機構投資者在化解風險方面應該是政府和市場之間的緩沖地帶。國航虧損，很多人提出不應該讓航空公司做石油合約，應該讓政府處理價格風險。是納稅人承擔這個風險還是企業自己用衍生品手段處理風險，這個之間優劣是很明顯了。市場當中的風險首先應該市場化解。有人提出整個金融體系像人不斷成長演進過程，機構投資者起著基因作用，把金融經驗一代一代傳遞下去，他們可以一代一代保存對資產價值的認識，不至于換了一代人，對股票應該怎么運作就完全沒有運作。這靠什么積累下來，就是靠機構投資者一代一代繼續下去。

　　西方研究一個社會當中，個體投資者怎么處理風險方法、怎么運作資本在很大程度其實是受機構投資者眼界影響。一個國家監管寬松程度取決于一個國家的機構投資者是不是成熟的程度。在美國相對來說監管比中國監管寬松一點，一般來說，機構能監管自己的話，國家監管就可以更加寬松。如果在美國和中國這樣的金融市場沒有任何監管的話，什么取決于貧富、什么取決于資本市場的導向，這取決于金融知識、金融運作技巧。如果世界是平的，資本同樣運作，誰的金融知識強，誰的金融運作水平高，資本就朝他流。

　　金融危機和機構投資者成熟度關系，從舊的金融體系到新的金融體系轉化過程中我們肯定會遇到很多新的不確定性。包括油、煤、鐵、銅、大豆，各種資產，甚至包括公司股票，各種資產價值會出現大幅度波動，肯定還會面臨多元的資本體系，資本還會在各國之間大量流動，各國政府對資本的直接控制力明顯在減少，而且還會不斷減少。在應付這樣的新格局當中，什么辦法調節呢？就是交易。衍生品因為它的靈活性、杠桿、低成本，仍然是一個有效的資本運作工具，從這個角度來說，機構投資者仍然是財富的掌門人。機構投資者要真正成熟起來，你仔細想想，機構投資者真正成熟起來要有國內市場支持，中國人做期貨不比美國人做得差，一個很大原因是中國國內市場的支持，如果沒有國內市場支持，老是紙上談兵，我們說是不是應該推行復雜的衍生品，如果說復雜的衍生品，國內也有，人們也知道該怎么做，采取逐步復雜起來的衍生品沒有什么錯，如果沒有，大家都是紙上談兵，偶然跳進復雜的衍生品，就可能吃大虧。所以我們衍生品是一個零和交易。國外他們覺得國內不開衍生品市場想不通。像現在這種狀況，我們以期權作為一個例子，期權在國外是一個越來越流行的處理方式，不管場內場外，任何市場都有期權，沒有人不做期權可以成功做期貨的。也沒有人不做期權，可以把保值做得很好。昨天看金融時報發了一個普查，向世界各國共有基金做普查，有70%共有基金說經過這次金融危機，他們即使以前沒有做衍生品，以后也要做了，特別是穩定資產合理價值的作用。

　　如果說你不是在國內練出一支隊伍或者養成做的習慣，就像剛才有一位記者聊，他們說中信泰富也好、工行也好、國航也好，你交給我一看，我都知道這是圈套，不是有人有意鉆圈套，只是沒有這方面的知識。如果國內沒有這樣的期權市場，去國際上做期權市場，各類人才可以招到，但是這么大的一個企業，不可能沒有國內人才的情況下可以成功交易。

　　總的來說，作為機構投資者要適應新的金融格局、金融監管形勢，現在在美國很明顯在這次金融風暴過去后，到底怎么管理金融投資者，所謂盈利私有化、虧損社會化這方面肯定會有一些大的動作。說到底，財富只能來自實體經濟，不能以錢生錢，這只是一種假象，歸根到底還是實體經濟。運作了資本、提高了市場效率，你的收入肯定會比一般人高，歸根到底機構投資者你要成功，在美國也好、在任何地方也好，如果在任何一個地方長期成功，像高盛也好，必須與民共富，不能只是為了自己盈利，像這樣的機構是長久不了，謝謝！

　　李強：下面我們有請蘇克敦公司亞太區總裁Jeremy Goldwyn先生給大家分享2009年全球商品價格走勢分析。

　　Jeremy Goldwyn：謝謝主辦單位的邀請，我也向主辦單位表示恭喜，今天參加的人特別多，發言也很有意思。對下午的圓桌討論，我也想表達我的看法，關于培訓這個問題，我們要從錯誤當中吸取教訓。除此之外，中國也可以學習其他人的成功。為了實現這個目標，我們蘇克敦和我們同行業的公司為我們的客戶提供培訓，我們也花很多時間去教育我們潛在的客戶，告訴他們市場的進展和市場的危險，這是我們服務的一部分。

