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魏延軍:如何進行基金投資http://www.sina.com.cn 2007年08月14日 14:16 新浪財經
新浪財經訊 迎接中國基金業十周年----中國基金投資者服務巡講大型活動---鄭州專場,于2007年8月04日在鄭州舉行,泰達荷銀市值優選基金基金經理魏延軍在會上發表了精彩演講,以下為魏延軍精彩觀點: 魏延軍:剛才投資人人問我,你們基金下一步表現是怎樣的?對我們前期表現疑惑,我可以跟大家講,經過前段整合基本上步入了正規,我也可以把自己介紹一下,我以前在上海管天智財富增長基金,05年時候大家可以查查,財富大盤下跌17%,我這個基金掙回報10%,而泰達荷銀基金比我的回報還要多,我現在管的基金是湘財荷銀周期,我大概3月底4月初接的,記得這個當時凈值是1.06分,排前全市場倒數第一名,今天為止,大概四個多月初的時間,凈值已經到了1.75分,而且倉位不到80,應該在75%左75左右。 現在來講,確實市場比較火,我們上周把基金方案之后,市場已經到了新的高度,感覺在高高的山頂上起舞,下一步怎樣做?大家怎么理財,到這里不必要的問題,你們資金是怎么投資的?我相信在座各位可能也做過股票,你看看我們基金怎么運作,跟你做股票的時候有沒有幫助。 第二個問題,你在投資的基礎之上,你怎么樣為自己財富會不會有一個真正的增加,什么樣的理財方式是自己真正的理財方式,這種是很重要,教你怎樣賺錢。 我最后會告訴大家。 中間穿插會講講我對市場的看法。 我想這些東西都是回避不了。 這個圖是什么意思呢? (圖)人類跳高是不斷挑戰自己,改變這種高度取得新的高度。我們泰達荷銀也是取得不斷挑戰自己,進入新的輝煌。 第二點怎樣投資股票,怎樣買股票,怎樣做的?我們最主要四個方面,兩大驅動力,你想想股票為什么漲,漲的根本原因是什么?只有找到這個原因才能找到真正的過程,這張圖是荷銀管理團隊對全球美國道瓊斯200年來牛市里面的圖,只有在業界提升和估值兩種條件下才會形成牛市,如果兩種條件不形成條件下不會形成牛市,股票漲不是因為某個莊家進來了,或者說某個系進來了,主要是業界的提升這是一個,第二個估值的變化,本來銀行業值30倍,結果市場給它十倍,如果兩個力量二分之一的情況下就會形成牛市,這個角度來看,目前市場正如牛市,但是市場漲到這個份,實際上我們估值變得不是很便宜了,07年已經接近30倍,但是我們看的成本指數,包括亞洲區里面估值比較高,我們顯得不是太便宜,判斷這個市場是不是兩個基礎,第一盈利是不是有提升,第二個看它盈利增長是否有提升空間?我們看到這個圖,這兩個都超過預期,很多大的銀行超過100%,包括房地產公司都是非常驚人的,07年股市水平提升02年左右,所以盈利提升應該來看比較關鍵,大家看,個人買股票比較簡單,但是對于機構來看,買股票沒那么簡單,要遵循一定方式和方法,我們下一個決策和買單的情況下,要經過很多的方法:第一步資產配置,你要通過一定模型要算,這個時候股票多還是債權多,再一個是進行回歸,業績評估,所以我們買賣股票遵循嚴密的科學方法,動作非常簡單,但是動作之前要做很多工作,當然我們這個風險管理控制在當中。 股票投資是風險調整后的收益,你要看調整以后一年下來,股票有多少回報這是重要的,而不是看單純漲多少。