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《財(cái)富非常道》:投連險(xiǎn) 連著收益也連著風(fēng)險(xiǎn)http://www.sina.com.cn 2007年06月26日 14:36 《財(cái)富非常道》
主持人:李南 嘉賓:水皮、徐高林 李南:《財(cái)富非常道》不說不知道,各位好,歡迎您收看今晚的招商銀行《財(cái)富非常道》我是李南。兩位嘉賓,一位是我不介紹你也會知道的水皮,你好水皮。另外一位是我們請到的對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院的徐高林博士,你好,徐博士,也是第二次到我們節(jié)目當(dāng)中來了。 徐高林:對,你好,李南。 李南:那么請到你來說,我們肯定要談?wù)劚kU(xiǎn)的問題,但是現(xiàn)在這個保險(xiǎn)好象不那么保險(xiǎn)了,比如我把錢給了保險(xiǎn)公司,希望今后我們能有一份保障,但是發(fā)現(xiàn)這保險(xiǎn)公司,如果他壽命比我的壽命還短的話,你說我這保險(xiǎn)找誰去要呢,現(xiàn)在就出現(xiàn)這個問題。 水皮:你這擔(dān)心是多余的,有再保險(xiǎn)公司。再保險(xiǎn)公司的壽命,一般會比保險(xiǎn)公司要長一點(diǎn)。 李南:希望能長得多一點(diǎn)。 水皮:再保險(xiǎn)公司不行的話,還有我們政府,還有我們的保監(jiān)會。 李南:你看,就轉(zhuǎn)到了國家信用,你這樣的人,總是希望把這個,要找市場,不要找市長。 水皮:這是保障 李南:那么現(xiàn)在這樣的話,我們看到有保險(xiǎn)公司就說什么值得托福一生等等,但是我們新華人壽這個問題,就是前董事長關(guān)國亮擅用新華人壽資金累計(jì)大約是130億萬,至今或有26億沒有還,那么這是我們的第四大,也算是我們一個大塊頭。第四大壽險(xiǎn)公司,總資產(chǎn)近千億,2006年保費(fèi)收入達(dá)到260億元,那么這是我們看到媒體公布的數(shù)字,那么如果他們大公司都有這種事的話,我們就真的為自己的保單可以說捏了一把汗是嗎,目前我們到底有多少家保險(xiǎn)公司? 徐高林:我們現(xiàn)在有至少一百多家保險(xiǎn)公司吧 李南:它還算好的是嗎?就是以前都覺得是挺好的公司是嗎? 徐高林:對,新華人壽在整個保險(xiǎn)公司里邊算,就你剛才說的大塊頭,這個夠是實(shí)力上相當(dāng)強(qiáng)的。 李南:所以出事也出大事兒。 水皮:其實(shí)這個事情出得很大嗎? 李南:你覺得不大嗎? 水皮:我倒不覺得,因?yàn)楦莻新華人壽的公司規(guī)模相比,跟它近千億的資產(chǎn)規(guī)模相比,挪用26億 李南:不是26億,130億。 水皮:130億是累計(jì)的。就是全部挪用過的數(shù)額加起來,包括他挪用出去再還回來,下回再挪用出去再還回來,就累計(jì)起來的,就數(shù)額巨大,但實(shí)際上他現(xiàn)在是沒有歸還的部分,余額是26億,那么26億就相當(dāng)于他一年保費(fèi)的1/10,剛才說了,2006年的保費(fèi)就260億 李南:關(guān)鍵性格很嚴(yán)重 水皮:性格嚴(yán)重是另外一回事。就是不至于像你所說的那個保險(xiǎn)公司的壽命問題。剛才徐博士說了,實(shí)際上新華人壽從它的經(jīng)營上,盈利能力上來講,還算是比較強(qiáng)的公司。 李南:是這樣嗎,我們知道之前都有一個東方人壽吧,東方保險(xiǎn)公司是破產(chǎn)的,會不會就是,這個新華人壽不會出這樣的大事,不會有這樣的問題是嗎? 