上圖為陳建奇。

　　陳建奇 1976年出生。現(xiàn)為中央黨校國際戰(zhàn)略所世界經(jīng)濟室副主任，北京大學國家發(fā)展研究院中國宏觀經(jīng)濟研究中心特約研究員。

　　經(jīng)濟學博士，先后在福建省財政廳、交通銀行總行、北京大學從事業(yè)務和教研工作；中國財政部、地方政府、亞洲開放銀行地方國庫現(xiàn)金管理專家；中國財政部國際司國際財經(jīng)問題顧問。

　　陳建奇：“預測”多是放大炮

　　陳建奇說自己不喜歡“走極端”。因此跟他交談，幾乎無法得到對某一事物的絕對性論斷。甚至連他說話的語速和音調(diào)都是適中平緩、幾無起伏的。

　　他認為這也許跟自己的工作性質有關。

　　陳建奇現(xiàn)在是中央黨校國際戰(zhàn)略所世界經(jīng)濟室副主任。在這個位置上，面對的學生多是省部級、地廳級官員。令他感到挑戰(zhàn)的是，這些學生并不好帶。

　　陳建奇說，這些官員學生們常常會在課堂上提問一些很專業(yè)甚至犀利的問題，如果解答不嚴謹，會遭到當場反駁。“所以不能胡說，每句話都要言之有據(jù)，嚴謹才有說服力。”

　　正是基于這個治學理念，陳建奇對言論頻繁見諸報端的“學術明星”不以為然：“很多人靠做預測走紅了，在我看來，很多預測都是信口開河，放大炮。”

　　“市場喜歡你做預測，但經(jīng)濟學家不必逢迎市場。在自己的學科素養(yǎng)和理論架構建立起來之后，對自己的見解加以傳播，對經(jīng)濟走勢有一個客觀嚴謹?shù)呐袛啵�這是可以的。但我始終認為，我們的主要職責是解釋經(jīng)濟現(xiàn)象，對過去和現(xiàn)在加以總結，給未來提供參考。就是說，經(jīng)濟學家要做解釋者，不要整天做算命的。”

　　陳建奇也玩微博，內(nèi)容多是對自身專業(yè)領域里一些問題的分析見解。不過他的微博既不加認證，也未上傳個人照片，更像是一片自留地。與學術紅人大V們相比，陳建奇的每條微博下面評論留言者可謂寥寥。不過這完全沒影響到他對自由表達的興趣，依舊筆耕不輟。

　　陳建奇并不認為自己是書齋型學者，他曾在很多場合提出關于收入分配改革的大膽建議，并希望自己的呼聲能夠上達。

　　“經(jīng)濟學家分兩種，有的天天坐在政府旁邊，告訴政府應該干什么；有的什么都不管不問，十幾年趴在那里寫一本書。我個人覺得，經(jīng)濟學本身就有其政策含義，跟時代聯(lián)系緊密，解決的是當下的實際問題。所以，提供政策建議是分內(nèi)之事，但不應該萌生什么個人英雄主義。”

　　■ 核心觀點

　　公平和效率是矛盾的，在不傷害市場經(jīng)濟發(fā)展的同時，也要平衡利害關系，讓老百姓享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。所以說什么“市場派”也好，“政府派”也好，經(jīng)濟學家不能走極端，不能過分強調(diào)效率也不能過分強調(diào)公平。在二次分配中調(diào)節(jié)收入差距，最有效的實現(xiàn)方式是加大房產(chǎn)稅的征收力度。

　　收入分配改革需搞清財富在哪

　　新京報：在當下經(jīng)濟改革議題中，你個人最關心的是哪一項改革？

　　陳建奇：我最關心的是收入分配方面的改革。十八大提出了2020年全面建成小康社會，經(jīng)濟總量和人均收入翻一番。這透露的是積極信號：未來政府會更關注老百姓的收入增長水平。

　　但這次報告對于分配改革并沒有非常量化。比如，把收入差距調(diào)到多少，怎么調(diào)？現(xiàn)在看來，我們改革開放這前三十年確實一部分人先富起來了，而且非常富。現(xiàn)在的問題是怎么帶動后富？市場是不能自己解決這個問題了，需要政府扮演更重要的角色。