我們風險管理方面也是做的比較嚴厲的,基本上關系到整個投資流程當中的,市優選基金主要分大盤股和中小盤股,我們發現一個規律,06年市值回落比較明顯,牛市期間大家會追求小盤股,等到一定風險之后大家開始追逐這些大盤股,一個是漲的比較低,第二個可能會說股值有吸引力,大家看基金里面大盤基金買小盤股比較多,小盤基金買大盤股,牛市里面中小盤輪動相當明顯,我們為了適應這個牛市,我們設置了這個基金,把股票分成兩個部分,一個是大盤股,另外一個分中小盤股,通過市值輪動提高基金配置效率,然后經過大盤股里面重點看PE/E、P/B無中小盤股是PEB。 成份股里面公司經過上市之后從優秀變得非常卓越,成份里面有分化,在成份股里面利用資本市場能夠快速發展公司漲幅是一般公司17倍,給大家舉一個簡單的例子,中國人壽( 50.29,0.34,0.68%)以前是老的國企,香港上市頭三年沒有漲過,06年一年漲的3倍,我向他的CEO提了一個問題,我說為什么你們的三年不漲,一年漲三倍,到底為了什么?他最后講:人變了。 我覺得他說的非常對,同一個企業要看自己有什么優點和缺點,我看建設銀行建行上市以后變化非常大,國資委推行大的銀行保險都要審視?很重要,上市以后能解決很多問題,股權激勵,提高大家積極性,包括跟國際銀行接軌,上市好處是非常非常多的。我們就要投通過上市從優秀變卓越的公司,這是我們在投大盤基金里面的公司,這個講的基金的例子,他在上市以后,利用資本市場這個平臺,我們講過,券商以前講過,不知名地方券商,通過上市以后,勵精圖治,估價翻了十幾倍,從優秀變成卓越,大家看到很多券商也在想上市,看到上市以后對公司的變化,同時估價變化比業績變化更加大,投資人愿意把錢給這些從優秀到卓越的公司,從而變得更大更強。 實際上證券市場意義是把社會錢交給基金經理,讓經理挑選中國最優秀的企業,從而創造更大的財富。股權分置改革之后,已經開始顯現這個功能,發現企業,我們基金就是大盤股里面要投這樣的企業:從優秀到卓越的公司,還有一部分,重要盤股,為什么要投重要盤股?我們看股權分置改革之后,證券市場已經開始走向健康,我們很多有抱負的企業實際上為了自己,他們都是很有抱負的,會是隱性冠軍,美國微軟,一開始很小的,蓋茨自己努力上市以后,經過自己發展,變成世界上前幾名基金公司,微軟能夠代表美國,它能夠容納到全世界。所以我們覺得中國未來證券市場走向成熟情況下一定會催生小公司,從小到大,一些企業從小小黑馬變成一個灰馬,然后變成白馬,招商銀行( 35.98,-0.29,-0.80%)現在是很大的大股,實際上一開始他是很小的。所以我們想在中國證券市場目前來中獎,一定會隱性這樣的股市,它就是演進的過程,從小到大,業績翻番過去幾年是50以上的增長,從小到大公司叫“基業長青”。我們投資時候會根據中國證券市場變化,選擇具有一定前瞻性的公司,我們會投資這樣的公司。這是講基金我們是怎么投的? 第二個講將來投資重點是什么?重點是選好公司和優質公司一起成長,通過市值輪動提高基金管理。如果大家覺得未來是你黃金十年,我認為應該會有比較滿意的回報,現在回避問題既然來到河南,咱們河南人比較實在,我也是比較實在的。我是愿意低調,不太愿意講那么多,你看目前這個狀況下市場已經創新高,我接到更大的任務,我怎么投,就要看什么樣的市場,大家也比較期待,你是怎么看這個市場的。我也會表達我們對市場前景觀點看法,我們覺得首先大家談這個問題是牛市的問題,我相信這兩天漲的時候,大家覺得牛市沒問題,實際上前兩天調整的時候,是不是牛市結束了,牛市結束的背景和標志是什么?我們講講我的觀點,首先我講過,回歸到美國兩個道路,牛市兩個條件:第一,業績要持續提升;第二是股值變化是否可以提升。牛市是本幣升值。可以本幣升值背景下會形成財富效應,大家最近談的本幣過剩,為什么過剩?因為大家說,中國本幣升值之后,帶來資產重估,包括房地產、包括股票市場都在重估,吸引了全世界,實際上看看荷銀在香港,前兩年幫他們管理是兩億美金,最近簽了四億美金合同,這說明什么問題?