徐高林:按照目前的這個進(jìn)程的估計(jì)應(yīng)該不至于,但是我覺得呢,剛才水皮先生這個,可以商榷一下,就是說這個我們說它一年多它的保費(fèi)收入,這個它是對于投保人的負(fù)債,所以這個保費(fèi)收入必然在計(jì)付出去的時(shí)候,所以我們說他這個損失要比的話,最好是要跟它的資本金,就是它的股東權(quán)益去比,這個可能更加。 水皮:這可能是新華人壽實(shí)質(zhì)性的問題,構(gòu)造它的股權(quán)機(jī)構(gòu)的問題,導(dǎo)致公司治理問題,關(guān)國亮的問題是這個內(nèi)部人化 李南:內(nèi)部人控制了。 水皮:他成了一個典型的內(nèi)部人控制,大股東基本上拿他沒有辦法,那么管理層拿他也暫時(shí)沒有辦法,包括他的合作者,他的經(jīng)營層,他的執(zhí)行層,一段時(shí)間中間拿他也沒有辦法。 李南:所以他落到這個田地的話,估計(jì)他自己也沒有辦法了。 水皮:那么現(xiàn)在最后實(shí)際上是管理層動用了極端手段,實(shí)際上是收購了,就跟他至少認(rèn)為跟他有關(guān)的,關(guān)聯(lián)公司的股權(quán)。其實(shí)剛才我跟徐博士討論,這種收購方式有很多細(xì)節(jié)他沒有公布,所以一般讀者也會有疑問,包括觀眾也會有疑問,就是說為什么要收這三家公司的股權(quán),這16億是付給誰的,是不是就,這三家公司是不是有可能挪用了新華人壽的錢,這是一種。還有一種,就是這三家的股權(quán)是不是當(dāng)初關(guān)國亮從新華人壽拿出來的錢,回過頭來買的新華人壽的股權(quán),就是拿自己公司拿自己的錢來替別人付單,來買我的股權(quán),這種情況保監(jiān)會沒有說明。 李南:但我們也只能夠做一個猜測,能夠問出為什么,但是答案我們現(xiàn)在也不太知道是吧,但現(xiàn)在我們看到呢,是誰來出手相救呢,是我們2005年成立的保險(xiǎn)保障基金,那么這個保險(xiǎn)保障基金是由所有的保險(xiǎn)公司一切按照比例去這個交納的一個這樣保險(xiǎn)保障基金,他目前是第一次動用,動用方式是他會用16億新華人壽22.53%的股份,這樣的話這個保險(xiǎn)保障基金會成為新華人壽的第一大股東了,那么這樣這個方式我們就會有一些討論,比如說當(dāng)時(shí)這個保險(xiǎn)保障基金管理辦法里面談到說,這個東西它是不能夠用于股權(quán)投資的,那么它如果原來去,公司出事了,我來出手。 水皮:因?yàn)樗黄屏?0%一般大股東的持股上線。 李南:對,那突然出事了,我去買這個股權(quán),那算不算股權(quán)投資,這個方式是不是會成為一個常規(guī),他會不會只是一個過橋的一個行為,然后我就退出了呢? 徐高林:所以你剛才提到一個很好的問題,就是說我們這個,這次這個保險(xiǎn)保障基金出手來受讓新華人壽的股權(quán),是一個特例中的特例。這個可以從兩個層面上來講,一個就是說這個,剛才我們說了,這個保險(xiǎn)保障基金,他的任務(wù)是有特殊的這個限制的,然后保監(jiān)會他是以行政許可的這個形式來公布的,就是說保監(jiān)會允許你這個新華人壽把那三家公司的股權(quán)轉(zhuǎn)讓給保險(xiǎn)保障基金,但是他并沒有定性,就是說這個轉(zhuǎn)移,你剛才說的,是屬于正常的日常管理中那種運(yùn)用呢,還是說對出現(xiàn)了危機(jī)的公司他出手救濟(jì)了,這個他并沒有簽定,所以講就是說,這個實(shí)際上是把它說成我們第一次動用保險(xiǎn)保障基金,這個詞不準(zhǔn)確,因?yàn)槲覀冋f這個運(yùn)用的話,包含那個辦法你說的,銀行存款,這個買國債,因?yàn)?004年9、10月份的時(shí)候,我參加了管理辦法的這個草案的一個討論,所以就是說,就你說的,他是限制他股權(quán)投資的一種高風(fēng)險(xiǎn),但是現(xiàn)在我們也知道,新華人壽他是陷入了一種困境,所以有可能是他作為一種救濟(jì)性的運(yùn)用,就是說跟普通的運(yùn)用是完全不一樣的。 