施建軍：下面進入互動環(huán)節(jié)。

　　記者：我是來自期貨中國網(wǎng)的記者，目前國內(nèi)的現(xiàn)貨企業(yè)對期貨這個工具參與的不是很積極，可能很多現(xiàn)貨企業(yè)不是很了解，因為參與的不是很積極的話，期貨價格發(fā)現(xiàn)的功能可能就不是很好的發(fā)揮出來，更不要說和國際爭奪定價權(quán)，因為如果我們現(xiàn)貨企業(yè)該賣多少錢沒有在期貨表現(xiàn)的話，那當(dāng)然是別人說了算。這樣反而使期貨市場投機變得更加旺盛。我想請問幾位老總?cè)绾稳ヌ嵘�現(xiàn)貨企業(yè)利用期貨空間的參與度這樣的關(guān)系？

　　施建軍：現(xiàn)貨企業(yè)參與期貨交易里面有很多問題，也不能一概而論。期貨市場有一個定價功能，你不一定參與期貨交易，但是你可以利用這個價格定價。像我們浙江有很多銅的加工企業(yè)就是這樣。第二，企業(yè)承受能力。第三，更多人可能對期貨還不太理解。特別是浙江這個地方民營企業(yè)多。國有企業(yè)職能部門多，統(tǒng)計、報表這些做的很好，風(fēng)險敞口算得清楚，民營企業(yè)風(fēng)險敞口在哪里？在老板腦袋里，一般民營企業(yè)知道我這個銅有風(fēng)險大概在多少噸。他做了一些，但是做得不是那么緊。所以整個管理工作是和期貨相關(guān)。另外一方面是我們期貨公司在宣傳力度方面。中國期貨是一個發(fā)展的過程，一個品種從推出到發(fā)揮功能起碼要8年。一個品種三個標(biāo)準(zhǔn)：第一，交割是否順暢。第二，期貨價格能在現(xiàn)貨的時候級差回歸。第三，定價。大家都相信價格在那個時候是公平的。這是檢驗我們中國期貨市場是否成熟的標(biāo)準(zhǔn)。拿這三個標(biāo)準(zhǔn)檢驗一下我們推出的17個商品期貨，大家就會發(fā)現(xiàn)差異，這個差異就是我們期貨要努力的方向。今天姜助理也講到如何提高我們商品期貨效率，我想這是一個漫長的發(fā)展的過程，這跟我們中國經(jīng)濟發(fā)展是一樣的。

　　施建軍：謝謝大家！謝謝各位老總。

　　李強：下面有請臺灣期貨同業(yè)公會理事長賀鳴珩演講。

　　賀鳴珩：在這個地圖中，我想可以看到臺灣在今年上半年的期貨交易量大概6500萬，跟去年成長了20%，香港成交了5100萬，成長了54%，新加坡成長了46%，交易量2900萬。我這里最主要是介紹臺灣地區(qū)，相對來講除了中國大陸之外的華人地區(qū)，我想臺灣是少數(shù)在期貨金融市場里面跟香港、新加坡相比是一個比較相對較多的一個發(fā)展的地區(qū)。

　　第二，右手邊這是全球期貨市場分布圖，這個資料來自期貨雜志9月份的刊登。各位可以看到目前整個全球期貨市場占32.74%，黃色各種相關(guān)的期貨占了31.72%，利率期貨占了21.85%，所以這構(gòu)成了整個全世界期貨百分比。中國大陸在整個市場里面指數(shù)期貨跟個股相關(guān)期貨也都還沒有上市，就有了今天這種成績，我想未來中金所上市的話，未來前途一定是非常光明。

　　下面這張整個國際市場期貨市場交易圖，北美市場占41%，黃色歐洲占25%，藍(lán)色亞洲24.26%。明年假如中金所上市后，我想亞洲一定會超過歐洲，緊追美國市場趨勢。這邊再介紹一下臺灣的期貨，目前臺灣期貨總共184家期貨同業(yè)，包括銀行、證券、期貨顧問、期貨信托，專營期貨商18家。第四屆中國(深圳)國際期貨大會我們是全員都到齊，另外還有4家外資期貨商跟隨我們臺灣的代表團一起來，所以在座中國大陸期貨嘉賓可以跟我們22家臺灣來的期貨公司做一些深度交流。