報紙登了虧損蠻大的。實際上不是這樣的。他們有基金經經理,實際上外國還是對我們非常非常看好。給我感受最多,前兩天我去上海參加一個交流會,他們的基金經理給我們講,你們太保守,我們基金期間是合100塊錢左右,我們估值100倍,你們才30倍,實際上感覺境外人比我們還樂觀,感覺我們是理性。也就是說我們是到了牛市的初期。這有一本書《對沖基金風云錄》,這個人挺厲害的,他是摩根史丹利以前前期首席執行官,也是個研究總監,他講美國股市有三個階段:第一狂熱;第二狂野;第三是狂躁。按他的分析來看,我們才處于第一階段,處于狂野階段,野和躁還沒有到那個份上。 第二個業績的增長,本幣升值產生財富效應,還有技術領先,然后促進消費資產服務和以及制造業的發展,這張圖大家可以看看,如果升值期間,日本漲的非常多,實際說我們臺灣地區的升值期間漲的非常多,大概從2000點漲到12000,本幣升值期間會帶來大幅股票市場變化。這是共有的規律。人民幣主要升值繼續情況下你還是要有信心,這個是日本(圖)紅顏色是日本,淡藍色是韓國,包括最上面是臺灣,都是在幣值升值期間牛氣沖天的。實際上我們國家領導人還是比較才能的,我們的升值是穩步的,而且是小幅的,時間應該是比較長的。最后變化零點零幾,因為大家看我們中國是目前全世界制造中心,全球產業都在往中國轉,如果你緩步升情況下我們企業有時間提高自己的生產力,日本一開始對他企業有影響,后來就不影響了。他是一個一個升值壓力,大家看看升值從05年中開始升的,升了一年半我們的貿易順差還在增長,這說明一個道理,目前領導人吸取了日本包括臺灣升值優點和缺點,我們控制非常好,你看老每,目前來講,老每怎樣,他們的財產又來了,談了兩三次,目前我們國家領導人高相當高,能夠控制匯率提升,這對我們經濟很有好處。 什么時候牛市結束?包括日本、韓國、臺灣我們也查過,升值末期你的成本非常高,因為你升值之后你的成本非常高之后帶來貿易順差下降,之后可能會大量外貿企業影響,就會結束了。所以這個(圖)里面也會看到,如果發現貿易順差為或者貿易下降這些問題要考慮了。會不會是牛市結束了,目前來看還沒有這個問題,這個圖給大家講,升值才剛剛起步,貿易順差基于快速增長,我們在減少貿易順差時進行調整,現在市場你怎么看?已經這么高了,還不會更高,這是美國一張圖,美國牛市期間最高估值可以達到90倍,這種情況下,美國牛市情況下是比較高的估值。大概成本股30倍,我們在4350下是30倍,2200是60倍,我相信在座各位也許感受比較深,我問了鄭州的房價也將近漲到四、五千樣子,所以企業包括鄭州一看,這兩年變化又是很漂亮,城市建設也是非常好。 曾經來過鄭州,那時候就聽說鄭州是:“鄭州鄭州,天天挖溝,一天不挖,不叫鄭州”這次來了,沒遇到挖溝情況。我們企業都在變好,我前段去國外發現,實際上你看國外,沒有像中國人這么勤奮,民營企業家還是國有企業家都在加班加點,中國股市不漲應該是不對的。既然美國能夠出現50、60倍,我覺得中國肯定也會出現。 圖)這是大盤股,我們目前水平還沒有達到外國最高水平。日本、韓國、美國到50倍就很危險要注意了,07年我們算下來可能會到50-70期間這樣的增長,目前來講,還沒有到最高位,所以我覺得市場還是可以持續,還是有機會可以玩的,我們在這樣的情況下我們怎么投,最重要我們還看兩點,盈利提升和一個股值的提升,我們要堅持這樣的投資理念,尋找措施定價企業,我們算下來08年之間股值20-50之間的公司,我們看一個企業,假設它一年只有20%的增長,它三年半收入可以翻一番。