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國家環(huán)保總局副局長潘岳答本刊記者問——
主筆◎李鴻谷
三聯(lián)生活周刊:我注意到無論是你還是解振華都曾坦言，目前我國環(huán)境污染遠遠超過環(huán)境容量。一般公眾如何理解污染與環(huán)境容量之間的關(guān)系？
潘岳:環(huán)境容量是指自然環(huán)境本身具有一定的容納和凈化污染物的能力。自然界的這種能力是馬克思所說的“自然生產(chǎn)力”的一種體現(xiàn)。應(yīng)該說，自然界的自凈能力是巨大的，它為人類的生存和發(fā)展慷慨地提供了優(yōu)越的條件。但人類在生產(chǎn)和生活中產(chǎn)生的排放物數(shù)量日益增長，在局部地區(qū)其數(shù)量就可能超過環(huán)境所能凈化的能力。也就是說，污染物排放量一旦超過環(huán)境容量就會造成污染。我國目前日排放污水1.3億噸左右，并且集中在城市和人口密集地區(qū)，在很多地方遠遠超過環(huán)境容量，所以我國水環(huán)境污染十分嚴重。七大水系近一半河段嚴重污染，五類和超五類的劣質(zhì)水占40%左右，有75%的湖泊出現(xiàn)不同程度的富營養(yǎng)化。近岸海水污染也比較突出。
三聯(lián)生活周刊:你曾說“可持續(xù)發(fā)展觀”提出了十幾年，卻沒有得到真正執(zhí)行，這其間的原因是什么？從可持續(xù)發(fā)展的角度，你還說過，從中國特有的國情，再不抓緊治理，就根本無法治理了，如何理解你的“中國特有國情”？又如何理解您的“無法治理”？
潘岳:中國的特殊國情就是我們極為有限的資源環(huán)境容量和龐大人口的尖銳對立。在這個背景下看環(huán)境問題，你就會理解我害怕“有一天會治理不了”的擔(dān)憂。
在半個世紀里，中國的人口增加了一半(從6億增加到13億)，生存空間卻減少了一半(從可居住的600多萬平方公里變成了300多萬平方公里)。我們現(xiàn)在耕地的人均占有量占世界平均水平的1/2，淡水是世界平均水平的1/6，草地是世界平均水平的1/2。我國45種主要礦產(chǎn)的現(xiàn)有儲量，再過5年只剩下24種，15年后只剩下6種。石油已經(jīng)連續(xù)多年凈進口，2010年以后幾乎70%以上依賴進口。按世界人均占有淡水量測算，中國能養(yǎng)活3.2億人，按世界人均可耕地測算，中國能養(yǎng)活2.6億人，按世界人均占有林地測算，中國能養(yǎng)活1.7億人。雖然我們養(yǎng)活了自己，而且越活越好，堪稱世界奇跡。但今后呢？還撐得下去嗎？我看不可能了，因為在人口遠遠超過土地承載力，資源極度短缺、環(huán)境容量極度狹小的情況下，中國的經(jīng)濟卻以高消耗、高污染的方式增長著:中國的人口密度是世界平均值的3倍，人均自然資源是世界平均值的1/2，單位產(chǎn)值的排污量是世界平均水平的十幾倍，勞動效率僅為發(fā)達國家的幾十分之一，經(jīng)濟不穩(wěn)定的系數(shù)為世界平均值的4倍以上。與此同時，我國能源浪費消耗極大，一萬美元消耗礦產(chǎn)資源是日本的7.1倍，美國的5.7倍，甚至是印度的2.8倍。
這種增長方式必然導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境的嚴重破壞:我國1/3的國土被酸雨侵蝕，七大江河水系中劣五類水質(zhì)占41%，沿海赤潮的年發(fā)生次數(shù)比20年前增加了3倍，1/4人口飲用不合格的水，1/3的城市人口呼吸著污染的空氣，全球污染最嚴重的10個城市中，中國占5個。
長久以來，我們在認識上都有一個誤區(qū)，就是認為只要經(jīng)濟發(fā)展了，就有足夠的物質(zhì)手段去解決政治、社會和環(huán)境問題。然而事實是，可能我們發(fā)展到人均3000～4000美元的時候，這些危機就會提前來到。我們的那一點經(jīng)濟積累根本無法應(yīng)對。經(jīng)濟危機經(jīng)過幾年的宏觀調(diào)控可以恢復(fù)，社會危機付出政治成本也可以平息，而環(huán)境危機一旦產(chǎn)生，就不可逆轉(zhuǎn)，會成為民族災(zāi)難。