李南:但至少可以保障我們投保人的利益了,因?yàn)橐蛩墓芾磙k法里面是說,如果你的保單持有人損失你要是五萬元以內(nèi)的話,那么就由這個保障基金全額地進(jìn)行救濟(jì),那如果是五萬元以上的,只是超額部分的90%,如果這是自然人,假如說你是機(jī)構(gòu)的話,那么就只會賠付五萬元以上80%,那么這筆錢都會從保障基金里面來拿出來。 水皮:是,新華人壽還沒到這地步,它不是這個層面上的問題。 李南:對,這是破產(chǎn)清算的時(shí)候,才會動用到這樣一個事情。 水皮:我們剛才講到,新華人壽就算挪用的余額是26億,那么他現(xiàn)在動用了16億的存款保障基金,那么剛才徐博士說了股權(quán),這部分的股權(quán)屬性也是很有意思的,以后的收益歸誰,因?yàn)樗前?塊9毛9從這三個股東手中爭過來的,確切地講爭過來的,是對方成本是3塊錢,表面上已經(jīng)翻了倍了,我估計(jì)三個股東也拿不到錢,這個錢就作為一種,某種程度上的還款了,還了16億給挪用的新華人壽,新華人壽收進(jìn)來16億,但還有10個億的差額,10個億的差額他沒說怎么辦,這個錢是繼續(xù)由他們還,還是保險(xiǎn)基金繼續(xù)來這個增收,那么或者說能夠增收的大股東已經(jīng)沒有了,那么這部分的差額,通過什么途徑實(shí)現(xiàn),我知道,我覺得他是有途徑實(shí)現(xiàn)的,就通過手上的股權(quán)增值實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)檫@個新華人壽一直要求上市,那么一直在國內(nèi)爭取,這個就是因?yàn)閮?nèi)部的管理,管理層一直不放心,因?yàn)橐环N內(nèi)部人控制 李南:這會關(guān)國亮出局了,上市有望了是嗎? 水皮:實(shí)際上證監(jiān)會出手了,而且替他清理了,保監(jiān)會清理了這個公司的內(nèi)部。 李南:你意思說,下一步證監(jiān)會出手,把10個億窟窿補(bǔ)上是嗎? 水皮:證監(jiān)會批準(zhǔn)它上市,批準(zhǔn)它上市,你看看保險(xiǎn)公司的股權(quán)是多少厲害,所以這三個股東,換了我,如果我是那三個公司的股東,哭都沒有淚。股權(quán)增值絕對不只一倍。 李南:水皮這種推論你覺得是有道理的嗎? 徐高林:有道理,有道理,剛才水皮說得很好嘛,就是說實(shí)際上它這次收購根本不是一個市場行為,相對于是強(qiáng)制增收它這個股權(quán),然后讓它強(qiáng)制退出,然后這個錢呢,水皮先生說了,到不了這三個股東的賬戶里面,而是直接到了新華人壽。 水皮:有兩個結(jié)果,一個結(jié)果實(shí)際上我們可以討論的,一個結(jié)果就這個22%的股權(quán)它還會再轉(zhuǎn)讓,再尋找新的合格的股東,比如說你,比如說我,轉(zhuǎn)給我的時(shí)候可能9塊錢一股,又每股掙三塊錢。肯定有人搶著要 徐高林:你現(xiàn)在上市的中國人壽和平安都是30多、60多。 水皮:對,肯定有人搶著要,好,把這10個億的窟窿一下就給補(bǔ)齊了,這個是全部交給了這個,取之于大股東,還之于新華人壽的合格的股東。 李南:水皮和徐博士在這給我們復(fù)員了一個新華人壽完美的一個圖象。 