實際上股價比業績還要快。假設一個企業20%增長三年半翻一番,估價跑的還要快。這樣的公司,大家愿意把這些錢給有些優秀公司讓它漲。投資基金也是這樣,我們選企業可以選基金也是這樣,基金經理人會管理你的財富讓他三年半翻一番。我們比較崇拜索羅斯多少年漲的236%,我覺得盈利我們比較看中一級自己的持續性和穩定性,我們比較喜歡看這些,他怎樣并不是很快,但是為什么?不管怎樣說,茅臺酒總是供不應求了,它盈利波動是沒有風險的,市場給它估值非常高。 歷史告訴未來,海外企業怎么樣?我們經常在海外,怎么發展的?回過頭來看中國企業怎樣,你會中國企業發展水平,大家可以看看06年情況,石油和化工,我們怎么投?看強行業增長和估值,我希望股價不要反應那么多,現在下方就是一個交界,增長比較快,然后又比較好,最近表現比較好:煤炭、鋼鐵、機械、房地產,增長非常快,行業估值快。我們考慮盈利增長考慮價格之上投很多東西。圖) 圖)我們經常看中國行業和國外的比較,包括基金倉股和市場比較,我們藍籌股是王者歸來,大小盤盤溢價,我們重點投藍籌股,藍籌股下一個階段可能會是個熱點,我們重點投這塊。 大家談論比較多是資產收入,我們覺得股市好的是優點在那里?是資產注入。 目前來看盈利只有19.9.4%,大量企業沒有上市,包括我們也看到國家統計局數字,01年以后國有企業的盈利能力高于上市公司。下一步國家包括提出的戰略把一些高好的公司往那上市公司放。 還有企業想做大做強,通過證券市場發展,變大變強,前一階,美國你看發展那么強大,實際上他打斷了英國和法國,實際上他靠的證券市場,美國早期時候,在美國大量建鐵路跟工廠,最后通過美國上市以后暴跌,把英美所有權賣到美國人手里面,美國變成一個強大的資本市場,成就了美國現在的偉大,前段時間討論大國崛起。其實每個大國崛起都帶來證券市場強大的支撐,包括荷蘭、英國、美國。實際上我們的領導人非常聰明,他看到證券市場的偉大的作用,實際上你看包括經濟目前來講,前段時間,謝會長講話,他說沒有過熱,而是偏熱,通過這個平臺把財富給我們參與經濟建設方式,還有我在北京也聽到過這樣的講法,股市泡沫比產業泡沫好。 前段時間感覺他們想把農民變成股民,想把市民變成股民,把比較躁動的農民和不滿市民老想去上訪的轉移他們的注意力。讓他們天天看匯率、人民幣升值,同時也會覺得市民素質提高,創造和諧社會,達到最高境界。股市好,企業能夠壯大,老百姓能夠分得財富,這對我們中國國富民強是很有好處的事情,股市沒有出現我講過非常瘋狂、泡沫化情況是非常好的,從1千點漲到4千點,兩億財富,通過企業增長多么困難,但是通過證券增長,是很快的等等。 講講行業看法,現在房地產未來漲的機會比較大,地產行業也是消費升級過程,相信中國人肯定是八年換一套房子。北京30%左右是剛畢業大學生在買房子,房地產長期來看盈利比較快,第二個升值。 銀行股比較火,在牛市里面表現非常棒,上面黑線就是美國道瓊斯指數,14年漲了50倍,標普500指數14年上朝200%,年14%。道瓊斯銀行指數14年上漲450%,年32%;前段時間中央電視臺的人咨詢我,我就說:你干脆把萬科買下來得了。 證券 證券在日本和臺灣牛市里面都是超過市場好幾倍,升值買房子,投資買證券。實際上經濟發展過程當中,伴隨著資產膨脹,你一定要考慮自己資本化,不然你很快抵抗通脹影響,一定要考慮資本化和增長。 保險 記得國外保險率占個人市場40-50%之間,中國5%不到,包括我自己,雖然我們也算中產階級,但是我買保險占個人非常少,對首先包括財險提升非常大。所以給保險公司未來空間也是非常大。最近確實基金表現費時好。 這些企業已經代表了中國,機械行業是技術密集、勞動密集和資金密集。