　　蘇克敦是一個私營的期貨公司，我們經營全球的期貨和期權業務。我們在中國也有多年的業務歷史。我今天下午要給大家講的是在過去幾個星期幾個月所浮現的市場上的一個謎。我們看看目前市場的價格狀況，我會講能源和基本金屬的價格，除此之外我們對于接下來幾個星期發生的事情的展望以及市場可能發生的變化，還有我們對于風險的看法。我們來看一下近期所浮現的一些迷失以及人們的一些看法。很多人說我們正在經歷一個超級的循環、一個新的模式。還有人說亞洲和新興市場、世界其他各地脫鉤了，這一點我也不能肯定，因為證據不足。另外還有人商品市場是一個資產的門類，他們認為糖、銅等價格應該同時進行變化，這個我也不信服。還有人說商品期貨和股票市場是相關的，或者現在都在下降，在這個問題上是相關的。還有人說通貨膨脹是突出的問題，但是今天我們都在講通貨緊縮的問題，沒有進通貨膨脹。還有人說基本面已經不再重要了，現在由基金主宰著市場。今天下午我們看到基金業務和實體業務之間的對比，我們認為基金業務還是很重要的。

　　接下來我會評論一下有人說的金磚四國或者中國、印度這樣的現象，對這兩個概念我都有非常強烈的個人看法，除此以外，有人說美元會持續貶值。最近在中國，我聽一些客戶說，對金屬產品，市場需求降至零點。這就是市場上到處傳說的一些觀點、一些評論、一些概念、一些說法。

　　我想表達一下我們蘇克敦對市場的看法，接下來再反駁市場上所謂的迷失。我們看一下現在的情況，我們認為商品價格近期應該分三個階段，所謂近期是零到半年，第二階段是半年到九個月，第三階段就是九個月以上。

　　目前我們正在處于一個恐慌和恐懼的階段，整個世界好像都迷醉了，什么都不要碰、不要冒任何的風險，盡量的留著現金、因為現金為王，這是目前世界整個的狀況。人們也在將風險去杠桿化，剛剛也有人提到去杠桿化。一周前推出了一個報告說全世界對沖基金現在處于去杠桿化的過程當中，這個指的是全球金融市場發生的情況，不僅僅是商品市場。如果我們現在只是在過程當中，這意味著我們后面的困難還更大。我們現在處于一個通貨緊縮的環境，這就反駁了剛才說的一個說法，說通貨膨脹是全球最關心的問題。我們現在處于一個相對安全的過程。這個過程的終點使得我們能夠進入世界上最大的經濟以及最大的貨幣。現在很多人說商品跟證券股票市場不相關，我想這一點也可以被駁斥，還有美元貶值問題，我們現在這樣一個階段很多的對沖基金在收回自己的投資，尤其是隨著貨幣的升值和貶值，流動性倉位基金不得不出售他們的流動性，為了能夠基金的注資人收回現金，這實際上是一個惡性循環，而這樣的惡性循環將持續二到半年時間，我們認為這半年時間會有更糟糕的消息出臺。銀行也好、資產負債表也好，都會出現惡化。保險行業也會出現系統性的一些問題，今天下午我們也聽到場外交易產品的評估以及產品估值缺乏透明性，這些問題將會更多涌現。這個星期最大對沖基金的管理人他們將會把流動性強的資產與其他的資產區分開來，將好的資產與差的資產區分，壞的資產將會以單獨的帳戶保留更長的一段時間，這些都是恐慌心理，在這樣的恐慌心理下什么事情都有可能發生，這就意味著價格有可能進一步下滑，無論商品價格還是其他資產價格。這種恐慌的階段將會過去，這是第一階段，將在明年第一、二季度會結束。

　　第二階段就是找尋價值階段，這個階段的特點是人們更多關注價值、基本面的問題。有的商品價格將會被認為非常的重要，其中包括金屬和能源產品，將會有大量的交易，更多的關注將會再次投向生產的成本，一些基本的問題以及對于未來期望。第二階段將會為第三階段的商品的高價奠定基礎。關于具體價格問題我等一下將會具體做討論，現在回到第二階段，第二階段應該是最短的，這個階段開始以后我們的市場將會回歸正常，當然正常也只是一個概念的問題。我們認為這個階段的特點就是所有的商品價格將會偏離目前的價格，有的偏離幅度會非常大，背后驅動因素是是供應方和市場上的緊縮局面，還有需求，這個跟我們的03年到08年循環的特點是相一致的。需求會不會再次回彈呢？當然會。這就意味著需求不會降為零，這個大循環會恢復嗎？有可能會。

　　我們下面以數字的方式做一個表述。頭六個月到半年，大部分價格下降，尤其對那些生產者仍然盈利的商品，包括銅、油價格在第一階段是下降的。很多的商品我們認為價格還有繼續下降30%的空間，而其他的金屬和商品他們的利潤空間已經很小，我們認為價格還有繼續下降10%到15%的空間，這是第一階段價格的變化。

