股市你看懂了嗎(3)

　　所以現在的話

　　要根本走出困境 走出低迷

　　還得解決根本問題

　　金：那您剛說的這機制問題

　　怎么辦呢

　　葛：我覺得現在這個股市實際上

　　我們解決這個股權分置問題也罷

　　比如說解決一些其他的一些制度性問題也罷

　　我覺得根本的目的實際上

　　就是要把股市的從投機回歸到投資

　　這樣一個問題

　　那么剛才我們講到了

　　就是說假如上市公司沒有投資價值

　　那么它只能投機

　　那么由于嚴重打擊莊家等等

　　各方面的監管嚴了

　　那么投機也不成

　　當這個股市投資不成

　　投機也不成

　　當然就沒信心了

　　那么當這個就是說

　　掐住了這個投機這樣一條路以后

　　那么你要給投資者一個投資的路

　　那么我想所有的措施

　　包括股權分置問題等等這些解決

　　我覺得都是手段

　　最根本的問題

　　我覺得有這樣幾條

　　第一就是什么呢

　　就是說使投資者即使在股價

　　沒有什么大的波動的情況下

　　他也能夠有比較穩定的上市公司回報

　　那么這樣一來我想一個股市

　　它的熊牛 它的根底在哪里呢

　　比如說大部分人買了股票以后

　　他所獲得的分紅回報率

　　已經跟銀行基準利率相差不多

　　或者甚至比它高

　　那么我想這就是底線

　　你不要去討論什么價值不價值

　　投資價值

　　這個很難說清楚

　　這就是一個底線

　　金：對 利率是一個最好的參照系

　　葛：第二個問題就是什么呢

　　就是我覺得很簡單

　　上市公司的業績的提升

　　提升有兩個辦法

　　一個機制理順了

　　然后業績提升

　　當然免不了有經濟周期

　　這是另外一回事

　　第二個問題我覺得很簡單

　　就是什么呢

　　我就可以在外界的

　　或者通過外界的力量

　　就可以什么呢

　　給市場一個機制

　　什么機制呢

　　重組

　　就是說企業之間進行重組

　　然后接下來就很簡單

　　就是這個講的非常簡單的一個道理

　　就是什么呢

　　就是好的進來 壞的出去

　　使它形成一個非常順暢的優勝劣汰

　　這樣一個機制

　　那么我想如果真的

　　不好的企業退出來

　　好的企業進來

　　那么即使上市公司內在這樣那樣的問題

　　它有一個制度逐步完善的過程

　　那么我至少通過這樣一個東西

　　就可以使它什么呢

　　就是說整個證券市場的質量迅速提高

　　那么我想既然在資本市場當中

　　都可以通過收購兼并來把一個企業整合好

　　那么我想證券市場

　　也應該有一個資本市場整合的問題

　　那么這個整合就是優勝劣汰機制

　　那么這樣比較迅速地

　　把這個股市從投機回歸到投資

　　奠定了基礎

　　我覺得這非常重要

　　金：最近成思危先生有一個說法

　　說今年 2005年應該是證券市場的一個轉折年

　　將會迎來一個轉折

　　是不是暗示點什么啊

　　李：證監會的一些領導啊

　　而且大部分的經濟學家

　　其實在這個問題上呢

　　早已達成了這種共識

　　因為從今年看其實也出了很多好的政策

　　包括去年到今年

　　你比如說這個關于保護投資者利益的這么一個條例

　　這個條例的話

　　實際里面最重要的就是在

　　凡是涉及到投資者的

　　重大利益的問題上

　　必須實行分類表決

　　這個其實已經是一個非常大的一個東西

　　因為這個東西實際上就是說

　　你大股東再想侵害中小股東的利益的話

　　那個時候你就不能說

　　然后我定一個高價

　　讓你們配股

　　配股 對不起

　　我可以投反對票

　　我可以不同意

　　所以就是這個制度

　　其實已經對保護投資者利益

　　起了很大的作用

　　就是說這方面的東西是越來越多了

　　葛：

　　大多數人講到轉折呢

　　其實更多的人是從投資這個角度

　　也就是說什么叫轉折呢

　　熊了那么多年了

　　應該走走牛了

　　那么從這個角度

　　其實呢是不是各方都把轉折理解為這點

　　這恐怕是有問題的

　　那么也就是話說回來

　　當然我也聽到很多人這樣說

　　就是說股市要把它振興

　　但是振興如果制度問題不解決

　　結果上市公司還是來個融資

　　管理層一看市場好了

　　整個一個管理制度建設的速度又減慢了

　　那么牛市掩蓋了一切矛盾

　　那么從如果是這個意義上來講

　　那么就把目的和手段搞顛倒

　　目的和手段搞錯

　　當然我們這個轉折

　　我話又說回來

　　如果真來了一個比較好的走勢

　　牛市來了

　　那么可能把許多矛盾給緩解了

　　但是緩解不等于解決

　　今后還是要暴露的

　　所以我覺得這個轉折最好是什么呢

　　都是多贏的

　　就是一方面管理層達到了

　　這個制度建設治市的目的

　　另一方面上市公司在比較規范的這個制度條件下

　　它也合法 合理融資

　　那么投資者也有贏利

　　那么我覺得這個轉折

　　才是大家真正期盼的

　　金：我發現我們今天兩位嘉賓

　　其實是各有特色的

　　那李先生是更現實的

　　更迫切的

　　希望這個在不久的將來

　　能夠解決一些什么問題

　　能夠給這個投資者看到

　　你的這個實際的步伐邁出去了

　　那葛教授呢是更加宏觀

　　也就是更加中立的來看待這個市場

　　要比較冷靜地去分析

　　我們所看到的這些

　　比如說轉折

　　比如股權分置

　　比如說制度性缺陷等等這樣一些詞匯

　　應該講我們今天的內涵也是非常豐富的

　　我不希望我們的投資者片面地把它理解是一個

　　股市類節目的這樣一檔節目

　　那么我更希望投資者能夠

　　從中看到我們目前存在的這些問題

　　它更深層次的一些原因

　　非常感謝兩位嘉賓來到我們的演播室

　　感謝各位收看今天的《會見財經界》

　　觀眾朋友

　　我們下周同一時間再會