為進一步促進衍生品市場機構投資者的培育服務，推動專業(yè)機構投資者與產業(yè)企業(yè)、專業(yè)機構投資者與專業(yè)機構投資者之間的業(yè)務交流和對接，共促衍生品市場風險與財富管理業(yè)務開展，發(fā)揮專業(yè)機構投資者作用，服務實體經濟發(fā)展，共迎衍生品市場發(fā)展新時代，大商所定于11月18日在大連舉行“機構大宗商品衍生品論壇”。新浪期貨全程直播。

　　18日下午進行了專題討論，主題圍繞“產融結合服務實體經濟”展開。

　　主持人：

　　華泰期貨有限公司總經理 徐煒中

　　交流嘉賓：

　　中信證券大宗商品業(yè)務線負責人 裴曉明

　　興業(yè)銀行總行資產托管部總經理 吳若曼

　　茂源資本資產管理有限公司總裁 郭學文

　　浙江熱聯(lián)中邦投資有限公司董事長 勞洪波

　　浙江永安資本管理有限公司總經理 劉勝喜

　　北京旭陽基金管理有限公司副總經理 王柏秋

　　以下是專題論壇1文字實錄：

　　徐煒中：下面換一種方式稍微輕松一點，各位嘉賓、各位朋友們，大家下午好！在此首先感謝大商所，感謝王總，很榮幸有這樣的機會來主持本場論壇，組委會也為我們衍生品市場邀請了具有代表性的金融機構和產業(yè)機構，和我們一起共同探討落實十九大精神，深化產業(yè)服務，深化產融合作，服務實體經濟。首先請允許我介紹一下參與本次專題討論的特邀嘉賓，他們是中信證券大宗商品業(yè)務線負責人裴曉明先生，興業(yè)銀行總行資產托管部總經理吳若曼女士，浙江熱聯(lián)中邦供應鏈服務有限公司總經理勞洪波先生，浙江永安資本管理有限公司總經理劉勝喜先生，茂源資本資產管理有限公司總經理郭學文先生，北京旭陽基金管理有限公司王柏秋先生。

　　本次論壇主要兩個議題，一個是探討衍生品市場產融服務實體經濟有哪些新的模式和新的探索，專業(yè)機構間應該怎樣合作，為實體經濟提供最優(yōu)的綜合金融服務，然后實現共贏。另外一個議題就是我們的業(yè)務拓展，在衍生品產融結合服務實體經濟當中還存在那些問題需要我們去解決，希望嘉賓能給出更多的建議。

　　應該說，黨的十九大指出金融回歸本源，服務實體經濟。我想這是金融市場的本職所在，也是職責所在。大宗衍生品市場是天然服務實體經濟的類金融市場，這些年來我們一直提倡期貨行業(yè)服務實體經濟，發(fā)揮市場的功能，但是現在看來，因為實體經濟發(fā)展非常快，體量非常大，風險管理需求越來越大，我們感覺進入爆發(fā)式的階段。今年也是期權元年，大商所首推豆粕期權和鄭商所白糖期權，場外業(yè)務發(fā)展比較迅速，這些工具的增加為我們服務實體經濟多了一些手段。

　　中國的經濟已經進入了習近平的新時代，大宗衍生品我想已經進入了一個產融服務實體經濟的新時代。今天六位嘉賓都是在金融服務實體經濟的專家級領導。我想我們這樣一個探討，會給大家?guī)硪恍┥疃鹊乃伎蓟蛘邥o大家一些啟發(fā)。下面進入第一個議題，請六位嘉賓發(fā)表一下意見。就是衍生品市場產融服務于實體經濟當中你們做了哪些新的業(yè)務新的探索，另外談一下機構之間如何更好的合作。第一個問題是大家自身做了什么；第二個問題機構之間能夠共建生態(tài)圈有哪些好的建議。下面，首先有請中信證券裴曉明先生，中信證券取得的規(guī)模、效益、風控平衡，下面有請裴總說一下。

　　裴曉明：謝謝大家。首先我分三部分來講，第一個是我們中信證券大宗商品做了哪些事情。第二是我們對未來大宗商品市場自身的定位。第三是簡單的建議。在過去三年多的時間里，我們成立了中信證券大宗商品部門，是證券公司內部的部門，這個部門的定位和功能，我們也做了兩、三年的探討，包括期間也做了黃金業(yè)務，做了上金所的衍生業(yè)務，包括航運指數，包括跟高盛海外投行也簽了衍生交易協(xié)議。我們在北京就可以和新加坡和倫敦的機構直接做衍生交易。包括我們也做了碳交易，北京市和上海的碳交易都是我們做的，包括還成立倉儲公司。我們自己下面有倉儲公司，做一些固定的金屬的倉儲業(yè)務，包括跟大商所鐵礦石期貨掛鉤的現貨業(yè)務，包括還有船舶業(yè)務，我們買了散貨船租給船廠等等。這些探索總結下來，我們感覺相比傳統(tǒng)證券行業(yè)，包括債券和股票市場，大宗商品市場產業(yè)端需求非常多，也非常迫切，但同時市場建設的層次還不夠完全成熟，這是相對于股票市場和債券市場來說，產品標準化程度也相對參差不齊，在這個情況下，需要一個過程。