　　新京報：收入分配改革應該從哪方面入手？

　　陳建奇：我主張政府在二次分配中對高收入群體進行征稅，對低收入群體進行補貼或進行其他形式的社會保障。

　　收入分配改革最重要的前提是你要弄清楚社會財富集中在哪些家庭里。到底誰有錢、誰沒錢。這個東西沒鬧清楚，說調(diào)節(jié)收入分配是空話。比如一個工薪階層的人，月收入一萬多，他可能也買不起房子，調(diào)節(jié)收入不能誤傷這部分群體的利益。

　　怎么分辨誰有錢，誰沒錢呢？我認為房產(chǎn)稅應當成為最核心的手段。因為現(xiàn)在最大的財富是什么？房產(chǎn)。怎么識別有錢人？其他的都不好說，但房子是藏不住的。

　　房價不漲收入漲就可“降房價”

　　新京報：房產(chǎn)稅不是一個新話題了。

　　陳建奇：對，房產(chǎn)稅談了很多年，到現(xiàn)在都沒有大的執(zhí)行，我認為有兩個原因：首先，房產(chǎn)稅推出后有可能造成房價大跌，房地產(chǎn)市場泡沫破裂，這個影響是不可控的。政府為保證經(jīng)濟穩(wěn)定，在房產(chǎn)稅的問題上不選擇大幅邁進；其次我覺得跟利益集團有關。也就是說，制定房產(chǎn)稅或者說影響房產(chǎn)稅政策的人，自身擁有大量房產(chǎn)。

　　新京報：你認為擁有大量房產(chǎn)的人，掌握著房產(chǎn)稅政策的話語權。按照這種推測，房產(chǎn)稅政策是起不到實質效果的。應該怎么辦？

　　陳建奇：利益集團要保護自身利益，即便開征了房產(chǎn)稅，稅率0.1%，能有什么效果？我個人有一個想法，要真正實現(xiàn)房產(chǎn)稅對房地產(chǎn)調(diào)控和對收入分配改革起到作用，應該規(guī)定：參加房產(chǎn)稅政策制定的人，不管是一把手，還是下面的人員，各人不能超過兩套房子。只有在這樣的約束下出來的制度，我才能相信你沒有站在自己的利益角度去考慮問題。

　　比如成立城鄉(xiāng)住房建設部，我們可以從所有公務員里面選人，多于兩套房的就不要進來了，要進來，你把多的房子賣掉再來。就定這個規(guī)則。這聽起來好像是abc一樣的簡單話題，但這個非常重要，這個沒做好，你談什么房產(chǎn)稅改革，都是瞎扯。

　　我跟中紀委也是這樣說的，不要等他暴露出20套房子你才查，現(xiàn)在房產(chǎn)信息都是聯(lián)網(wǎng)的，你查一下不就完了？超過10套、20套理論上你都看得見。很多制度設計跟自身利益關系不大，只有房產(chǎn)稅跟個人利益關系最大，所以相關利益集團不應成為房產(chǎn)稅政策的制定者。

　　新京報：房地產(chǎn)市場現(xiàn)有的泡沫如何解決？

　　陳建奇：有一種方法，房價不下跌，政府通過搞通貨膨脹大幅提高居民收入，這些年不都這么搞的？原來的錢發(fā)出來之后去哪了？到房地產(chǎn)市場了。現(xiàn)在房地產(chǎn)沒有以前漲價那么兇了，這些錢又變成了物價的上漲。所以如果未來老百姓的收入能按照前幾年的這個漲法，房價不上漲，我們的收入上漲，是能夠把房價平衡掉的。

　　金融改革決定其他領域改革效率

　　新京報：中國在開放發(fā)展中獲得的成就和遇到的問題是什么？

　　陳建奇：加入WTO之后，我們的開放取得了很多成績，但大多集中在商品和服務方面。對金融市場來講，雖然也實行了一系列改革，但仍然比較滯后。這里面最重要的問題：人民幣不是可兌換貨幣，人民幣匯率沒有形成靈活匯率制度。

