jīng)濟半小時》和《中國財經(jīng)報道》，共同聯(lián)手打造了今天這樣一次，特殊的對話，邀請統(tǒng)計局的局長謝伏瞻先生，來到我們節(jié)目當中，為大家全面客觀地，來解讀中國的宏觀經(jīng)濟。我想既然要做到全面客觀，那么僅僅拿著一個秒表，從數(shù)字來判斷它的快和慢，或者拿著一個溫度計，從數(shù)字來判斷它的溫度高或低，都是遠遠不夠的。我們希望今天的節(jié)目，能夠給大家提供一個新的視角和方法，來關注和理解中國經(jīng)濟的平穩(wěn)快速地發(fā)展。好了，在這里謝謝謝局長，來到我們節(jié)目當中，謝謝我們現(xiàn)場的各位朋友，也謝謝電視機前您的收看，謝謝各位，再見。[][41]