　　第二就是它的國際化程度，從技術端來講是很和國際接軌的，像T+0，杠桿交易等等，現貨層面還不夠的，這相比于股票市場和債券市場它的現貨市場很標準化。這個市場非常龐大，大背景非常廣闊。基于這個判斷，我們認為未來券商的定位更多是以交易作為出發(fā)點，同時形成資金端的節(jié)點。對于行業(yè)和產業(yè)的理解，我們遠遠不如在座的專業(yè)機構，這就回到生態(tài)的問題，這個市場我們感覺是需要券商加產業(yè)客戶加貿易公司甚至加產業(yè)基金等等，加上信托，甚至資產管理公司，能夠把資本市場和產業(yè)市場結合過來。這個過程就是不斷加工，標準化、透明化、可定價、可定量的處理過程，最終能夠形成金融屬性的，能夠跟資本市場對接的過程，這個過程中證券公司希望能夠在中間環(huán)節(jié)起到橋梁、定價、方案設計、工具提供者的作用，或者說籠統(tǒng)來說我們更多像賣方市場，為大家提供工具，提供標的，提供手段，在這個層面來講現貨和期貨都是一回事，都是交易標的，我想就是大概這樣幾個方面。

　　徐煒中：謝謝裴總的分享，裴總剛才提到券商在大宗衍生品市場定位的問題。下面，有請興業(yè)銀行資產托管部的吳總說一下，銀行服務實體經濟一直走在前面，興業(yè)銀行我們接觸比較多，在大宗衍生品市場同樣走在前面，下面請吳總分享一下。

　　吳若曼：謝謝大家，我是負責資產托管，我們是金融期貨部的銀行，我還兼著金融期貨部的總經理，所以我一直跟大宗商品包括衍生品有很多的接觸。

　　作為我們銀行來說，實際服務實體經濟，從傳統(tǒng)來說都是以貸款、各類資產投入來進行的。第二種新的模式是在投貸聯(lián)動，進入到股權投資方面，今年有很多嘗試，還包括現在債轉股，剛剛做完鞍鋼100多個億的債轉股。但是跟期貨市場的連接來看，怎么在大宗商品做我們也在積極探索。因為我們在做供應鏈融資的時候碰到很多問題，在這個過程當中，我們一直在尋找風險管理手段從哪些方面著手。作為銀行從事大宗商品交易過程當中，在我們這塊有漸進式的發(fā)展。最早我們是倉單位，這就是產生的抵押貸款方式，但是無論怎么做，按照傳統(tǒng)的貸款來說，標準倉單說起來我們認為已經非常安全，特別是像大商所構建了非常好的平臺進行交易。但是在內部過程當中也只能做到70%最高的產品，像農產品的難度就更大了，頂多做到70%。在這個過程當中，不斷與期貨公司探討和研討，所以我們推出套保動產加倉單質押融資，這樣的話貸款折現率達到90%。我們有3個當天，當天質押，當天放款，當天還款當天解押的模式。要做套保相對來說要增加很大的資金量，折現下來資金成本仍然很高，我們在2015年又不斷的探索，其中我們也有對標準倉單交割期的貸款推出。現在正在積極做的就是期權，期權正好跟國泰那邊推進以期權的方式進行套保，這樣整個成本都有了比較好的完善，具體的技術和模式大家都比我懂。

　　還有一塊，無論怎么做標準倉單規(guī)模就這么大，如果都變成標準倉單對企業(yè)成本規(guī)模也很大。所以我們現在正在探討的是準標準倉單，由交易所來構建，整個資金條件都關注這個發(fā)展，能夠在這個過程當中對一些達到標準，但不一定就是標準倉單的指定交割倉庫的這一類產品，我們也提供剛才談到一系列模式的貸款模式。這個過程當中，大量采用期貨公司在專業(yè)領域的交易能力以及風險管理手段，引用到產品當中不斷的完善。

　　第三個方面，剛才談到一點，就是關于資產管理方面我們也在積極探索。今年我們通過基金管理公司開始做了大量的委外，專門做權益，這在過去資產管理比較多的都是自己的資產流轉，能夠保證收益，然后做低風險的，相對收益合理的主要投資都在固定收益上，以及自己原有非標資產上，現在資本市場很難介入。今年我們委托30多家最優(yōu)秀的，做了兩塊，一塊是債的收益，這塊今年不像權益類這么優(yōu)秀，我們在權益類委托上獲得很大收益，今年超過30%這樣的收益，這對資產管理來說提升非常大。這個探索以后，同時也委托私募基金，專門做了股權類管理，現在正在推出的是跟期貨、大宗商品的。因為大宗商品是非常大的領域，對資產管理來說起到非常重要的補充，這么好的機會，無論是市場的，無論是各個風險管理手段，對我們這類資產管理都非常重要。第一家委托的已經落地了，資金量不大，今年會在私募管理方面邀請比較優(yōu)秀公司參與進來，在這個過程中為資產管理提供新的手段，我就簡單說這些，謝謝。