　　第二階段價格變化，我們更多關注生產成本，長期平衡的價格。第二階段我們將會看到基本面反映真正的需求，而現在的局面很難計算真正的需求，目前價格再下降10%這個水平之間。有的人認為它的價格將會是在生產成本的75%到80%，這就意味著這個價格大概有15%到20%的商品生產者在虧損，這是第二階段。

　　第三階段，我們認為第三階段在接下來一年到兩年時間會發生什么。第三階段準備的內容非常的簡單。首先是油價，蘇克敦認為在09年中期到2010年油的價格將會接近100美元/桶，我們認為石油輸出國組織他們已經清晰表明了他們的意圖，就是當價格已經降到100美元/桶的時候，他們會減產。最近石油輸出國組織也有人表示他們的中期石油價格目標是每桶75美元，我想我們還需要考慮更重要的兩個因素，一個是供應，供應是很重要的因素。石油輸出國組織沒有擴展的計劃，由于目前金融危機的影響，生產計劃現在被取消或者被推遲，所以供應是有限的，這是一個方面。另一方面是需求，需求將會受中國的驅動，需求恢復了，價格將會上升。對于銅來說，我們也看到銅也非常大的升值潛力，因為將來的需求到2010年都會提高。我們剛剛經歷的循環背后的驅動因素還沒有結束，中國、印度的需求大部分用于基礎設施項目，這些需求還會繼續，甚至還有可能加快。結合有限的供應和供應鏈以及今年的很多的處理庫存的現象，今后的供應將會進一步的縮緊，很多人在價格上升的轉折點到來的時候將會處于空倉狀況，所以我們銅價將會再次上升，2010年比2005年將會高出2萬美元。對于鋁來說，我們的觀點是非常不一樣的，因為市場的局面和市場的形勢非常不一樣，交易所有客觀的庫存，大概有100多萬噸，這個庫存將會使得價格預期下降，而供應方面供應方有很多的產能閑置，在中國有500多萬噸多余的產能，所以我們覺得鋁上升的趨勢沒有銅上升趨勢可能性那么大，價格應該是在2300-2500美元之間，需要一段時間消化現有鋁的庫存才能夠回到去年前所未有的歷史高價狀況，而這個時間需要很長。在鉛的市場方面，需求仍然強勁，當然最近這個需求下降了，在中國、印度都是如此。有人認為鉛的需求是由汽車行業驅動，所以汽車行業比較疲軟，鉛的需求因此就會下降，這個觀點是非常天真的，尤其是印度顯示了電站發展仍然非常強勁，因此對鉛的需求仍然非常強勁，關于鉛我們仍然非常樂觀，我們仍未鉛的價格將會回復1500美元甚至高于1500元都不足為奇。我們現在還沒有發全世界普遍的應用的電動汽車，因此汽車行業對鉛的需求也會很大。再看一下鋅的市場，這個市場很難預測，大部分分析師認為到2011年的時候鋅的市場將會進一步收緊，價格也將會走低。我想隨著越來越多的錫的生產，越來越多在虧損，對錫的生產將會減少，錫的局面非常悲觀。但是另外一面，錫的回復將會非常強勁，錫價格可能會恢復50%，但是不是目前的50%，錫價還有可能下降。明年年底錫價格有可能1300-1500美元，2010年甚至會進一步上升，接近2000美元。最后就是鎳的市場，主要的是生鐵市場，價格上升到1500許愿的時候市場的基本面沒有發生任何的變化，我們認為短期鎳的價格將會下降到1萬美元以下。短期來看沒有其他金屬那樣呈現著同樣強勁的牛市的特點，但是隨著鋼鐵的需求恢復，我相信鎳的價格將會回彈20%-30%，2010年預計將是1.2萬-1.3萬的價格。

　　中國和印度這兩個市場大家經常把他們相提并論，認為他們很相似，我剛剛從印度趕回來，能夠避免在孟買發生的殘局，及時回到中國，中國有一流的技術、尖端的基礎設施，可是基礎設施在印度好像是一個空有的名詞，印度好像沒有什么很結實的基礎設施，在中國市場發生很迅速，印度市場并沒有發生的那么迅速，我其實覺得中國和印度不應該相提并論，因為這兩個國家太多差異了。對于金磚四國我想這個名詞本身是非常好的，但是金磚四國他們不是勢均力敵的四國，這四個國家跟其他三個國家相比，優勢太明顯了。因此金磚四國是一個力量懸殊的四國，比如俄羅斯，有些人認為俄羅斯經濟很快會反彈回來，我對此沒有堅定的信心，我覺得我們需要把更多精力放在商品市場當中，要分析消費者購買商品的背后原因是什么。并且消費者有一個消費習慣。因此我們必須要研究消費者的行為，我們知道現在價格正在發生變化。價格的便宜或者價格的攀升并不會改變對商品本身的消費需求。

