本報(bào)記者 程東升 廣州報(bào)道

　　《21世紀(jì)》：你們在報(bào)告中認(rèn)為，中國宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)尚未明顯表現(xiàn)出實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長超過了潛在增長率，也就是說，中國經(jīng)濟(jì)的增長潛力還沒有完全釋放。那么中國經(jīng)濟(jì)的潛力還有幾成可以釋放？

　　王志浩：這個問題很難回答——也正是爭論的焦點(diǎn)所在。在這篇分析當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的文章中，我們討論了中國經(jīng)濟(jì)的實(shí)際增長率超出潛在增長率。從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的視角看，經(jīng)濟(jì)體有時候超出潛在增長率是正常的——特別是剛經(jīng)歷了衰退以后。我們真正關(guān)注的是“產(chǎn)出缺口”(output gap)，即經(jīng)濟(jì)體在經(jīng)濟(jì)周期的某一時點(diǎn)，實(shí)際產(chǎn)出與潛在產(chǎn)出之間的差距。如果問北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心的宋國青教授，他會說產(chǎn)出缺口是負(fù)的——也就是說中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的實(shí)際增長超出了潛在增長。問大多數(shù)學(xué)者，他們可能會說產(chǎn)出缺口為零或正值。我們在文章中提出，我們的確不知道產(chǎn)出缺口是否很大——但是，鑒于增長出現(xiàn)迅速、明顯的加速勢頭，緊密關(guān)注整體通脹水平并保持高度警惕至關(guān)重要。很抱歉，我們對此問題未能表達(dá)鮮明的態(tài)度，因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在過去5年里發(fā)生了深刻變革，我們的確不知道答案。

　　《21世紀(jì)》：中國經(jīng)濟(jì)增長潛力充分釋放的關(guān)鍵是什么？可能還是要擴(kuò)大內(nèi)需，由出口拉動型經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)變成內(nèi)需拉動型。有人說，中國的內(nèi)需已經(jīng)啟動了，那是他真的不了解中國，或者說，持這樣的觀點(diǎn)的人，一直生活在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市，且家庭條件優(yōu)越。即使在今天，中國中西部地區(qū)照樣有大批人口生活在貧困中。我們不能只看人均GDP，也不能只關(guān)注城市居民。如果把8億農(nóng)民的生活水平都提高到目前城市一般家庭的水平，那對中國經(jīng)濟(jì)的拉動將是巨大的。要做到內(nèi)需充分釋放，還是要做到藏富于民。目前，中國國家富強(qiáng)舉世矚目，一萬億外匯儲備時常被作為炫耀的資本，但是，如果不能讓大多數(shù)國民享受到財(cái)富帶來的實(shí)惠，體會到國力提升帶來的樂趣，那樣的富強(qiáng)又有什么意義？

　　王志浩：的確，中國國民整體收入水平還比較低，推動消費(fèi)總量是大家所期盼的，但還需要做出很多努力。收入水平提高，消費(fèi)就能自然而然地增加——在很大程度上還要等待并取決于中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。然而，如果說到長期的經(jīng)濟(jì)增長——人才的增長，需要做的努力或許包括：城市化——更多人來到城市、工廠工作。農(nóng)村青壯年勞動力走向城市的現(xiàn)象非常普遍。但上了年紀(jì)的似乎大多繼續(xù)留在農(nóng)田里，因此，城市化進(jìn)程所帶來的收入提高可能低于我們原來的預(yù)想。服務(wù)業(yè)開放——制造業(yè)對私人投資，包括民營資本和外資的開放使其獲得巨大增長。同樣的故事也會發(fā)生在服務(wù)業(yè)，從金融到媒體、物流、醫(yī)療、教育，服務(wù)業(yè)的各個領(lǐng)域都會獲得勞動生產(chǎn)率的顯著提高。隨著國有企業(yè)股權(quán)多元化進(jìn)程的進(jìn)一步展開，也會有助于勞動生產(chǎn)率的提高。勞動者教育水平的提高和醫(yī)療保健體系的改善與健全有利于提高生產(chǎn)率。