　　新京報：當前人民幣匯率放開的必要性表現(xiàn)在哪里？

　　陳建奇：有人說，美國歐洲金融危機了，我們好像還沒什么問題，為什么要放開人民幣匯率呢？這里面有一個問題，人民幣的開放是不是一定必要的？我們現(xiàn)在看到，我們的匯率機制不是由市場決定的匯率機制。從2000年以來，外匯儲備急速上升，央行為維持穩(wěn)定的匯率機制，投入了3.2萬億的外匯儲備，這大約25萬億人民幣，到市場里面是基礎貨幣，形成了貨幣供應量，占GDP的200%。我們整天在批評美聯(lián)儲搞寬松，但到底是誰在放水？美國貨幣供應量只占GDP的60%。

　　新京報：這導致了哪些問題？

　　陳建奇：這個動作，跟近年來房價翻番，連續(xù)暴漲有關。肯定要有貨幣啊，從哪來的？中國經(jīng)濟這么大的經(jīng)濟總量，為了維持一個人民幣匯率穩(wěn)定，而被動投入這么多貨幣，被動采取對沖措施，極大放棄了央行貨幣政策的有效性，等于是被綁架了。在這個背景下，我們看到中國經(jīng)濟很多問題是跟金融相關的，在所有改革中，金融改革最為緊迫，金融沒搞好，其他的改革不會有效率。

　　未來中國能不能有更主動的改革，不能總是依賴倒逼機制。以后你再靠地方去探索，沒有那個基礎了，現(xiàn)在的制度不像以前那樣一片空白，很多政策不放開，下面是搞不成的。

　　新京報：但世界上不乏大國匯率機制調(diào)整后宏觀經(jīng)濟發(fā)生顯著波動的案例，如何看待匯率機制調(diào)整可能引起的宏觀經(jīng)濟波動？

　　陳建奇：歐洲的債務危機，發(fā)達經(jīng)濟體的疲軟不振對中國的外需造成了很大挑戰(zhàn)，出口也承受較大壓力，如果現(xiàn)在完全放開匯率機制，會不會出現(xiàn)人民幣階段性的升值？對當前宏觀經(jīng)濟形勢造成擾動？這些確實也值得斟酌。因而人民幣匯率機制改革的時機選擇至關重要，這也成為確立中國金融改革時機的時間窗口。

　　完全放開人民幣匯率的前提是，放開之后能朝著可控的方向運作。否則我們謹慎一點是沒錯的，放開人民幣匯率的大方向要不斷推進，動作要肯定，但不是一天兩天就要實現(xiàn)。

　　新京報：在當前人民幣匯率尚不能立刻放開的現(xiàn)狀下，匯率改革的最優(yōu)策略是什么？

　　陳建奇：人民幣的幣值要更為穩(wěn)定、更有吸引力，這個是核心變量。

　　要吸引別人持有人民幣，需要人民幣，前提是人民幣本身的競爭力。不管怎么改革，最優(yōu)策略先是做實人民幣，不要再放水了。

　　金融問題制約結構調(diào)整

　　新京報：除了你認為最重要的匯率機制調(diào)整，金融改革中還要解決哪些問題？

　　陳建奇：還要推進金融市場的建設。大力發(fā)展股市、債市。

　　中國經(jīng)濟存在間接融資太高，直接融資過低的問題，這把風險都向商業(yè)銀行轉嫁了，不利于企業(yè)融資，所以商業(yè)銀行業(yè)需要調(diào)整，商業(yè)銀行主導的融資體系要逐步轉變?yōu)樽C券市場主導的直接融資為主的體系。

　　這樣商業(yè)銀行就面臨盈利模式的轉變、管理方式的轉變、業(yè)務發(fā)展方式的轉變。你要能跟人家競爭，以往靠存貸利差，以后你靠什么？你要找到新的立足之本，不能說失去這一點之后你就沒飯吃了，管國家要補貼。

