中國的房價近幾年越調(diào)控越上漲，問題出在體制上，中央政府和地方政府的目標就不一樣，中央政府不讓漲，地方政府要漲。

　　本報記者 馬歡 特約記者 陸一夫 發(fā)自廣州

　　馮興元現(xiàn)任中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、研究生院教授，天則經(jīng)濟研究所副所長、學(xué)術(shù)委員。由于曾在德國從事經(jīng)濟學(xué)相關(guān)研究，其對中歐情況的對比分析入木三分，總能在不同的問題上有著自己獨特而深刻的見解。

　　4月15日下午，在出席2014“影響力 中國”春季峰會前，馮興元接受了時代周報記者的專訪。

　　新型城鎮(zhèn)化要讓民資看到機會

　　時代周報：我們這次活動的主題是“全面深化改革下的中國經(jīng)濟走向”。在混合所有制改革上，廣東應(yīng)該是走在全國前列的，前一段時間，廣東國資委[微博]已經(jīng)啟動改革，把中山柏高65%的股權(quán)轉(zhuǎn)讓給兩家民企。您怎么看待未來混合所有制改革？

　　馮興元：我認為政府退出控股地位是最好的方法，這也符合我的理念。因為如果政府持有控股地位的話，實際上是國企的局部民營化。國家退出競爭性領(lǐng)域，雖然可能持有少數(shù)股份，但沒有控股地位，這一點非常重要。因為國有企業(yè)的老總也知道國企的機制是難以改善的，存在著低效率問題。國企缺乏成本最小化、收益最大化的理念，在同等收益下它沒有動力把成本最小化，在同樣的成本下它沒有動力把收益最大化，它最重要的是把盤子做大。國企并不是以創(chuàng)造股東價值為最大目標的。

　　國企應(yīng)該退出競爭性和營利性領(lǐng)域，像航空等領(lǐng)域都應(yīng)該退出。如果政府想持有少數(shù)股份也是可以的，但總體上還是要退出。因為存在自然壟斷的領(lǐng)域。其實自然壟斷就是行政壟斷和政府壟斷，這樣一套規(guī)則和邏輯是很有問題的。競爭市場是可競爭的市場，像我們的移動通訊服務(wù)有三家企業(yè)，如果在這基礎(chǔ)上再引入國外的通訊公司，也許是件好事情。包括軍工之類的服務(wù)，政府可以通過訂單的方式向私人企業(yè)采購。

　　時代周報：在剛剛結(jié)束的博鰲論壇上，經(jīng)濟學(xué)家張維迎和陳志武[微博]都質(zhì)疑2008年的四萬億計劃，您又是怎么看待這個計劃的呢？

　　馮興元：四萬億計劃應(yīng)該說它強化了“國進民退”。國進民退的趨勢在2006年開始加速，這跟國務(wù)院和國資委[微博]要做大國企的戰(zhàn)略有關(guān)。到2008年金融危機爆發(fā)，中國政府實行了四萬億計劃，大量的資金流向三個渠道：中央國有企業(yè)、地方國有企業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。民資企業(yè)的生存環(huán)境惡化，民營企業(yè)信貸難也在加劇。

　　時代周報：目前市場上又隱現(xiàn)政府要“穩(wěn)增長”的信號。您認為中國政府會出臺刺激計劃嗎？這是不是違背了新一屆政府的慣有做法？

　　馮興元：李克強總理還是比較懂經(jīng)濟學(xué)的，但我預(yù)測財政不會沒有投入，一般性的支出和投資還是會有的。中央財政上已經(jīng)沒有多少余錢，而且前幾年地方政府已經(jīng)大量負債，如果再讓地方政府負債，發(fā)生地方財政危機的幾率可能會大大增加和加速，現(xiàn)在已經(jīng)有局部的財政危機和金融危機了。地方無法償還負債的話會殃及金融部門，財政危機和金融危機彼此間有著很深的關(guān)系。

　　也就是說，李克強總理強調(diào)的新型城鎮(zhèn)化，其動力單靠政府是不足的，主要還是依靠市場力量。這也就意味著，如果2030年中國的城鎮(zhèn)化率達到70%，市場主體會有巨大的機會。這也要求政府為實體經(jīng)濟松綁，產(chǎn)業(yè)的升級轉(zhuǎn)型是企業(yè)的事情，必須要讓民資看到機會。

　　中國應(yīng)嘗試多中心體制

　　時代周報：上個月開始，國內(nèi)某些地區(qū)開始出現(xiàn)樓市降價潮，我們也注意到李嘉誠開始拋售內(nèi)地資產(chǎn)。這是不是中國樓市走向拐點的信號？

　　馮興元：關(guān)于中國的房價有兩個觀點：第一個是城鎮(zhèn)化在繼續(xù)，就像剛才我說到的中國的城鎮(zhèn)化率達到70%；第二個觀點是樓價繼續(xù)上揚不可維持。平衡的觀點來說，從長遠來看中國的樓市還有繼續(xù)上升的空間，但再這樣下去就會很危險。

　　現(xiàn)在房價下行存在幾個因素。第一個因素是房價已經(jīng)上升這么多年，但市場的購買力是有限的；第二個因素是經(jīng)濟下行影響了市場的購買力，人們的工資增長水平放緩，應(yīng)該說現(xiàn)在房價的下行反映了宏觀經(jīng)濟的基本面轉(zhuǎn)壞；第三個因素是局部區(qū)域發(fā)生金融危機，像溫州、神木和鄂爾多斯，經(jīng)濟實力受到影響。東部地區(qū)的制造業(yè)危機到現(xiàn)在依然沒有解決，大量的企業(yè)轉(zhuǎn)移到內(nèi)陸，農(nóng)民工不需要跑到沿海地區(qū)找工作，因此勞工的價格會繼續(xù)上漲。勞動被資本替代的現(xiàn)象在以后會持續(xù)，另外企業(yè)也會不斷增加資本的密集度。