　　徐煒中：感謝吳總，我們要跨行業(yè)學服務。銀行走在前面，剛才很高興跟興業(yè)銀行有合作，包括倉單加期權都做了創(chuàng)新，剛才吳總說了對期貨行業(yè)的研究，在此我代表期貨行業(yè)表示感謝。下面，由茂源資本的郭總跟大家談一下，郭總是老朋友了，郭總是清華大學的核物理博士，搞量化方面的專家，在他取得量化非常成功的情況下，還是不忘初心，不忘服務實體經濟。

　　郭學文：謝謝大家。謝謝大家給我這個機會，有點為量化交易正名，或者說為高頻交易正名。因為高頻交易這幾年好像跟搗亂有點同義詞一樣，實際不應該這樣理解，我分享一下我們和徐總和華泰期貨怎么服務于實體經濟的問題。我們做量化交易有些時間了，可能是國內做量化交易最早的公司。在交易方面我們倒是有一些經驗，也算是市場上做的不錯的公司之一。

　　最近這半年多的時間，我們和徐總他們的資產管理公司，你們叫風險管理公司有一些合作，他們場內期權業(yè)務做得很大，份額非常高，到現在為止應該是上千億的規(guī)模。賣了期權之后，那些都是和貿易商和這些公司做交易的。你賣了這些期權后，實際是賣了一個保險，大商所期貨+保險大致意思都是一樣的，賣了保險后，下面就有風險管理的問題，如果這個管不好，就不能再賣更多的保險了，就做很少的服務，服務實體經濟的能力就降低了。我們和他們做的是，把他們手上拿到的頭寸用程序化交易的方式來去管理風險。因為國內場內期權不多，經常借助場內期貨品種來去管理風險，這個要求價格有波動的時候就需要調整倉位，價格不動的時候可以不管它。

　　經過四、五個月的時間，10來個單的經驗我發(fā)現還是非常有效的。一個是說沒有交易員，離職或者請不到的這些問題，這是非常大的問題，業(yè)務大了以后，增加10倍，請10倍的交易員不是那么容易的。還有剛才各位領導提到人才的問題，能培養(yǎng)出一個好人來，馬上別人請去了，通過這個程序來解決這個問題就沒有這些問題了。并且我們發(fā)現我們從非常少量到現在10單，我們發(fā)現計算機程序化交易來管理風險的成本相對于中等的交易員來講，大概是降低一半。計算機已經達到中等以上的交易員的水平了，差不多80%交易員的水平了，這是非常有意思的事情。賣一單我這邊就多一個程序，程序都是一樣的，就是多一條記錄進去，這個探索非常有意思，我覺得和大家分享這個事情。以后有更多經驗的時候再看這個，看看以后100單是一個什么樣的情況。這樣繼續(xù)往前走，應該有更多的量化交易的機構會介入，使我們的能力提升。我就分享這部分，其他部分其他領導都講過，我沒有特別需要補充的了，我們作為資產配置的一部分是有道理的，大的波動會降低，因為我們做的節(jié)奏稍微快一點，謝謝大家！

　　徐煒中：非常感謝郭總。郭總只是提了一個方面，郭總是科學家在研究這些，很多方面我們一直在探索。應該說我們能為實體經濟做一點事情才會變得有意義，我們希望郭總能夠有更多的探索，我們也是非常感謝，我們交易員非常辛苦，能幫我們解決這個問題是非常好的事情。

　　下面，請熱聯(lián)中邦的勞總，他在期貨行業(yè)深耕20多年，期貨老人，期貨名人，20多年來一直堅持并且提出期貨要服務于實體經濟，而且自己也是一個期貨服務實體經濟的踐行者，并且取得非常優(yōu)異的成績，下面有請勞總就機構間的合作進行交流，有請。

　　勞洪波：謝謝大家！我是第一代期貨人，我們有時候該琢磨一些事情，現在都講不忘初心，那期貨市場的初心是什么呢？我想應該是發(fā)現價格，套期保值和財富管理。財富管理是派生的東西，真正價值是發(fā)現價值，套期保值。這么多年來，期貨市場、期貨人做了很多工作，很多重心還是在財富管理這塊。最近我們的公司跟實體經濟接觸在最前面，我非常深切的感覺到，是獻我們初心時候到了，期貨市場的真正春天到了，我非常深切的感覺到實體經濟對衍生品，對期貨市場的迫切需求。我們已經能夠為實體經濟提供一些有價值的服務，來幫助實體企業(yè)創(chuàng)造價值，我們從中也能夠分享到一些價值，我們非常驕傲。

　　我現在跟一些大的實體企業(yè)的領導和大企業(yè)實際控制人在交流過程中，我們在合作過程發(fā)現實體經濟所需要的是豐富多彩的、個性化的訴求。我們目前所做的主要工作就是在這兩個需求和提供的服務中，中間還有一塊比較大的空白的地方，我們做交易服務商這個角色。我們試圖利用我們對期貨市場的理解，對期貨市場的把握能力，能夠給實體企業(yè)提供一個綜合的解決方案。實體企業(yè)如果對衍生品有需求，可以有兩種方式，第一種方式是自己建立團隊到期貨市場中來滿足需求，這是非常好的方式。但是有更多的實體企業(yè)可能是現在還不具備這種能力能夠直接在期貨市場當中滿足它的訴求，我走到你的身邊，我用我的方式來滿足你的訴求，簡單的說我們就是一個把期貨標準價格加上三個基差，加上區(qū)域基差跟品種基差給它提供服務，這是價格服務，然后再把價格、物流、資金和信息流合在一起，提供一個它所需要的綜合解決方案，在這嘗試過程中，我們就感覺到非常受到實體企業(yè)的歡迎。原來實體企業(yè)來做期貨，現在它完全是說我有這個需求，我有那個需求，你怎樣來更好滿足我的需求。在這個過程中，我們主要分三步走來做這個事情。

