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《會見財經(jīng)界》是針對較高層次企業(yè)經(jīng)營者的訪談類節(jié)目。節(jié)目的收視對象也定位于具有較高學歷層次、收入水平的經(jīng)營者和投資者，以及對財經(jīng)領(lǐng)域話題具有一定興趣的白領(lǐng)階層。強調(diào)訪談對象為知名學者、知名企業(yè)家、或近期新聞中值得采訪的企業(yè)和學者；選題為具有相當實效性的財經(jīng)新聞，并不局限于某一具體領(lǐng)域，可以為宏觀經(jīng)濟，也可以選擇中觀層面和企業(yè)經(jīng)營的微觀層面，可以考慮因人而設(shè)題，力求使訪談嘉賓得以充分發(fā)揮。
以下是《會見財經(jīng)界》節(jié)目腳本。（金：《會見財經(jīng)界》節(jié)目主持人金瑜）
歡迎收看《會見財經(jīng)界》欄目
一提起中國股市
我們的投資者可謂
叫做“眉上心頭愁更愁”
雖然他們嘴上
總是說算了我不去管它了
可是心里呢
總還是非常擔憂的
最近有一個網(wǎng)站推出了這樣的評選
叫做“兩會--你最關(guān)注的熱點問題”
在這份調(diào)查當中
我們發(fā)現(xiàn)“證券市場如何走出困境”
以80%的高投票率列在榜首
誰說股市沒人氣
只是呢 大家心中還有太多的疑問
今天在我們的演播室當中
我為您請來兩位嘉賓
這一位是來自華東師范大學
商學院金融系的系主任葛正良教授
還有一位是我們
上海睿信投資管理有限公司的董事長李振寧先生
歡迎兩位的到來
提起中國股市的今天
很多人又會說一句話了
你就在場邊看看吧
千萬別成為股民
我今天
你看穿了一件紅色的衣服
我們這個著名的左安龍老師跟我說
股民們愛看紅顏色
那我更覺得這個市場
似乎大家缺乏自信心了
葛：
我覺得這個股市大家都覺得害怕
其實我是這樣想的
股市低迷并不可怕
世界各國沒有一個股市
沒有這樣周期循環(huán)的
就是一直往上走的
它是周期循環(huán)的
低迷不可怕
可怕什么呢
就是制度性的缺陷
遲遲得不到解決
也就是這些問題遲遲得不到解決
然后這個政府或者管理層
在眾多的既得利益者當中
這個爭斗當中
一籌莫展
也就是不知道如何來
把這個市場的就是在
制度性建設(shè)當中有所突破
我覺得可怕的是這個
而不是低迷
金:李振寧先生最近有沒有聽說啊
吳敬璉老先生他提出說
股市還是一個無規(guī)矩的市場
李:就是中國股市應(yīng)該說從建立到現(xiàn)在
我們還是要看一個趨勢
總的來講我們的規(guī)矩呢
是比當時多了還是比當時少了
我們也應(yīng)該承認管理層的工作
其實這么多年來
我們發(fā)了很多很多的文件
進：就說04年有多少文件吧
利：對 就多少文件
所以我們這套保護投資者的體系
其實是越來越完善
甚至我們的很多規(guī)定超過海外
甚至我們對很多股票的那種監(jiān)控啊
在中國坐莊之難啊
其實遠遠勝過香港
香港的話那股票當天漲100%
最多上市公司發(fā)一個公告
說我沒有應(yīng)披露未披露的信息
就完了
沒人管
因為那個東西完全是靠市場監(jiān)管
你有本事炒到100%
得有人接手
沒接手得自己報了
但是內(nèi)地我覺得是監(jiān)管過度
也就是對投資者的行為監(jiān)管過度
而對上市公司的在融資上的這種行為監(jiān)管不夠
也就是把自己該監(jiān)管的東西沒有好好監(jiān)管
不該監(jiān)管的東西天天去監(jiān)管
比如說有的人講交易所有個專門監(jiān)管的
投資基金如果賣了100萬股買了100股萬
他馬上就看的出來
你監(jiān)管這個干什么
這是人家的行為你管的著嗎
所以就是說他管的東西不對
監(jiān)管方向有問題
金:所以這個規(guī)矩
還得看就是說
是怎么設(shè)定這個規(guī)矩的