水皮:另外還有一種可能,就是他上市,但上市我不知道證監(jiān)會會不會批,尤其它持股22%,這個突破了10%的上線會不會批,他可能分成兩個人,你看他轉(zhuǎn)讓10%,手下再留10%,這部分股權(quán)到上市之后它再變現(xiàn)。 徐高林:保險(xiǎn)保障基金也是需要增值的。 水皮:問題就來了,這個股權(quán)部分你拿的是以這種救濟(jì)的名義進(jìn)去的,是替人家清理門戶的名義進(jìn)去的,那么這部分增值的8應(yīng)該是歸新華人壽,新華人壽的股東。你不能說因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)我替你清理門戶了,所以這部分的超額收益應(yīng)該歸我。 李南:那你看債券還是股權(quán)了,如果算證券的話,我就還錢,收益歸我,如果是股權(quán)的話,自然我要想到收益。 水皮:他現(xiàn)在是已經(jīng)叫第三大股東了 李南:對,那是股權(quán)。 徐高林:他作為他的股東,他這個增值也是有道理的,我保障金是你新華人壽的股東嘛,那我股權(quán)增值了,至于你說當(dāng)初我是借用了行政力量,那保險(xiǎn)股東本來都是個政策性工具嘛。 李南:我們這個越推理越遠(yuǎn)了,OK,總之這個事我覺得呢,一個是可以化解新華人手目前的困境,另外我們投保人利益呢,可以得到保障,OK,我們就皆大歡喜了,那么先出下廣告片,我們一會兒再接著聊。 李南:《財(cái)富非常道》誰看誰知道,歡迎你繼續(xù)關(guān)注招商銀行《財(cái)富非常道》,那我們談到保險(xiǎn)的話,還會有另外一個話題隨之出來,因?yàn)楝F(xiàn)在投資也非常地?zé)幔潜kU(xiǎn)我們知道是以保障為目的的,但現(xiàn)在保險(xiǎn)一個品種是非常熱銷,就是投資連接險(xiǎn),簡稱叫投連險(xiǎn),投連險(xiǎn)其實(shí)在一季度的時(shí)候,整個的這個數(shù)字,我發(fā)現(xiàn)這種保險(xiǎn)保費(fèi)收入達(dá)到了100,萬能顯示183.23億,投連險(xiǎn)是31.12億,同比增長投連險(xiǎn)77.2%,增長也非常地大,但是隨后呢,就會有保監(jiān)會出來說,那么我們要注意一些風(fēng)險(xiǎn),尤其是營銷人員,這個忽悠的風(fēng)險(xiǎn),是吧。那么這投連險(xiǎn)我們今天得說一說,真的有這種又可以保障,然后我又可以投資,這樣魚和熊掌都可以皆得,這樣的好事嗎,徐博士? 徐高林:有,確實(shí)好事在保險(xiǎn)業(yè)里存在,就是我們說這個就是投連險(xiǎn)它的這個在最近一段時(shí)間特別火,就是因?yàn)樗诤狭藗鹘y(tǒng)保險(xiǎn)的這個保障功能,和我們這個像基金股票這樣的投資工具一個投資增值功能,那么它的一個就是基本的原理呢,就是這個保費(fèi)收入劃分為兩部分,一部分像我們傳統(tǒng)的保險(xiǎn)這樣,負(fù)責(zé)承擔(dān)這個保障功能的這個費(fèi)用,另外一個就是預(yù)交,或者說比當(dāng)期傳統(tǒng)的保費(fèi)多出來的部分,那么就作為投資資金放在保險(xiǎn)公司,那么他這個投資連接的話,我老覺得市場上有一種誤解,說因?yàn)樗羞@個投資功能,所以它是投資連結(jié)保險(xiǎn),實(shí)際上這個投資功能一定要強(qiáng)調(diào),是說有投保人自己來承擔(dān)這個投資的這個損益,這個意義上它叫投資連結(jié)保險(xiǎn)。 