　　臺灣并不是很大，但是臺灣在推廣金融期貨總共有1177個做推廣，80%都是靠證券的輔助人員，這里面絕大多數(shù)都是證券公司服務(wù)。未來中國大陸的證券公司也都投資很多很多期貨公司，我想這條路子對未來期貨市場的推廣也是一個非常正確的方向。

　　大會資料看到尚福林參加期貨大會的提到期貨協(xié)會要立足行業(yè)的特點，這是我們所有18家專營期貨公司今年2008年1-10月經(jīng)營績效(圖)，這里我們做了一個很特別的地方，這18家專營公司家家都賺錢，讓臺灣金融產(chǎn)業(yè)也注意到了這個產(chǎn)業(yè)特性，我這里開一個玩笑，現(xiàn)在臺灣的產(chǎn)業(yè)當(dāng)然碰到金融風(fēng)暴也是非常的艱辛，所以做汽車的不賺錢、做腳踏車的不賺錢，做證券業(yè)的不太賺錢，做期貨的都賺錢，這一點提供給各位做參考。

　　臺灣期貨業(yè)在去年也有一家期貨公司正式掛牌IPO上市，這也是臺灣期貨業(yè)的創(chuàng)舉，更有趣的是目前期貨牌價超過所有金融業(yè)股價最高的期貨公司。這一點給各位做參考。這里EPS5.81，大概在中國就是5毛左右。這里最高的資本額13.1億，大概2.6億人民幣。

　　臺灣期貨商發(fā)展經(jīng)驗有以下幾個特色：

　　第一，我們對金融期貨，從1998年臺灣期貨交易所設(shè)立到現(xiàn)在已經(jīng)是十個年頭，我們做了十年的金融期貨，2001年底上市了金融期貨選擇權(quán)，我們將近有7年這方面的經(jīng)驗。

　　第二，我們期貨業(yè)準(zhǔn)許做自營、造市，特別在選擇權(quán)成立后，我們是有非常積極的參與，目前造市提供了一個充分的流通性，也超過市場的40%、50%。對于外盤，我們臺灣期貨基本上先有外盤，才有內(nèi)盤，這一點也是對于兩岸期貨業(yè)的交流應(yīng)該也可以做充分的溝通，我們從1994年開始先有國際盤，到現(xiàn)在為止已經(jīng)有14個年頭。我想IT一直是我們中國人最強的強項。

　　再下來我們有一個風(fēng)險風(fēng)控的經(jīng)驗。我們臺灣1998年上指數(shù)期貨后，就不斷碰到金融的刺激，包含1999年臺灣大地震，全臺灣停電，也沒有辦法交易、上班，這個時候?qū)ν顿Y者的倉位如何做風(fēng)險有效管理，也是一個特殊經(jīng)驗。2001年美國911，金融市場也出現(xiàn)風(fēng)暴。2002年出現(xiàn)SARS問題，如何做交易的延續(xù)也是一門學(xué)問。臺灣2004年一個特殊的政治事件，選舉的時候有兩顆子彈產(chǎn)生，所以連續(xù)兩年的停板，2008年這是我們兩岸都碰到的金融海嘯的情況。這個地方對風(fēng)險的經(jīng)營，有一個很幸運的地方，我們從1994到1998年以及到現(xiàn)在，都沒有任何一家期貨公司因為期貨市場經(jīng)營上的市場波動而造成所謂的穿倉或者期貨市場同業(yè)的關(guān)門，這一點是可以提供給大陸各位一些參考。

　　最后一點，今天早上上半場我們所有的領(lǐng)導(dǎo)都在講一個觀點，這次金融海嘯所有風(fēng)險大部分來自場外金融性的風(fēng)險。我們臺灣期貨業(yè)所有交易都規(guī)范在場內(nèi)交易，我們沒有辦法做任何的OTC、電投市場，這也是我們有幸今天可以站在這里跟大家做交流的一個很重要的政策性規(guī)范。