　　現(xiàn)在房價不明朗，因為政府還有一些政策沒有出來。比方說小產(chǎn)權(quán)房合法化，還有房產(chǎn)稅，這兩者都可能對房地產(chǎn)產(chǎn)生大沖擊。還有一個是房產(chǎn)登記全國統(tǒng)一管理制度，這會引起很多腐敗分子的憂慮，他們會拋售手中的房產(chǎn)，樓價自然會有大幅度波動。

　　時代周報：最近關(guān)于京津冀區(qū)域的規(guī)劃被反復(fù)炒作。您怎么看待首都經(jīng)濟圈一體化發(fā)展？困擾北京的交通、環(huán)境和資源問題能不能通過“遷都”來解決？

　　馮興元：如果要解決北京的問題，中國可能要走向多中心體制。多中心體制意味著各種社會公共資源分散化，就像德國和美國，好的大學(xué)可以在小城市，不像在中國，好的大學(xué)必須在北京。同樣地，好的醫(yī)院也可以在中小城市。這些不應(yīng)該由政權(quán)來決定，要發(fā)揮市場的決定性作用，也意味著政府需要把權(quán)力回歸市場。北京需要去中心化，就像經(jīng)濟中心不一定要在北京，區(qū)域文化中心可以在杭州等地。單中心的體制存在非常多的問題，當(dāng)北京集中政治、經(jīng)濟、文化、科研等中心功能時，所有人都知道這里也是權(quán)力的中心，也形成尋租腐敗的中心。

　　如果房產(chǎn)稅可以執(zhí)行得當(dāng)，那么所有的資源就不一定會繼續(xù)聚集在北京，各地的醫(yī)院、學(xué)校和科研機構(gòu)同時建設(shè)，多中心體制在中國就有可能實現(xiàn)了。一個理念上的改變，會促進整個社會的改變。中國13億人口，中央集權(quán)的模式缺乏信息對稱，沒有能力協(xié)調(diào)好這么龐大的社會生活。

　　互聯(lián)網(wǎng)金融劣勢或變優(yōu)勢

　　時代周報：這一段時間最熱的莫過于互聯(lián)網(wǎng)金融，雖然央行[微博]已經(jīng)表態(tài)會大力支持，但監(jiān)管問題還是擺在面前。對于余額寶[微博]為首的“寶寶軍團”，您認為將來是否會沖擊整個金融行業(yè)乃至中國經(jīng)濟？

　　馮興元：余額寶的盈利模式就是基于它把余額用于貨幣基金市場的投資獲得回報。貨幣基金市場在美國或者歐洲的利率都非常低，都幾乎接近于零，這種情況下余額寶把錢放在國外的市場上是要虧損的。如果整個貨幣市場和金融市場都完善的話，那么普惠金融會大大發(fā)展，無論你的金融需求是大是小，都會得到滿足。因為這個需求的概念是有效需求，在一定的資金價格下，需求和供給會自動匹配。現(xiàn)在的還是錯配，無法滿足這些有效的金融需求。

　　金融市場發(fā)育的嚴重滯后是政府壓制的后果，那么這是政府需要承擔(dān)的責(zé)任。如果資金市場價格這么高的話，也意味著政府失靈。所以以后貨幣市場發(fā)展完善的話，余額寶的發(fā)展空間是很有限的，因為小數(shù)額的投資放到資金市場上很難賺到錢。

　　互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展是非常快的，像騰訊和阿里拿到民營銀行的牌照，說明監(jiān)管層已經(jīng)看到互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的重要性。像國有商業(yè)銀行要抵制它們的話是不行的，就算是停止了快捷支付，但儲戶可以把存款轉(zhuǎn)到阿里和騰訊這樣的民營銀行上，反過來迫使國有銀行開放快捷支付，而且銀行憑什么來限制儲戶的支付額度？

　　時代周報：對于騰訊、阿里這些正在籌備中的民營銀行來說，優(yōu)勢和劣勢分別是什么？

　　馮興元：我覺得這不存在什么劣勢。它們剛起步的時候缺少網(wǎng)點，可能對信貸業(yè)務(wù)不夠熟悉，但未來銀行業(yè)的發(fā)展方向恰恰不是實體網(wǎng)點，它可以有更多的金融創(chuàng)新。如果說存在問題，可能就是信貸業(yè)務(wù)不熟悉，缺乏這方面相關(guān)的人才。但貸款業(yè)務(wù)可以通過網(wǎng)絡(luò)的形式發(fā)展，以后像人人貸這一類的模式就不再叫P2P，可能是叫B2C。另外一個優(yōu)勢在于對客戶的信息非常了解，包括信用和資金流。比方說阿里可以通過大數(shù)據(jù)進行信貸業(yè)務(wù)，幾乎是百發(fā)百中，風(fēng)險也自然非常低。在發(fā)展經(jīng)濟學(xué)里有一個觀點，實體經(jīng)濟與金融的連帶關(guān)系容易減少信息上的不對稱，也容易減少風(fēng)險。

　　馮興元

　　中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、研究生院教授

　　天則經(jīng)濟研究所副所長、學(xué)術(shù)委員