李南:可是它不保險(xiǎn)你的投資,他只保險(xiǎn)你的那個保障,比如說我10塊錢投進(jìn)去,2塊錢保得我全殘,那部分的收益,但是全殘保險(xiǎn)公司是保,萬一我要是真是殘廢的話,反正這話不吉利,但是我也只好拿我自己來說事兒,這個保障是給我的,但那八塊錢他掙多少錢,他不能夠保險(xiǎn),是我來承擔(dān)這個風(fēng)險(xiǎn)。他賺了我就賺了,他虧了我就虧了。 徐高林:對 水皮:你拿錢給他花給他用,實(shí)際上給他投資,說白了就是這樣。 李南:那聽起來的話,這個不是那么美,是嗎? 水皮:我有經(jīng)驗(yàn),好像我們家2000年的時(shí)候買過這個投連險(xiǎn) 李南:這不是你的風(fēng)格啊,水皮能買保險(xiǎn),買投連險(xiǎn)。 水皮:我夫人干的,她買了十份,一份是1200塊錢一份,一年,等于是一年要交十份嘛,一萬二,是吧。那個就第一年他剛才跟我解釋,第一年是一萬塊錢的保障,兩千塊錢做投資,到第三年,到第三年的時(shí)候,你交那個一萬二嘛,是兩千塊錢做保障,一萬塊錢做投資,這樣累計(jì)下來,它賬戶上應(yīng)該是五年多嘛,是吧,應(yīng)該是來做投資的應(yīng)該是五萬多一個單位,她查了一下,它實(shí)際上并不像你們所說的那么大的大幅度增長 李南:誰說大幅度增長,是可能 徐高林:預(yù)期 水皮:因?yàn)?000年買完之后,她開始投資的時(shí)候,正好是趕上大熊市,那幾年是虧得很厲害的,實(shí)際上是虧得非常厲害的。 李南:所以第一撥的投連險(xiǎn)不是被贖回,后來停了嘛,你們還守著呢,你沒就沒去贖回它,然后就守著? 徐高林:水皮是堅(jiān)決的長期投資 李南:不是,他有錢,不在乎這個。 水皮:這是保險(xiǎn)嘛,當(dāng)時(shí)我買的就是保險(xiǎn),這個一年交一萬塊錢是保險(xiǎn)。 李南:你看中的是那個保險(xiǎn),而不是那個投資。投資他們家水皮負(fù)責(zé),保險(xiǎn)他老婆負(fù)責(zé)。 水皮:你太聰明了,一下就領(lǐng)會了這個精神。 李南:領(lǐng)會你們家庭會議的精神。 水皮:現(xiàn)在實(shí)際上就是我剛剛,因?yàn)槲覀冋勥@個話題,所以我就查了一下,它實(shí)際上到了,我們可能投入的總數(shù)就賬戶上的錢,那么也就意味著它如果拿,每年拿20%不到去做基本保障的話,整個收益算起來,可能最多我們有20%。大概20%的增長 李南:其實(shí)如果按投資來算的話 水皮:那肯定沒人看得上嘛。 李南:對,但是它的保險(xiǎn),我是聽說它保障功能其實(shí)是比較低的,就投連險(xiǎn)的保障,最基本的保障,就剛才我說的全殘,就殘廢到,什么叫全殘。 徐高林:全殘醫(yī)療上有鑒定的,醫(yī)療上不同的殘疾的鑒定,醫(yī)療上有。 李南:生活不能自理,手脛腳脛全挑斷那種,類似于那種是嗎?然后就是生故,就兩種,要么我就死了,要不我全殘,你說我保它有什么意思?投資吧,還不保險(xiǎn)。 水皮:那個保的部分,實(shí)際上他到時(shí)候還是還你的嘛,你要不出這些事情,25年之后還你的,你就當(dāng)存款嘛。 李南:那我能這樣買嗎,我買什么大病意外,或者是這種什么壽險(xiǎn),我再買一份基金,我這樣不是更好嗎?可能我獲得的收益會更高啊。 水皮:你自己可以開保險(xiǎn)公司了,你的意思,你就可以做一個保險(xiǎn)組合了嘛。 李南:對一般的人,為什么去現(xiàn)在投連險(xiǎn),我如果要保障,要去投資的話,我就可以現(xiàn)在這樣的方式來進(jìn)行是嗎? 徐高林:我們主持人非常聰明的 李南:謝謝,謝謝夸張。 徐高林:完全可以這樣,我們說了嘛,投連險(xiǎn)它是融合了保障的保障功能,和投資產(chǎn)品這個投資功能,實(shí)際上這兩個功能在保險(xiǎn)內(nèi)部,無論從設(shè)計(jì)從運(yùn)作上講,他也是相對獨(dú)立的,所以就是說,那么我們說投連險(xiǎn)適合于什么樣的人呢?