　　首先是我要深入到這個行業(yè)，我首先要學會做現貨。我對于自己的團隊要求是要在某一個品種上能夠具有服務這個行業(yè)的能力。首先要忘記我這個品種是有期貨的，我就去做現貨，我要做到正現金流，才能夠真正理解這個品種，真正理解這個行業(yè)，才能夠理解這個行業(yè)中的每個環(huán)節(jié)痛點在哪里，衍生品到底能為行業(yè)做些什么事情，這是深刻的發(fā)掘現貨行業(yè)的需求，然后再用我們對衍生品的把握能力來設計一些滿足客戶需求的方案出來。在這個過程當中，同時也在提高我們對品種，對行業(yè)的把握能力，提高自己的水準。雖然我們現在所做的工作只做了一點點，我們的服務還有非常多的欠缺的地方。但是，我已經非常深刻的感覺到了市場對我們的歡迎。所以，我們要更加努力的學習，提高我們的能力，爭取能夠更好的為市場以及實體經濟服務。在服務過程中，我還深深感覺到，我一個小的個體是非常弱的，非常無力，市場當中更多的資源，比如說銀行的資源，證券公司的資源，技術管理資源，更多的風險管理公司合在一起共同努力，共同為把實體經濟服務好，我就講這些，謝謝。

　　徐煒中：謝謝勞總。應該說10月17日，差不多一個月之前我?guī)е覀內齻€子公司拜訪勞總，我們大概談了2個多小時，非常有共鳴。首先第一個共鳴就是風險管理需求即將進入爆發(fā)期，這是我們兩個人共同的認識，我在期貨市場的時間也有24年了，大家想想一年之前，場外名義規(guī)模只有200億，華泰證券只有50億，到今年9月份的數據差不多場外業(yè)務規(guī)模在2000億左右，華泰證券的規(guī)模已經逼近1400億。而且收入也增長，實現盈利10倍以上。我們也知道美國場外市場規(guī)模是300億美金，這是多大的市場。場外業(yè)務，期權服務實體經濟是很好的工具，這個業(yè)務有想象力，這個有很大難度，有想象力的行業(yè)才值得我們去做。我們將來還是要更多的合作去把這個蛋糕繼續(xù)做大。下面，有請永安資本管理有限公司的劉勝喜，永安期貨是我們的一面旗幟，永安子公司在行業(yè)走得最早，創(chuàng)新了很多業(yè)務模式，值得期貨公司有所借鑒，下面有請劉總分享。

　　劉勝喜：謝謝大家。實際上今天的主要標題就是產融結合，我是子公司的代表，本身我們公司的出生它就是產融結合，它就是金融服務實體，為了這個目的成立的公司。永安期貨大家都知道是金融機構，我們現在做的期現結合，來服務實體企業(yè)。就是因為我們發(fā)現了很多產業(yè)客戶對期貨不理解，不會運用，我們就率先跳出來，當然在證監(jiān)會英明領導下給我們批準了這么一個行業(yè)，這幾年我們有了迅速發(fā)展。

　　通過大概四年時間的摸索，我做了一個總結。大體上，我們現在已經有點清晰了我們的業(yè)務板塊，可以從三個角度來說。第一個就是做市商業(yè)務。做市商業(yè)務實際上也是高頻業(yè)務，為什么做市商有需求？ 3月份我們成為大連商品交易所豆粕做市商，4月份成為鄭州商品交易所白糖做市商，后期鄭州商品交易所提出來在動力煤期貨做市商。隨后上海期貨交易所在鎳方面也提出來，我們也參與了，近期大連商品交易所在鐵礦石、豆粕、大豆方面也提出了思路。我覺得做市商的業(yè)務也是越來越大，為什么敢做市商，作為交易所給我們出的題目最重要就是解決不連續(xù)合約的連續(xù)性問題，讓它的不活躍變得活躍，真正給企業(yè)、產業(yè)、客戶提供流動性。我覺得從這個角度來講，通過這段時間的摸索，無論在期權還是在期貨上，為我們的參與者、實體企業(yè)、場內的參與者做了一些實實在在的事情，我們的這一塊業(yè)務是這個，我相信這塊業(yè)務會越來越大。最早在解決不連續(xù)合約問題上，我們接觸的是大連商品交易所，當時采取手續(xù)費，在激勵這方面。但是，后期我們感覺到用了做市業(yè)務以后對不連續(xù)合約可能才是比較好的解決辦法。