　　《21世紀(jì)》：最近，你們將今年CPI預(yù)測調(diào)高至3.5%，你們預(yù)測甚至有可能達(dá)到4%，但又指出，這并非預(yù)示著更大范圍的通脹。事實(shí)上，不少人感受到的則是通脹已經(jīng)到來，且很多人都在積極應(yīng)對通脹帶來的壓力。事實(shí)上，就我們感覺到的通脹因素，遠(yuǎn)非食品一個行業(yè)，而是已經(jīng)波及到了眾多日用消費(fèi)品。這樣的傳導(dǎo)機(jī)制持續(xù)下去，很有可能導(dǎo)致全面通脹。

　　王志浩：通脹問題難于把握。最近的數(shù)據(jù)表明，當(dāng)前價格的上漲或多或少僅限于食品領(lǐng)域。但是，正如我們在文中指出的，成本的增加已成為很多企業(yè)不能承受之重，利潤空間的一再壓縮迫使他們提高價格。我們提到了紡織業(yè)。我們也聽說，一些下游化工產(chǎn)品(如塑料袋)制造商不得不提高價格。因此，我們將會看到CPI壓力抬頭，不僅限于食品。

　　《21世紀(jì)》：報(bào)告指出，你們的一個朋友所在的鋼鐵公司已經(jīng)停止了資本擴(kuò)張，原因是，盡管鋼材需求旺盛，但尋找新的工業(yè)用地非常困難。地皮可能不是主要問題，國家一再控制工業(yè)用地規(guī)模，但只要企業(yè)出的價格合理，還是有很多地方政府會想辦法滿足的。因此，最關(guān)鍵的還是價格問題，企業(yè)是否愿意付出更高的成本。現(xiàn)在看來，在鋼鐵需求旺盛的時候，多付一點(diǎn)成本還是值得的。為什么那些需要土地的企業(yè)不愿意多支付成本呢？

　　王志浩：我聽到的回答是，鋼鐵企業(yè)很難獲得土地使用功能轉(zhuǎn)換許可，更多時候是個政策問題，而不單單是價格問題。

　　《21世紀(jì)》：報(bào)告還提到，一些面向歐盟市場的中國服裝制造商，兩年前想把中國作為主要供貨地，但現(xiàn)在面臨原料漲價，以及國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的雙重壓力。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是中國20多年來一直提倡的，但目前來看成效并不明顯。一方面，中國勞動力充裕，就業(yè)壓力很大，如果在短期內(nèi)把那些低附加值的產(chǎn)業(yè)人為淘汰，將導(dǎo)致大量產(chǎn)業(yè)工人失業(yè)。若干年前，中國強(qiáng)制性淘汰一大批落后的過剩紡織企業(yè)，就曾經(jīng)造成大量工人下崗，同時為民營紡織企業(yè)的迅速崛起提供了條件。但是，大量人口失業(yè)顯然是當(dāng)局不愿看到的。另外，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整遵循的是客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律，當(dāng)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定的水平，低附加值產(chǎn)業(yè)自然會向綜合成本更低的區(qū)域轉(zhuǎn)移。近年來，珠三角地區(qū)的一些加工貿(mào)易企業(yè)已經(jīng)開始向廣東的西北部，甚至內(nèi)地鄰近省份轉(zhuǎn)移。我想，基于如上原因，政府要做的可能不是人為地限制某些產(chǎn)業(yè)，諸如加工貿(mào)易的發(fā)展，而是要加大環(huán)境保護(hù)力度，監(jiān)督企業(yè)按時支付工人工資、履行應(yīng)盡的社會義務(wù)等，防止企業(yè)通過各種非法手段削減成本，違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律，人為拖延產(chǎn)業(yè)升級。

　　王志浩：我們同意這種觀點(diǎn)。成本是推動低附加值產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一個非常重要的因素，一旦這些成本都如實(shí)地反映在產(chǎn)品中，這些低附加值產(chǎn)業(yè)將遵循客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律，向成本更低的地方轉(zhuǎn)移。但是，如何將對環(huán)境的污染的治理費(fèi)用，或保護(hù)環(huán)境的成本轉(zhuǎn)移到企業(yè)的生產(chǎn)成本中去，如何加強(qiáng)對工人工資和福利狀況的監(jiān)督是個不小的難題，在這個方面，中國有關(guān)部門要做的工作還有很多。