　　現在也有人說投行的模式一去不復返，貪婪從這個世界消失了，我想這也是不可能的。投行還會成為一個經濟的形式，貪婪總會在人的天性中存在，它是天性，是不可能改變或者消失。

　　展望未來，在未來當中場內交易產品和場外交易產品之間將會并存發展，并且會有更多的場外產品的比例的攀升，我們也需要看到市場并不總是一帆風順，我們還會遇到新的挫敗，對于未來我們會遇到哪些有可能的風險呢？第一個風險是我認為世界末日的可能性。究竟世界末日什么時候發生呢？是2010還是2020呢？這個所謂世界末日是中央央行采取了救市行動后，真正能不能成功。如果不成功，這就是世界末日的風險。如果真的是發生了世界末日的話，我想我們最多開兩年期貨大會，以后都不會再開了。另外就是換一個角度看一下，假如說我們救市成功了，拉動了中國的內需，救市真正的成功，我會認為在這兩種風險里面我會更看好第二種可能性，就是更加快速的以中國為核心推動力的市場復蘇，我相信到2010的時候，因為中國內需的拉動而造成中國迅速發展的推動力會拉動全球市場的復蘇。

　　最后我想總結一下，在未來半年到一年，日子仍然會很艱難，商品價格有可能會一挫再挫，各個方面的表現都不理想。過了這個階段后，人們重新對基本面尊重，有了這個認識后，我們采取更加具有分析性的方法論來了解這個市場和接觸這個市場，那么我們才有可能真正的救市成功，救市需要兩年的時間，兩年的救市過程中，商品價格在救市成功后將會是不同程度的上升回去。我就介紹到這里，謝謝大家！

　　李強：會議進行到現在已經接近尾聲，下面請大會主席劉志超先生致大會閉幕詞。有請劉會長。

　　劉志超：尊敬的各位來賓、各位朋友、女生們、先生們，大家好！經過的了短暫而充實的一天，第四屆中國(深圳)國際期貨大會即將落下帷幕，應該講我們這是一次成功的、圓滿的大會。在此我代表大會組委會向與會的各位嘉賓和代表表示衷心的感謝，感謝你們對這次大會的熱情參與和大力支持，同時我還要特別感謝今天給我們帶來精彩演講的各位演講嘉賓，感謝對大會順利的召開提供大力支持和幫助的各協辦單位和贊助單位，感謝給予本次大會密切關注的媒體界的朋友們，感謝對大會組織工作付出了辛勤努力的承辦單位和會務全體人員。

　　正是由于大家的努力和支持，才成就了我們這次大會的圓滿和成功。我想我們這次大會將會給我們留下一次難忘的記憶。首先這是一次規模盛大、精彩紛呈的國際期貨業大會，參加大會的既有政府方面的領導，也有金融界同仁和我們現貨企業代表，大家來自五湖四海，在美麗的深圳歡聚一堂，在這次大會上我們既有專業精辟的主題演講，又有生動活潑的圓桌討論，形式多樣的交流溝通不僅增進了彼此了解，更碰撞出智慧的火花，奠定了合作的基礎。

　　其次，我們這也是富有建設性、成果豐富的會議。今天大會各項議題和討論讓我們再次深切感到在國際經濟形勢風云變化的時候，來自全球的同行和國內各界人士都在關注期貨發展動向。都迫切希望推動期貨市場發展的影響。完善期貨市場結構，培育發展期貨投資者的話題展開了熱烈討論。我們發現問題、討論問題。我們吸取教訓、分享經驗，取得了豐碩成果。

　　第三，這也是一次在特殊時期召開的一次具有特殊意義的大會。這次大會召開正值中國改革開放30周年之際，而深圳特區也正是我國改革開放的窗口，此時此際，第四屆中國(深圳)國際期貨大會的召開更具有更加特別的意義。我們相信在改革開放政策的激勵下，我們一定能攜手克服困難，共同應對金融危機給我們期貨行業帶來的挑戰。在此大會上，我們也深刻感受到金融動蕩不能動搖我們發展的信心，只要我們認清方向，堅定信心，堅持科學發展觀的理念，我們就一定能夠劃挑戰為機遇，不斷推進期貨市場又好又快發展。中國(深圳)國際期貨大會已經日漸成為國內外期貨業交流的良好平臺。我們期待下一屆大會的舉行，讓我們來年再相聚。

　　各位來賓、各位朋友，再次感謝你們的到來，祝大家身體健康、工作順心，謝謝大家！

　　主持人：第四屆中國(深圳)國際期貨大會勝利結束，謝謝各位！

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