　　可以看到，現(xiàn)在很多國有企業(yè)已經(jīng)忽視主業(yè)了，開始搞房地產(chǎn)公司、財務公司。為什么？因為資金太寬松，大企業(yè)從銀行拿資金，成本很低，轉而貸給中小企業(yè)，不勞而獲。在這種環(huán)境下，資金的低成本已經(jīng)對轉變經(jīng)濟發(fā)展方式和結構調(diào)整構成重要制約因素了。誰能獲得廉價資金，誰就能暴富。

　　新京報：你對當前的金融改革步伐滿意嗎？

　　陳建奇：可以看到今年以來，金融改革速度是在加快的，包括匯率浮動機制改革、放寬利率浮動區(qū)間、資本項目路線圖的公布以及兩次下調(diào)基準利率和多次下調(diào)準備金率。可能仍比預想中保守了一些，但下一步的改革動作是可以期待的。

　　值得一提的是上海國際金融中心，這個定位非常好，但現(xiàn)在我們的中心跟別人不一樣。在利率匯率市場化沒有解決之前，大的制度環(huán)境是限制的，別人的金融中心能做的我們做不了，最后可能就只是一幢房子在那里。

　　改革應主動不再依賴倒逼

　　新京報：你如何看待改革中“自下而上”和“自上而下”路徑之間的關系？

　　陳建奇：我認為中國的很多改革一貫的順序都是先“自下而上”，再“自上而下”的。什么意思？就是在倒逼中前進的。比如說溫州金融改革，再比如我們上世紀80年代以來的匯率改革，都是這樣，民間的探索會影響上面的決策。先把孩子生下來，再報戶口，中國的改革有這個特點。

　　但我的期待是，未來中國能不能有更主動的改革，不能總是依賴倒逼機制。以后你再靠地方去探索，沒有那個基礎了，現(xiàn)在的制度不像以前那樣一片空白，很多政策不放開，下面是搞不成的。

　　中國經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，應該有前瞻性的研究了，該頂層設計的提前設計，該推進改革的提前推進，不要等到下面鬧到跑路了、跳樓了，你才去想辦法。

　　【同題問答】

　　1對于中國的諸多經(jīng)濟學人，你最尊敬的是哪一位？

　　宋國青老師。我對經(jīng)濟學者有兩個判斷依據(jù)：一個是他對經(jīng)濟的看法是不是有獨到之處，是不是有創(chuàng)新；其次，他每一次說的話、做的報告，前后邏輯是不是自洽的。按照這兩個標準來篩選，國內(nèi)很多經(jīng)濟學家立馬就篩掉了。而宋老師做到了這兩點。

　　2能否給我們推薦一本你正在讀的書？

　　《凱恩斯傳》，我讀博士的時候就一直看這本書，現(xiàn)在還放在床頭。

　　3去年的經(jīng)濟運行到現(xiàn)在，當前的狀況，是否有讓你很意外的地方？為什么？

　　我之前判斷認為2012年二季度經(jīng)濟會見底，但是結果出乎了意料。應該說不僅僅是我感到意外，之前很多人都對2012年的經(jīng)濟走勢有誤判。這其中重要的一點是，中國經(jīng)濟正處在轉型期，到了這個時間點，經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)不同以往，當前的重要轉變沒有相似的時期可以借鑒評估。另外一點是對政策的估計不足。

　　4對今年經(jīng)濟形勢的預期？

　　2012年到目前為止，已經(jīng)確定了四季度經(jīng)濟是回升的，這可能會為2013年的經(jīng)濟發(fā)展奠定信心。我預測假設今年外部形勢沒有繼續(xù)惡化的話，中國的經(jīng)濟形勢應該比去年好，經(jīng)濟增速達到8%左右應該沒有問題。除此之外，今年作為新政府的執(zhí)政元年，可能會有些關于改革的細化的頂層設計出臺。

　　5未來10年，你認為哪一個行業(yè)具有投資前景？

　　未來經(jīng)濟結構調(diào)整是要由投資拉動經(jīng)濟逐步轉為消費拉動，那么從需求角度來講，與消費相關的新的產(chǎn)業(yè)是值得投資的。但具體是什么，現(xiàn)在還不好說。

　　B06-B8版采寫/新京報記者 張泉薇

(原標題：改革不能總依賴倒逼機制(1))