另外，國際形勢的變化也注定中國不能夠走西方國家“先污染后治理”的道路。資本主義國家早期開始工業(yè)化的時候，世界大部分資源尚處于未開發(fā)狀態(tài):環(huán)境容量也很大，可以任由其排放污染。但現(xiàn)在工業(yè)化已經(jīng)幾百年了，世界的資源和環(huán)境容量已經(jīng)處于相當(dāng)緊張的狀態(tài)。西方國家已經(jīng)開始拋棄原有發(fā)展模式，轉(zhuǎn)而尋求一種新的生產(chǎn)與生活方式，即生態(tài)工業(yè)文明形態(tài)下的循環(huán)經(jīng)濟與新能源開發(fā)。當(dāng)下，資源的爭奪引發(fā)國際沖突，“環(huán)境無國界”和“人權(quán)高于主權(quán)”一樣變成了一個干涉他國內(nèi)政的借口。可以說，誰的發(fā)展造成了資源(能源)危機，誰的發(fā)展嚴重污染了環(huán)境，誰的內(nèi)政外交就要受到外國力量的干涉。我們既沒有西方國家當(dāng)初寬松的外部環(huán)境，也沒有他們雄厚的技術(shù)可以對已經(jīng)成型的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)進行徹底改造。因此，如果我們不以調(diào)整工業(yè)結(jié)構(gòu)、推廣循環(huán)經(jīng)濟和新能源技術(shù)在發(fā)展中遏制污染的話，只怕時機成熟時污染已積重難返！
三聯(lián)生活周刊:我們注意到今年溫總理的政府工作報告提到水污染問題，溫總理承諾，“讓人民群眾喝上干凈的水”。讓我們比較意外的地方在于，過去政府工作報告一般是比較籠統(tǒng)地談環(huán)境與環(huán)保問題，而這次卻是直接明確地談到水的問題，這是因為水的問題更突出？還是環(huán)境治理的策略選擇？比如更優(yōu)先選擇治理水污染？
潘岳:“讓人民群眾呼吸清潔的空氣，喝上干凈的水，吃上放心的食品，在安靜和優(yōu)美的環(huán)境中生產(chǎn)和生活”，這是我國環(huán)境保護工作目標(biāo)的一個形象表述。在這些環(huán)境要素中，水的問題確實是一個重點。“讓人民群眾喝上干凈的水”主要有兩個含義，一是有足夠量的水提供給群眾。我國有很多城市和農(nóng)村地區(qū)是缺水或嚴重缺水的，全國有400多座城市供水不足，其中100多個城市嚴重缺水;二是要提供給群眾清潔的用水，特別是飲用水。我國還有3億多人喝不上符合衛(wèi)生標(biāo)準的水，有的地方因為河流和湖泊污染嚴重，守著河湖沒水喝。所以說，水污染治理是我國環(huán)境治理的優(yōu)先領(lǐng)域。
三聯(lián)生活周刊:過去環(huán)保局曾宣布對中國“三河三湖”的一攬子治理計劃，淮河又是媒體考察這一計劃的重點河流，我們?nèi)尤卫恚?dāng)然也以治理水污染為重點，如何評價過去治理的政策選擇？它的得失分別又是什么？
潘岳:過去我們的政策是行政強制措施多，經(jīng)濟手段少，社會公眾參與不夠。這一管理方式對初期階段迅速遏制重點流域劇烈的污染形勢，全面啟動和強化區(qū)域污染治理行動發(fā)揮了重要作用，是符合中國國情的。這在西方的一些環(huán)境經(jīng)濟理論研究中也得到了支持，即當(dāng)環(huán)境污染的邊際破壞成本大大超過經(jīng)濟手段的邊際治理效果時，命令控制手段更為有效。但是這種方式不利于調(diào)動排污單位的內(nèi)部積極性，使污染物達標(biāo)排放和綜合治理成為企業(yè)主動的自發(fā)的自愿的行為，不是一種長效機制，容易造成地方保護主義和污染反彈。今后的政策方向是建立長效機制，更多利用經(jīng)濟手段和法律手段，引入經(jīng)濟激勵措施，促進水污染治理的市場化，加強污染治理的社會公眾參與。
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