中國這些機械行業非常強,我們發現幾個上市公司產品非常棒,不比國外巨頭弱,國外你去看我們的產品全世界并不是很高,有很多像微軟一樣賣到全世界。包括很多中國船舶( 188.90,-2.29,-1.20%),大家知道中國船舶訂單已經到了2011年,我們可以發現中國人聰明吃苦耐勞,讓人震撼。 機械行業我們國家06年機械行業是持平的。 07年機械出口會大于進口,機械好處大概會持續十年,他一樣會涌入好的企業,大家會看不懂,為什么低價股會出現機械行業上,它代表中國最好的企業,剛才我講過,下面圖日本65年在1986年經濟高度發展時期,15年里面,GDP增幅12%,而工程機械銷售收入年均增速超過15%。 航空 航空股確實比較火,我們在低的位置配置了航空股,一方面行業06年出現拐點,然后合作率比較快,大家知道,機場像火車站,現在航空消費升級,大家現在出門坐飛機,也是比較平常的事情,航空股已經改變了以前很差味道,加上奧運,加上七八月份非常好的機械因素,預計會超出預期,這些企業大量的外債。我們河南有些企業平遙電器非常棒,他的設備在中國的發展帶來缺口非常大。 商業 最近表現不是很好,因為消費升級一些產品他們有些消費品會漲價,大家評價比較多,基本結論是期貨不會改變,目前情況,如果牛市背景下,是很好(圖)。我們做了分析,只有韓國除外,最后照樣跌了,股指期貨退出不會改變市場的運作趨勢,但會加強市場這一趨勢的發現與形成過程,也就是會加強市場的波動性。 結論—我們保守一點盈利,每年是20%增長,人民幣升值大概會在5%,持續時間比較長。 我們看好機械裝備制造、地產、金融行業等長線投資機會,我們感覺長期不改變的格局,我們依然相信未來是很好的十年。 作為我們個人來講,怎么理財?我個人理解,要相信專業,實際上我在跟大家講一個道理,把自己理財和自己真正賺錢要分開,你可以把自己的錢分成三個部分。你買國債和存款,你可以買一些股票,大家愿意參與。我建議大家要買一些資金,你把三個部分一年下來做一個對比,如果發現你股票的容易超過資金收益,說明你有一定的資金理財能力,建議把資金錢轉移到股票上面去,如果你賺不過基金,我建議你把錢轉移到基金上來。時間長你慢慢就會明白了,大家可以想想長期持有怎樣的?我剛才告訴你我們是認真、負責的。我們是很辛苦的,我們感覺自己就是農民。給大家的財富感覺就是這樣的辛勤看管。我們的領導剛說你是倒數第一名,我給你的要求,你不要跟大盤比,領導給我說你管的基金不能倒數第二,現在我要說我一個月做到了。 基金來看,很好的方法,應該來看你到一個獲得20%的回報是對的。 很沒有找到很專業的基金經理是很難的賺錢的。 你相信專業,他會教給你少走彎路。你要相信專業。因為社會產業化分工會越來越細,資金投資目前來講,4500點能不能投,我們還是很有信心的。未來我們相信黃金十年,雖然有振蕩,但是我們覺得牛市還沒有結束。 怎樣選基金產品,這么多情況下,選一個牛熊市依然受到檢驗,服務非常好。你要找一些電話打得通的。比較好。 人民幣升值確實不變?我不遺余力這樣講,你不要找過一定要買基金。你把自己的錢交給基金經理,相信專業,這是正確的理財方式。怎樣選基金,看長期業績表現,基金公司運行情況,不同風格與屬性。 我發現有些人拿不住,你不炒作回報只有多少,長期持有是191,基金跟股票不一樣,希望基金如果表現非常好,你應該長期持有,你覺得這個人夠勤奮,思維非常好,OK你就跟著他。還有一個方法,大家講的比較多的,懶人方法,存一點,定期!
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