　　今天除了臺灣期貨市場的介紹之外，對法人我也稍微提一提。這次臺灣所有發(fā)行的股票型基金從今年的績效表現(xiàn)來看，大概到目前所有前面排名20支股票基金，大概有一半都有從事套期保值。目前大大在法人推廣，不斷證明期貨是具有風(fēng)險規(guī)避的重要功能。昨天跟朱玉辰總經(jīng)理交流的過程中，他們也很希望把臺灣所謂數(shù)字的實例可以拿來說服內(nèi)地的股指期貨早一點上市。

　　目前臺灣的期貨市場跟現(xiàn)貨市場比較起來，百分比還是比較低。目前臺灣的證券市場外資參與將近30%。臺灣自己的法人大概占二成，也就是將近五成是法人在現(xiàn)貨市場交易的比例。目前期貨市場，外資大概只有5%，臺灣自己的法人從事期貨交易也只有5%以內(nèi)，也就是整個法人市場只有10%。當(dāng)然我們未來希望法人占的量還是相對比較少，但是臺灣在中國大陸以外的華人市場已經(jīng)有一個不錯的期貨市場經(jīng)營績效，我想這也是我們非常要努力的一個地方。

　　最后希望我們兩岸期貨業(yè)交流來得更加密切，這里慶祝所有嘉賓一切順利愉快，謝謝各位！

　　主持人：下面有請芝加哥期權(quán)交易所董事總經(jīng)理鄭學(xué)勤演講。

　　鄭學(xué)勤：為了不浪費大家時間，我寫了一個稿子。第一，金融危機很大程度上是因為金融機構(gòu)投資者把很多風(fēng)險引進了美國。這些風(fēng)險沒有給控制住，這是原因之一。第二，金融機構(gòu)應(yīng)該在市場起的作用，在政府和市場之間幾乎沒有一個緩沖力量，今天我們雖然不敢說見底，但是大致上已經(jīng)可以看出來金融風(fēng)暴結(jié)束后，有些情況可以看出來了，比如不確定性這個肯定還會有，資產(chǎn)在世界上的分散化肯定還會有，這些因素造成什么情況？機構(gòu)投資者的作用只會越來越增加，不會減少。我們現(xiàn)在信任危機造成金融系統(tǒng)崩潰。風(fēng)險你是有辦法化解不確定性，誰有辦法化解這些風(fēng)險能？只能靠機構(gòu)投資者的運作。市場經(jīng)濟是一種非常有效的調(diào)動創(chuàng)造力的，可以根據(jù)具體需要去找資本來源的一種手段，靈活調(diào)整金融的手段，這種機制的靈活性其實是銀行是負(fù)擔(dān)不了的，由于銀行負(fù)擔(dān)不了機制的需要，各種各樣不同的機構(gòu)投資者就不斷出現(xiàn)，包括對沖基金、私募股權(quán)、主權(quán)基金。另一方面，儲蓄。我們中國好像說儲蓄是一件好事，花錢是壞事。但是從社會來說，儲蓄不能提高人們生活水平，真正要提高生活水平是要靠投資，機構(gòu)投資者滿足了這方面需要，把儲蓄給激發(fā)用于投資。一般的老百姓是沒有這個能力、沒有這個成本、沒有這個知識來避險或者積累，從這個角度來說，機構(gòu)投資者也變得越來越壯大。經(jīng)過20多年的實踐，事實上證明這些金融機構(gòu)通過金融創(chuàng)新，利用和提高市場的效率、轉(zhuǎn)移市場風(fēng)險，而且降低了運作的成本、穩(wěn)定了資產(chǎn)價值、提高了資本回報。在美國到了今天，如果沒有機構(gòu)投資者、證券市場、保險市場、退休金制度、信用制度就全垮掉。