就是繼有保險(xiǎn)需求,也羨慕這個像股票這樣高收益的資產(chǎn),然后又沒有時(shí)間,或者說不想兩線作戰(zhàn),是吧,既又跟保險(xiǎn)公司打交道,又跟基金公司打交道。 水皮:懶人嘛,懶人做法 徐高林:對,所以他就融合在一塊,這樣我們保險(xiǎn)公司提供這個產(chǎn)品。 李南:那么這樣的話,而且它那里面有一個叫什么所謂的,因?yàn)橹拔矣浀糜械谋kU(xiǎn)公司他點(diǎn)差是很高的,就是說我是,買入價(jià)賣出價(jià),我是可以像基金一樣贖回的,就買它那個保險(xiǎn)份額的是嗎?這個點(diǎn)差怎么解釋? 徐高林:這個點(diǎn)差就像銀行買賣外匯一樣,它就是說作為這個做莊的一個固定的收入,因?yàn)樗褪钦f,他的這個期限很長,那么他只掙,如果像只掙基金這么一個管理費(fèi)的話,它不足以維持保險(xiǎn)公司的運(yùn)營,所以它需要有一個差價(jià),這樣來作為它的收入。 水皮:所以你跌的時(shí)候,如果行情不好的話,你就會發(fā)覺買給他很虧,很虧 李南:對,他費(fèi)用非常地高 水皮:他價(jià)格壓得都很低。 徐高林:也是鼓勵像水皮先生這樣的長期投資。 李南:他其實(shí)不是說像開放式基金禁止贖回的,它是按點(diǎn)差來贖回的。 徐高林:對,它是一個差價(jià)買賣。 李南:那我們先進(jìn)下廣告,還有一些事情需要弄清楚。 李南:《財(cái)富非常道》誰看誰知道,說到投連險(xiǎn)的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)投資這部分不是給咱保險(xiǎn)的,是給保險(xiǎn)公司保險(xiǎn)的,就它沒事兒你知道吧,他是沒有風(fēng)險(xiǎn)的,對吧。 徐高林:它按照傳統(tǒng)險(xiǎn)債務(wù)人這個角色,轉(zhuǎn)變成了像基金一樣的這個資金受托管理人的角色。 水皮:委托管理 徐高林:委托管理,他是受托慣例,所以他只收管理費(fèi),它沒有投資風(fēng)險(xiǎn)。 李南:而且比如說你開始買的時(shí)候,這費(fèi)用,第一筆費(fèi)用還特別地高。像有一個保險(xiǎn)公司我們?nèi)柫耍?500,就類似于。 水皮:3500什么,3500萬還3500塊錢。 李南:3500塊錢。類似于什么呢,類似于你去電話初裝費(fèi),它這筆錢非常地高。 水皮:押金 李南:就是費(fèi)用,就給他了,押金還退回來的,這個是不會退的。 水皮:像霸王條款一樣的 徐高林:我替保險(xiǎn)公司說說話,因?yàn)槲覀冋f 李南:它的初始費(fèi)用對嗎? 徐高林:我們說投連險(xiǎn)它融合了這個投資功能,但是最終投資還只是個形容詞,它還是個保險(xiǎn)產(chǎn)品,所以說我們知道保險(xiǎn)產(chǎn)品它的這個就是營銷費(fèi)用,制單費(fèi)用,初始費(fèi)用都是很高的,我們說保險(xiǎn)公司一般來講,至少七年以后才能盈利,就傳統(tǒng)險(xiǎn)而言。 水皮:你的意思這3500塊錢,是我來替你承擔(dān)你經(jīng)營的成本和費(fèi)用?你印張紙都得我來替你先買單了,你的利潤是完全歸你的,你真是保賺不賠。 李南:保險(xiǎn)公司,保險(xiǎn)公司嘛。 徐高林:不是,因?yàn)楸kU(xiǎn)公司它的任何運(yùn)營費(fèi)用,我們說嘛,別的比如說銀行、基金公司,它這個費(fèi)用不最后還是來自于這個投資人和存款人嗎? 水皮:但是你可以打在你的費(fèi)率里面啊? 