　　第二是在衍生品方面。剛才徐總介紹了，現在已經2000億，可統(tǒng)計范圍65家子公司。他們一家從去年幾個億到今年1400億，這個規(guī)模發(fā)展是幾何級的，我們發(fā)展比較慢，我們去年就做了大概10億，今年也就20個億。但是，永安有自己的想法，我們打了一個基礎。我覺得我們明年可能也會增長。但不會像徐總增長這么快，這說明市場需求非常大，我們接觸了很多客戶都有非常大的需求，我們接不了，不是我們不想做，是目前能力還不具備。另外，我們發(fā)現中小企業(yè)可能有的不適合做期貨，更適合做衍生品。我覺得這未來可能是我們發(fā)展重點方向，剛才童總講了，他們也對我們子公司有很大的了解，也給我們很多支持。他也認識到我們是解決中小企業(yè)批量化服務的載體，這就是我們在衍生品的第二階段。

　　第三就是我們最初開始探索的四項業(yè)務的期現業(yè)務，這和期現業(yè)務和勞總做的差不多，我們都是圍繞著倉單解決中小企業(yè)融資問題，圍繞它的換貨解決從交易所接貨以后不符合它的個性化要求的問題，比如說有些是非標的，比如說像塑料，有的是相關塑料，我們也拿到交易所進行保值，然后解決了它的個性化需求。我們把交易所已經作為一個大電商了，在我們的角度里，交易所就是最好的電商，它不會違約，能解決大量的接貨、定貨和需求。今年我們做70個億，有60%左右在交易所完成的。我覺得交易所已經給我們提供了像中國淘寶一樣大的電商，我覺得未來這種需求會越來越大。我們拿了它的貨，但是倉儲不確定，品牌不確定，甚至是規(guī)格不確定，那怎么辦？就是由我們這種專業(yè)化機構給中小企業(yè)解決個性化需求問題，這是我們目前做的三塊業(yè)務。

　　當然，我們和裴總2014年合作的，大連商品交易所主導的鐵礦石第一單交割，從那一單我們才做一萬噸，2015年做了三萬噸，2016年做了60萬噸，今年做了300萬噸，都是用基差交易，300萬噸大大提供中小企業(yè)它沒有到期貨交易所采購的，由我們代它進行保值和采購，這就是我們作為風險管理子公司，產融結合的產物目前所做的事情，我就說這些，謝謝！

　　徐煒中：感謝劉總毫無保留的分享。未來期貨公司子公司之間，尤其銀行，其他金融機構，這個之間合作空間是非常之大的，更多業(yè)務上的交流與合作，經驗的分享很重要，以后有機會我們大家還要跟永安多請教，尤其是期現結合這塊。大家知道這兩年黑色系商品成為國內最大的商品，而且關注度非常高。作為產業(yè)機構的代表，北京旭陽基金管理公司主要是以黑色優(yōu)先，而且取得非常不錯的成績，今天也非常榮幸能夠邀請到北京旭陽基金管理公司的王總跟大家做交流和分享。有請。

　　王柏秋：大家好。我們談一下旭陽對于這種新模式的看法。大家知道2016年之后，實體經濟利潤有了改善，因為供給側改革，2011到2015年這幾年實體經濟日子非常難過，多數企業(yè)虧損。在這種情況下，大商所在2011年推出焦炭期貨，旭陽也是在2013年跟現在勞總以前的公司就是浙江中邦開啟了第一單倉單業(yè)務，這也成為旭陽現貨經營變革的開端。

　　經過接近5年時間的發(fā)展，旭陽利用金融手段已經成為現貨經營變革的重要工具。我們通過金融市場在價格發(fā)現，庫存管理，增加企業(yè)金融流動性，包括控制風險這些方面做出我們自己的經營上的變革。特別是對于貿易企業(yè)來說，我們推動了閉口業(yè)務，穩(wěn)定經營，無風險的業(yè)務都是利用了金融的手段。旭陽集團從過去幾年，包括現在我們也制定了一個清晰的產融結合的發(fā)展路徑。我們是以實體為依托，充分利用金融的市場工具。在整個黑色產業(yè)鏈推出基差交易。還有期貨加期權加期權點價這樣大的業(yè)務模式，在大商所支持下，旭陽集團在2016年到2017年推出基差點價業(yè)務跟期權場外試點，現在也跟上下游企業(yè)推動這兩項業(yè)務，我就說這些，謝謝！

　　徐煒中：感謝王總。為客戶提供最好的服務是我們唯一的目標，剛才非常感謝各位老總的精彩發(fā)言。目前我們中國擁有全球最大的實體經濟，我們制造業(yè)是美國和日本的總和，實體經濟對風險管理的需求是龐大的，尤其浙江乃至廣東地區(qū)他們需求非常強烈。上次我們在一個集團開了理事會，一個現貨企業(yè)的員工能把套期保值、風險管理講的那么透，所以說未來這個市場需求可見是多么大的。但是現在期貨市場的交易品種只有50多個，還是不能滿足更多企業(yè)的需求。我們的期權推出只有2個產品，場外業(yè)務僅僅是剛剛起步。所以說，我們想在產融結合，服務實體經濟當中，我們六位嘉賓以及他們了企業(yè)應該說都有很豐富的經驗，在此也想請六位談一下我們在衍生品市場，產融結合服務實體經濟當中遇到了哪些問題和哪些困難。為客戶服務實體經濟當中從哪個點切入才能夠讓企業(yè)更好的利用好衍生品工具。另外，在業(yè)務發(fā)展過程當中，我們希望有關政策和規(guī)則有什么樣的調整和支持，首先有請券商的代表裴總發(fā)言。