好我想我們剛才討論的呀
都是可能是叫做
外行看熱鬧
內(nèi)行瞧門道
但是現(xiàn)在無論是外行內(nèi)行
這個看不懂是一句話了
我們稍事休息一下
過會兒我們來談?wù)?/p>
股市當中剛才兩位都
提到的最關(guān)鍵最根本的一個
目前這個股權(quán)分置的問題
金：
您正在關(guān)注的是《會見財經(jīng)界》欄目
今天跟葛正良教授
和李振寧先生
我們在討論的是
目前中國股市大家都說看不懂
但是說說看不懂
但是在網(wǎng)上有個調(diào)查說
兩會你最關(guān)注的話題
偏偏又是股市
證明啊這個市場
還是非常有吸引力的
還是最受關(guān)注的
剛開始的時候
兩位都不約而同
提到這個股權(quán)分置的問題
似乎這是留在中國股市的
一個最大的痛
那么這個痛到底是怎么了
到底是怎么回事
怎么解決法
李:大家現(xiàn)在提到最多的
就是制度缺陷
制度缺陷又集中到一點
就是股權(quán)分制問題
也就是說我們這個證券市場
在一開始設(shè)計的時候
就是有一部分甚至是
占了大多數(shù)的控股權(quán)的
以國家所有為主體的
這么一部分股票發(fā)行者
他的股票是不能流通的
而另外一部分呢
散戶一般機構(gòu)投資者
他們買的這些股票是可以流通的
那么這樣分成這么兩種東西之后
它就產(chǎn)生了一個兩者利益之間的矛盾
因為它的股票不能賣
股價高低跟它沒關(guān)系
因為三分之二的股票不能賣
所以定出的價格
無論你是市場尋價還是怎么地
它一定是偏離了應(yīng)有的均衡價格
一開始就定高了
是這么一個情況
定高了之后呢
這一部分總要到那地方去融資
不斷地把市場當作融資工具
天天去融資
那一部分人知道價值不夠
天天去炒作
這樣就形成了一對矛盾
葛：
我倒有自己這樣的觀點
我覺得這個股市可能股權(quán)分置
是一個很嚴重的問題
但是否它的解決就一切都解決了
我可以用一個很簡單的問題來說明
就是說中國股市當中
深滬兩地沒有國家股的股票也很多
也有若干個
但是我發(fā)現(xiàn)他們問題也非常嚴重
那我就這樣來考慮問題
我覺得實質(zhì)上
與其是股權(quán)分置問題
還不如說是中國的公司治理結(jié)構(gòu)是否有問題
而這個公司治理結(jié)構(gòu)就不單單是
國有股為主的大股東的公司治理結(jié)構(gòu)問題
也包括家族企業(yè)
也包括私營企業(yè)轉(zhuǎn)化成股份公司上市公司
這樣一些公司有問題
那么當然股權(quán)分置問題
因為這個問題實在大家已經(jīng)
談得太多太多
它所涉及到的許多問題
大家都很清楚
我覺得股權(quán)分置這個問題
它的要害在于它由于不流通
使許多機制無法發(fā)揮作用
當然我剛才講了
其他比方說全流通
不是我們要討論
一些全流通的公司
為什么有這個問題呢
那么我覺得它是能流通
但時其它機制不配合
而我現(xiàn)在講的
以國有股大股東為主體的這樣一些公司
股權(quán)分置問題是倒過來的
是股權(quán)分置問題造成其他機制不能發(fā)揮作用
其實這兩個問題同時存在
那么為什么其他機制不能發(fā)揮作用呢
比如說它不流通
在西方最有效的收購 兼并 監(jiān)管權(quán)的爭奪
這對大股東的壓力是很大的
甚至于對大股東所聘請的經(jīng)理人也壓力很大
這叫控制權(quán)爭奪
另外還有一點比較重要的就是
它的股價失真
這種失真實際上就是說
我們都說我們的股價高
其實很簡單
三分之二的東西放在倉庫里
三分之一的東西在賣
那么當然這個東西就賣得貴
如果把三分之二的東西一起放在賣
當初就不會賣這個價格
那么這樣就背上了一個沉重的包袱
這個股價就是不斷地往下跌
跌到這個程度又要說國有股要流通
使本身已經(jīng)跌得很慘的股票
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