李南:太明顯了,是吧,你覺得他? 水皮:對 徐高林:只能這個保險(xiǎn)公司它的初始費(fèi)用,可能跟別的金融產(chǎn)品相比它特別地高,尤其是傭金。尤其傭金部分。 李南:它這憑什么特別高。 水皮:你關(guān)鍵是要付傭金吧,這才是問題的根本。 李南:比如說我如果真正碰熊市的話,我是可以贖回的。那么但是我贖回的時(shí)候,第一年我贖回的費(fèi)用是10%,這個什么概念,比如說我買一萬塊錢,我最后拿出來只有9千塊錢了,第二年費(fèi)用8%、第三年6%、4%,一直到幾年,六年之后才沒有這樣的費(fèi)用,他是鼓勵你長期投資 水皮:像我這樣的投資者。我現(xiàn)在贖回就沒什么壓力了。 李南:但是他確實(shí)是,比如說他只是投資在股市里,還是基金里面,有人說我是基金摞基金,等等等等,它到底投資什么樣的項(xiàng)目。我聽說有的,比如說我的一個阿姨,她投資她買的投連險(xiǎn),她會投資到國外的一些資本市場,甚至一些基礎(chǔ)實(shí)施項(xiàng)目,高速公路啊,什么港口礦山她都有。 徐高林:可以的,因?yàn)槲覀冋f嘛,這個保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)它作為一個機(jī)構(gòu)投資者,那么它肯定是要多元化的投資渠道,那么大家也都知道,2004年以來,我們保險(xiǎn)公司的渠道在不斷地拓展,所以說尤其這兩年發(fā)展速度很快,那么就像你剛才提到的這個基礎(chǔ)實(shí)施,現(xiàn)在的股票,那么還有最近剛開放的作為QDII的身份,到海外市場取投資,這都是可以的。那么傳統(tǒng)險(xiǎn)的話,它不需要給投保人說明,那么我只要符合國家規(guī)定,我愛投資什么就投資什么就可以了。 李南:什么叫傳統(tǒng)險(xiǎn),比如說像我們見到很多的傳統(tǒng)險(xiǎn)就是什么財(cái)險(xiǎn)、壽險(xiǎn),目前的。 徐高林:對,就是保障性的這些險(xiǎn)種,因?yàn)樗且粋,我們剛才說它是一個債務(wù)人的身份,所以它有個預(yù)定利率,它滿足你預(yù)定利于要求以后,你投保人就不用再管了。如果它破產(chǎn)的話,你可以申請來向保障基金要點(diǎn)賠付嘛,是吧。那么這個投連險(xiǎn)我們剛才說了,因?yàn)橥顿Y的損益是由投保人來承擔(dān)的,那么他就要向投保人說明,那么我這個資金到底投到什么地方去,這樣就像基金有不同的風(fēng)格一樣,那么我們投連險(xiǎn)的賬戶也有不同的風(fēng)格,那他就是說,我主要投資于基金,就你剛才說的,我基金中的基金,相當(dāng)于基金中的基金。另外我也可能直接投資于股票,還有像你說的我主要投資基礎(chǔ)實(shí)施,或者主要投資于海外的證券市場,那么所以這樣,由于他投資的對象,這個確定的不一樣,就形成不同的投資障礙。 李南:也有不同的風(fēng)格,投連險(xiǎn)它也是有風(fēng)格的,穩(wěn)健一點(diǎn)的,激進(jìn)一點(diǎn)的,證券投資投連險(xiǎn),基金投資投連險(xiǎn)等等等等。 水皮:所以投資者在購買的時(shí)候還要看清楚 徐高林:沒錯,就像你去挑基金一樣,你的賬戶也需要挑的,也需要來挑選。 李南:所以有時(shí)候,比如說有一個人跟你,營銷員跟你講的時(shí)候,給你做PPT文件,他們就說你得關(guān)注它下面那行小字,小字寫的是什么,此演示純粹是描述性的,不能理解為對未來的預(yù)期,實(shí)際投資收益可能出現(xiàn)負(fù)值,這就是它的最大的風(fēng)險(xiǎn)。 