　　裴曉明：因為我們有局限性，券商以前跟產業(yè)端對接都在補發(fā)債或者經紀業(yè)務方面，從大宗商品方面來講，跟產業(yè)端對接有兩個感觸，金融服務需求在產業(yè)端是非常明顯和巨大的，全國各地、各種產品都會有明顯需求。另一方面，從現在監(jiān)管自身來講，可能不具有代表性，衍生業(yè)務做下來其實還是很辛苦的，首先比如說跟客戶簽協(xié)議，到中后臺流程審核再到衍生交易占用凈資本，流動性指標，有很多的約束，包括還有標的物是不是要納入我們的名單。比如說越標準化的東西越好做，像鋁、銅、黃金相對好做一些。但是鐵礦石、氧化鋁這些就相對復雜的，這些對我們來說是有挑戰(zhàn)的，我們中后臺沒有見過這些東西，這就是金融和產業(yè)之間的深度了解，需要一個過程。

　　另外在這個業(yè)務過程中，各個環(huán)節(jié)相對來說都是有點孤立和分割的。咱們國家大宗商品市場，叫做中間發(fā)達，兩頭缺失，就是期貨端發(fā)達，因為國家開了三個期貨交易所，兩頭缺失是現貨端缺失，我想買哪個現貨品種不知道去哪兒買。咱們現在講期權，包括結構性產品，這些現在還都是剛剛開始，這種情況下，現在各個角度，包括從子公司端，包括從商貿公司端，往金融端對接，大家都是從現有范圍中走出去，往往宏觀來講這種架構，這種聯(lián)系其實是比較薄弱的。在業(yè)務中比如說跟銀行、基金、信托、跟期貨公司或者子公司，或者跟其他相關機構或者相關參與方，這種聯(lián)系目前來看還是要加強。因為這個市場未來一定是有序層次化的服務體系，有就點像咱們講的各自優(yōu)勢怎么結合起來，形成市場自發(fā)和自動調節(jié)的服務體系，價格、資金、風險在中間流動，這樣一個架構可能是未來要建立的。

　　光靠券商一個角度去做，很多事情太累，比如說進入實地經濟難度還是很大的，各種品種要學習下來就很難，這是一個過程，未來可能需要方方面面去合作，怎么去對接，怎么面對市場客戶的需求，把風險資金能夠流動起來。而且大宗商品一定要上規(guī)模，沒有一個相當大的規(guī)模，它其實是沒有意義的，這是我的個人感受。

　　徐煒中：感謝裴總。興業(yè)銀行是銀行的代表，期貨行業(yè)現在很小，但是我們也想讓銀行能看到我們這個行業(yè)未來巨大的發(fā)展前景，也希望能解決問題，把這些問題將來能夠解決，也期望在未來探索向前邁進的時候銀行有更多的支持，下面有請吳總發(fā)言。

　　吳若曼：大家需求特別強烈的一塊就是對于子公司的授信，從有子公司開始，在我們行業(yè)就開始推動，進行了很多輪討論，銀行面臨的問題就是原有銀行法對貸款有嚴格規(guī)定，對于工貿企業(yè)、對于工業(yè)企業(yè)都有一套準則。實際我們做的期貨子公司不是簡單的工貿企業(yè)，可又不是金融機構，我們對金融機構同業(yè)授信，以這樣的模式來推動這塊業(yè)務。現在在這方面，你們都屬于證監(jiān)會監(jiān)管，我們是銀監(jiān)會監(jiān)管，在這個過程中，很多業(yè)務都很難過來，我們已經想跟永安，包括跟南華都做了很多輪討論，希望在這個領域推動，在最后風險審批的時候理由不充分。但在有些領域都突破了，包括對基金的授信，為什么有那么多T+0產品，如果沒有銀行授信就做不成T+0產品的，在這個過程中需要雙方監(jiān)管層面能夠把這個業(yè)務做大，大家已經看到這個業(yè)務未來的發(fā)展，特別是像我們來說，剛剛我談的只是銀行提供的服務，反過來我們也能為期貨公司，為私募管理者提供最終的客戶需求，產業(yè)客戶最多在銀行，沒有一家機構不開戶。所以，在這個當中，客戶的需求已經不僅僅是過去簡單的貸款，特別是像我們這種銀行跟童總有區(qū)別，我們做超前的客戶服務，在客戶要求更高基礎上，為客戶提供更多個性化服務來生存的。在這個過程中，客戶對我們的需求已經不是簡單的貸款，有發(fā)債，有各類轉股，特別是在中小企業(yè)。

　　另外一個很難的就是抵押物的可行化、合規(guī)性，包括倉單質押不像房地產質押有交易中心。對我們來說就有職權的問題，這就衍生了更多得問題。從監(jiān)管的角度應該有一個對我們這個業(yè)態(tài)的發(fā)展統(tǒng)籌安排。其實這些不難，房地產都能夠質押登記過戶，合規(guī)性都有，我們這個為什么不可以。

　　在這個問題沒有解決的時候，就像國外銀行一樣，我們可以買國外，讓我們有對沖，我們不做交易，我們就做職權的處置，就跟證券一樣，證券現在已經允許我們有席位，我們可以把股權質押貸款，直接在我們的席位進行過戶、登記、處置。我覺得要完善產業(yè)金融鏈還是需要通過交易所這個層面給我們推動合規(guī)性，讓銀行能夠更多融入進來，謝謝。