　　一方面對于誰把錢交給他管理的投資者有一種效忠的責(zé)任，投資者把錢交給他們管理第一是信任他們。第二是給他們付報酬的。他一方面為投資者服務(wù)。另一方面作為權(quán)益代理人，他們?yōu)樽约旱睦�益。比如期貨，你炒期貨，就有收入，但是對投資者是不是好，就不一定。這是一種矛盾。一方面作為一種商業(yè)實體，他們自己有很強的盈利動機。另外作為社會金融體系組成部分，他們應(yīng)該起到穩(wěn)定資產(chǎn)價值，化解系統(tǒng)風(fēng)險，提高市場效率，幫助投資者積累財富的作用。

　　如何處理機構(gòu)投資者面臨的這種內(nèi)在矛盾，到現(xiàn)在為止是靠機構(gòu)投資者自己的良知這種辦法。不過實踐當(dāng)中，往往金錢壓倒良知。如果不是因為高額手續(xù)費效果，次貸泡沫不會吹得這么大。2007年最高50名基金經(jīng)理他們總共收入是290億美元，最高一個經(jīng)紀(jì)管理經(jīng)理去年一年收入是37億美元，這種情況并不僅僅出現(xiàn)在對沖基金，股市也是一樣，美國擁有股票帳號家庭已經(jīng)有50%以上，另外機構(gòu)投資者壯大，交易的個體投資者從1950年的92%降到今天只有26%。由機構(gòu)投資者管理的股票擁有權(quán)從8%上升到74%，這些錢主要在共有基金里。我們拿共有基金作為例子，這些基金到底是不是最大代表了客戶的利益還是基金管理者利益，這方面有很多爭論。股市和債券市場中介花的費用在美國每年6200億美元左右，十年就達到6萬億。金融業(yè)收益在這次金融風(fēng)暴之前占的30%。有的人認(rèn)為用基金管理收入的方法造成了股市短線交易為主的投機風(fēng)氣，放棄了長期投資方針，這就像今天上午宋總、張總他們說的事，大部分基金持有的股票現(xiàn)在在美國大概只持有1年或者1年以下。這種管理辦法另外一種負(fù)面作用就是代表股票持有人的利益對企業(yè)管理人進行監(jiān)督，從道理上說，持有股票得持有公司一部分股權(quán)，你就對公司管理者要有監(jiān)督作用，既然機構(gòu)投資者把股權(quán)集中起來，你應(yīng)該對公司管理者有長期管理監(jiān)督作用，因為短期持有股票，對機構(gòu)管理者機會就放棄了對他們怎么管理公司的作用，這造成什么結(jié)果呢？造成的結(jié)果就是每個公司CEO收入非常膨脹。去年一年，美國這些上市公司CEO平均工資已經(jīng)到了1880萬美金的水平，長遠(yuǎn)來說這樣對基金是不是有好處？有人說20世紀(jì)50年代的時候基金失敗率只不過13%，過去十年，基金失敗率是60%，雖然拼命追求盈利，好像一時賺了錢，但是長遠(yuǎn)基金是否站得住，事實上失敗率反而更高。基金還有兩重性，他們還是社會金融制度計劃不可缺少的部分，金融機構(gòu)投資者是一個有機的組成部分，他應(yīng)該是每個社會金融層次上的神經(jīng)，因為你會及時感知到的金融變化，而且他應(yīng)該是血管，他應(yīng)該及時把資金或者資本疏導(dǎo)到盈利最大的地方或者風(fēng)險最小的地方、社會最需要的地方。還有像這次金融危機，你應(yīng)該能夠承擔(dān)一定的風(fēng)險。

　　最近有人研究，因為經(jīng)濟全球化越來越發(fā)達，一個國家經(jīng)濟全球化當(dāng)中生存，很大程度上取決于它的金融機構(gòu)，包括機構(gòu)投資者的成熟程度。1997年亞洲金融危機一個很重要原因就是輸入東南亞這些資本，亞洲國家沒有能力把他們吸收掉，所以才造成這樣的災(zāi)難。在這次經(jīng)濟危機當(dāng)中也是一樣，實際上美國金融機構(gòu)引入資本的時候引入了大量風(fēng)險，這些風(fēng)險是這些機構(gòu)沒有辦法處理，這反過來證明成熟的機構(gòu)投資者是一個金融體系能夠成功的重要因素。

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