水皮:我就長期出現(xiàn)過負(fù)值,就是因?yàn)樗H回這個有一個低10%,所以我就說算了,這個時(shí)候買回,里外理虧,那我還不如放著,我再加一萬塊錢進(jìn)去。因?yàn)槲疫是對資本市場還是很有信心的,我想總不會長期這樣,是吧。 李南:所以我們大家應(yīng)該對于投連險(xiǎn)報(bào)有一個什么樣一個態(tài)度,什么樣人就適合,比如說我剛才說到,你也覺得我這方式挺好,你就買一個保險(xiǎn),傳統(tǒng)的,買一個基金,也可以完成整個功能的配置,而且還更加靈活,匯率又低對嗎? 水皮:管理好才行 徐高林:那就是你部分地承擔(dān)了保險(xiǎn)公司的這個管理功能,就是說你既要同時(shí)關(guān)注你這個保障水平怎么樣,同時(shí)你要關(guān)注你投資資產(chǎn)這部分的升率怎么樣。 水皮:你太累了吧 李南:喲,我跟你相比的話,我覺得我還可以。 水皮:那你像徐博士這樣的專業(yè)人士,上哪兒去找飯吃? 李南:徐博士是教課的,他不是保險(xiǎn)公司做投連險(xiǎn)的好不好。 徐高林:沒有,謝謝水皮先生對我的擔(dān)心,你放心,投資者這個理財(cái)需求是多元化的,所以我們不反對。 水皮:找一個公司還是沒問題的。 徐高林:所以就是說多元化的需求嘛。所以我們理財(cái)產(chǎn)品的多元化也就是適應(yīng)這個。 水皮:這個專業(yè)的投資還是交給專業(yè)公司做,你不要動不動就是說我搞一個這個,搞一個那個,一組合就可以了。你不是一般的這個聽眾。 李南:所以水皮就只炒股,不做別的。 水皮:我基本上只做我懂的東西,不懂的東西我不做。 徐高林:你剛才說了,他們家是各司其職嘛。 李南:對,他們家就是保險(xiǎn)公司,家庭投連險(xiǎn),你知道嗎?那么也出現(xiàn)過,之前你知道當(dāng)時(shí)的第一批投連險(xiǎn),咱們國家的第一個投連險(xiǎn)就平安推出來的,對嗎,那么后來它是有一個退保,還有投連險(xiǎn)糾紛和風(fēng)暴,那時(shí)候是怎么回事,后來怎么處理的? 徐高林:這個就是說,像剛才我們水皮先生說了嘛,就是說我們知道我們國家2001年股市達(dá)到了一個頂峰,所以接下來以后長達(dá)四年左右這個熊市,所以那么2001年到2002,這快一年的時(shí)間里,那么很多這個普通的投保人,就盯不住了,不像我們水皮先生這樣有遠(yuǎn)見,所以他們就覺得。 水皮:我是沒辦法 徐高林:虧損了,我趕快把這個錢拿回來,那么拿回來人多了,就形成一個退保的高潮,所以形成了當(dāng)時(shí)一個退保風(fēng)波這么一個事件。 水皮:我特別要提醒一下,你剛才說的平安1999年推出的,1999年推出的時(shí)候,正好是519,2000年,2001年,的確很多人是掙了錢,而且掙得很多。所以當(dāng)時(shí)在這個投資投連險(xiǎn)掀起第二撥高潮的時(shí)候,的確有很多人就放大了當(dāng)年這個收益,那是牛市里面的收益,我覺得我們討論這個話題現(xiàn)在非常非常有意思,跟當(dāng)年有驚人的相似之處,當(dāng)然我不是說后來又要來大熊市,就是說這個熱肯定是在資本市場比較熱的時(shí)候,熱之后的一個反應(yīng)。 李南:在美國也是,在美國1997、1998年的時(shí)候,投連險(xiǎn)最火,隨后美國市場走弱的時(shí)候,投連險(xiǎn)也相對來說走弱,所以我們投資者你要去投資其實(shí),因?yàn)樾枨笫嵌喾N多樣的,但你必須得明白,你需要什么東西,他是怎么回事,退出怎么樣,費(fèi)用怎么樣,怎么去做選擇,這些東西是需要你講清楚的,不要只聽別人忽悠對吧。
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