　　徐煒中：感謝吳總，金融行業(yè)成為期貨企業(yè)也經過了差不多十年的奮斗，吳總提的第一個問題個人覺得已經快了，以前我們干的是投資炒作的事情，現在政府列為服務國家戰(zhàn)略，服務實體經濟。剛才提到倉單的問題都是好的問題，我們也會作為一個課題，各方面都努力去推動，去宣導，去講解這些方面的意義，我相信問題總會解決。下面，請郭總對衍生品市場在把把脈。

　　郭學文：我們能做的事情比較單一，我們就是一個專業(yè)量化交易的參與者，我們管理風險，通過機器來管理風險，通過程序來管理風險，看起來是有效的，這方面我們積累了許多能力，如果是有效的，我們就一定會把它做得非常好，所以就變成大家的廚房，你們賣什么東西，我們幫你們來管理，一定管理好不出問題，管理成本低，成本低就可以報價報的好，甚至大規(guī)模支持服務實體經濟。我們下面努力把它做成一個好的業(yè)務，如果做到像我們其他方面量化交易水平的話那就非常好了，我就說這些。

　　徐煒中：非常感謝，我相信今天郭總的觀點給大家很多新的認識。下面，有請勞總發(fā)言。

　　勞洪波：前面裴總講到一些問題，就是高大上的企業(yè)有些問題，落地可能有難，這個不怕，有我們低矮俗的企業(yè)幫你們對接，我們開玩笑說研究生以上的活都歸你們干了，高中生的活我們負責認真干好，跟你們對接好。確實有這樣的情況，今天中午吃飯的時候有位同行也說，往現貨的水很深，很難走下去。我們現貨上面走有兩個原因，第一個原因是，只要你實體企業(yè)所需要的東西，我沒有理由，我就得做下去，試圖服務好我才有價值，第二點，就像我剛才說的一樣，有的人適合干高大上的活，相對低的活也得有人來干，那么這個活就由我們來干。

　　第二我想呼吁一點，請交易所重視一下，就是人才的問題，我的感覺是，因為實體經濟對衍生品，對期貨市場需求在爆發(fā)性增長。但是，整個市場沒有做到很好的準備，我們規(guī)模培養(yǎng)基礎人才是遠遠不夠的，我們深切感覺到，包括期貨公司，包括永安資本，稍微成熟一點的都被實體企業(yè)挖走了，像柏秋就是典型實體挖走的人才，以后這樣的需求非常大。如果我們不做好這個準備，整個期貨行業(yè)的人才儲備其實是值得擔憂的。如果沒有一個很好的人才儲備，根本就談不上更好的為實體經濟服務，我們說我們要很好的為期貨行業(yè)培養(yǎng)人才。同時，也是要給整個實體經濟培養(yǎng)人才，你不要挖我，我們培養(yǎng)好以后送給你們實體經濟來用，這也是我們?yōu)閷嶓w經濟服務的價值之一。

　　徐煒中：謝謝勞總，他指出人才問題是我們行業(yè)最大問題。同樣說到一個問題，在座各位，這個行業(yè)是一個新的行業(yè)，也希望通過各自渠道把自己的事做好，讓大家對這個行業(yè)有深入認識，才能推動這個行業(yè)更好發(fā)展。我也贊同勞總講的，很多事情很難，風險很大，但是正因為難我們還要做，因為我們沒有辦法，因為我們要活下去。下面，有請劉總發(fā)言。

　　劉勝喜：接著勞總的話講，這個事寄希望于交易所，大連商品交易所在國內交易所當中做產業(yè)客戶培訓是最多的，我也被培訓過，收獲很大。我們希望交易所領導們繼續(xù)加強，給我們培養(yǎng)更多的人，這是第一點。第二，140多家期貨公司，尤其規(guī)模大的，包括徐總我們也提出來，也要多創(chuàng)造各種條件，給我們培養(yǎng)人才。這一點上永安做定單班，主要施總在牽頭，原來由他領導下和最早工商大學、浙江大學在做這件事情，前兩天剛剛和沈陽大學，由施總牽頭又建了定單班，這是很好培養(yǎng)人才的模式，幾家交易所有限，大的期貨公司，大的機構我也建議大家都共同來推動人才的培養(yǎng)，這個需求非常大。

　　另外，我們子公司現在想清楚一個事兒就是服務中小企業(yè)。我們就把中小企業(yè)服務好，幸好大企業(yè)都有專業(yè)人員，而中小企業(yè)進到市場里面，剛開始做兩單可能還能賺到錢，第三單賺錢以后頭腦一暈馬上頭寸大了，結果一個小企業(yè)就倒閉了。所以，由我們這種專業(yè)服務中小企業(yè)機構來代表它們進場，可能是未來解決國內中小企業(yè)、實體企業(yè)很好的方法，也希望交易所對我們這種平臺型的公司在倉位，套期保值申請上給予更大支持。

　　另外一個是希望銀行給我們相關支持。我們從交通銀行拿到5個億的授信，交通銀行就把我們作為準金融機構，我們能夠服務中小企業(yè)，能夠把它的貸款通過我們給中小企業(yè)輸送出去，通過我們批量解決，這也應該是一種模式。我們也希望交易所和銀行對我們這種專業(yè)型的大機構，未來的中小企業(yè)服務機構給予更大的支持。

　　第三，通過我們的衍生品可以做到期貨市場上面去，包括銀行也有衍生品，我們現在已經和一些銀行建立合作關系。我們現在在衍生品上有200家客戶，在實體企業(yè)上有1600家客戶，總共將近不到2000家的客戶。從這個角度來講，我們還是能夠把我們作為載體，把金融通過我們的載體加入到期貨市場，加入到服務中小企業(yè)行業(yè)里面來。

　　第四和保險公司有關，今天保險公司沒來，但是大連商品交易所這幾年最早從2014年有3單，第一個是我們永安做的玉米，新湖做的大豆，還有浙商做的雞蛋，這三個品種推動了期貨+保險寫入了中央一號文件當中，這是大連商品交易所一直在推動的事情。我們?yōu)槭裁疵撾x不了保險公司，服務中小企業(yè)，尤其是農產品，保險公司有大量的客戶，我們是不具備的，我們解決的問題是把它以前沒有的價格風險，轉移到我們公司里面，尤其風險管理子公司想辦法把價格風險轉移過來，我們來幫它保值，客戶由保險公司來做，這是我們這幾年摸索出來的經驗。

　　另外，我們現在也跟私募公司合作，它可以一些長期通過場外期權形式進行合作，大概將近20家私募跟我們已經有合作了。在這個領域，在機構服務領域里面，我們做到穿插引線，承接著載體的作用。我們希望金融機構不能落地的，交給我們幫你們落地。謝謝。

　　王柏秋：產融結合我從四個方面說，首先，我認為如果說結合大家要細細溝通，第二人才要互相培養(yǎng)，如果人才不是互相培養(yǎng)我講黑色，他講金融，一個大的戰(zhàn)略需要有人把它落地，落地人就是互相培養(yǎng)的結果。三是業(yè)務的合作，因為從金融服務實體角度來說，大家需求是不一樣的，實體更多時候是尋找資金，從金融角度來說，可能需要這方面的業(yè)務。所以，業(yè)務合作也是推動產融結合的方式。四是股權的合作。有的企業(yè)如果有能力可以自身去發(fā)展，如果沒有能力可以借助別人的企業(yè)，就是發(fā)揮各自優(yōu)勢，在股權方面也可以有合作，我就說大概四點。

　　存在的問題第一是人才缺失。我認為基差交易未來可能需要炙手可熱的人才，包括現在行業(yè)都在招聘。第二就是意識形態(tài)，實際上金融機構和實體企業(yè)意識形態(tài)是不一樣的，金融企業(yè)不愿意去做現貨，因為他們看到現貨風險比較大，而且比較麻煩。從實體企業(yè)角度來說，很多實體企業(yè)不愿意參與金融，一旦參與金融，對于金融期待值也比較高。黑色行業(yè)過去幾年行業(yè)回報率大概是2.3%，甚至更低。這種情況是從意識形態(tài)上，如果會有轉變合作可能會快一些。另外就是創(chuàng)新機制，任何一個企業(yè)創(chuàng)新肯定是存在風險，也需要付出，如果企業(yè)不認同創(chuàng)新，在產融結合方面也是存在問題的。謝謝！

　　徐煒中：感謝王總的發(fā)言。

　　吳若曼：我想強調的是想讓這個行業(yè)做大，能夠從根本上解決，就可以放大來做，現在只能個體的來做，小型的來做，這還是需要去完善的，而不是不去做就不創(chuàng)新，而是能讓企業(yè)健康發(fā)展，可能我們需要從制度上，各方面來完善。

　　徐煒中：剛才圍繞產融結合服務實體經濟做了探討，非常感謝六位嘉賓從不同角度的精彩發(fā)言。我想有一點激動的是，第一大宗商品衍生品這個行業(yè)，已經進入產融結合新時代。第二，這個行業(yè)圍繞服務實體經濟風險管理的需求，將會出現爆發(fā)式的增長，這個市場具有廣闊發(fā)展前景，是一個金礦，需要大家一起去開采。為此，我們就需要不斷提升專業(yè)能力，提升服務能力，做好自己的事情。這樣才能夠具備服務實體經濟的能力。

　　另外更重要的一個方面，我們要看得更遠一點，格局更大一點，同行之間，跨行業(yè)之間要更加增強合作而非競爭，合作是最好的發(fā)展解釋，在合作基礎上才能夠共同開創(chuàng)更好一片藍海，我們作為期貨公司的代表，非常希望也愿意與跨行業(yè)機構進行緊密的合作，也同樣愿意與同行進行緊密的合作，合作過程中以小我的心態(tài)成就大我，這個大我就是服務實體經濟。

　　最后，借這個機會也做一個小廣告，12月7日華泰證券第一屆機構投資者年會在上海召開，用半天時間探討場外衍生品，各位機構愿意的話可以去學習。下面一個環(huán)節(jié)的討論是財富管理與衍生品的資產配置，由東證期貨總經理盧大印主持，謝謝大家。