新浪財(cái)經(jīng)訊 由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)網(wǎng)和《YOUR MONEY》理財(cái)月刊聯(lián)合舉辦的私募基金與中國黃金10年論壇于2007年6月9日在北京召開。以下為平行分論壇----公募與私募對(duì)話實(shí)錄：

　　發(fā)展私募基金事業(yè) 完善資本市場建設(shè)

　　杜書明(銀河證券基金研究中心主任)

　　各位朋友下午好！非常榮幸能夠主持今天下午的分論壇，也就是公募與私募的對(duì)話，也很高興和我們?cè)谧�的同志來一起做一個(gè)交流。下邊我先介紹一下參加今天下午討論的嘉賓，深圳市頂諾投資公司陳諾宏先生；深圳同威董事總經(jīng)理廖梓君女士；林園投資總裁林園先生；華夏基金管理公司副總經(jīng)理張后奇先生；泰信基金管理公司總經(jīng)理高清海先生；中信基金管理公司總經(jīng)理助理任通海先生。我們先做兩個(gè)簡短的演講，隨后轉(zhuǎn)入嘉賓對(duì)話這樣一個(gè)話題。

　　下面由我來做一個(gè)簡短的演講，我談一下對(duì)私募基金發(fā)展的一些看法。從上午和下午的探討大家可以看到有兩派說法截然想法，一種就是私募基金想做就做，沒有陽光化的問題，沒有身份的問題，另外一個(gè)觀點(diǎn)就是希望我們有一個(gè)加強(qiáng)這一方面的只讀建設(shè)的問題。下面我就針對(duì)這個(gè)問題談一點(diǎn)看法，我演講題目是發(fā)展私募基金事業(yè)，完善資本市場建設(shè)這樣一個(gè)題目。首先我們來看一下這兩類基金，在座都是對(duì)私募基金應(yīng)該是有很長久的關(guān)注，對(duì)這兩個(gè)工具我們大家應(yīng)該說越來越清晰，其實(shí)這兩類基金作為投資工具事實(shí)上處于理財(cái)市場的兩極，所以我把它認(rèn)為是一種互補(bǔ)的市場定位。從這里面我們可以看出來這兩個(gè)定位是非常清晰的。但是在我們的現(xiàn)有法制框架下，其實(shí)我們是對(duì)私募這一塊采取了一個(gè)視而不見的態(tài)度，包括我們的《基金法》，我們《證券法》也缺乏私募證券只讀的安排，所以這一點(diǎn)來看我們的確私募基金這樣一個(gè)發(fā)展，的確提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)不但是對(duì)我們監(jiān)管的挑戰(zhàn)，甚至對(duì)我們證券制度的一個(gè)建設(shè)提出了挑戰(zhàn)。

　　我們可以看出來互補(bǔ)的定位可以在這幾個(gè)方面得到明顯的體現(xiàn)，一個(gè)就是不同目標(biāo)的客戶，我們私募基金主要定位在特定的富有的投資者和機(jī)構(gòu)投資者這樣一個(gè)方面，它的投資門檻比較高，但是我們也注意到現(xiàn)在私募基金它在香港，在德國已經(jīng)可以針對(duì)個(gè)人投資者進(jìn)行募集，這是它的新的發(fā)展。但是傳統(tǒng)來看，我們私募基金主要是由美國市場來看；第二就是募集方式的不同，今天有很多概念方面的爭議，我們先看私募，私募里面分為股權(quán)投資，還有證券投資這兩大塊，今天下午我們?cè)谶@里面把我們的范圍縮小到一個(gè)證券投資的這樣一個(gè)范圍。不同的投資目標(biāo)，一個(gè)是追求絕對(duì)回報(bào)，一個(gè)是追求相對(duì)回報(bào)，你要靈活性就要喪失別的方面一些東西，所以我們說這個(gè)業(yè)務(wù)有它的不同。另外一方面我們說民間有高手，私募基金不喜歡曝光，所以我們的陽光化事實(shí)上給他一個(gè)合法的身份，但是這些人是不喜歡曝光的，包括我們的募集，我們說募集就是我們很樂觀的來看，也不可能像我們現(xiàn)在的公募基金這樣向社會(huì)大規(guī)模的募集，又有不同的約束極力機(jī)制，我們說它的報(bào)酬有不同的安排，不同的投資管理模式。我們知道現(xiàn)在的公募基金小的規(guī)模都有幾十個(gè)人在里面，但是我們私募基金可能一、兩個(gè)人就可以做了，所以它非常靈活，非常清晰化的一種結(jié)構(gòu)。不同的資產(chǎn)流動(dòng)性，就是有可能像索羅斯一投資就是5年以上，你受不了這個(gè)約束就不應(yīng)該到我這里來，所以這些都是它的不同定位，造成他們成為管理的兩極。

　　現(xiàn)在我們說又引入一個(gè)問題，就是私募和公募能不能一起做。原來我們公募基金現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到成為一個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗�的�?guī)模現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到上萬億，如果沒有公募基金快速的發(fā)展，我們今天討論私募基金可能還為時(shí)尚早，但是現(xiàn)在公募基金已經(jīng)相對(duì)在邁向成熟的過程中，我們又有一個(gè)私募和公募能不能同時(shí)做的問題。在這里面，我們說最大的一個(gè)就是利益沖突，這個(gè)沖突主要表現(xiàn)在什么地方？交易部位的沖突。如果我做一個(gè)私募基金，能不能做得非常好？可以做得非常好，一個(gè)做空，一個(gè)做多，我永遠(yuǎn)可以跟客戶說在任何市場上面我都可以做得非常好，這就是一個(gè)交易部位的矛盾。如果私募和公募一體來做，我們說這一方面沖突是非常大的。還有一個(gè)就是機(jī)會(huì)平等的沖突，我們看到了一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)，是給私募還是公募，其實(shí)這里面也存在一個(gè)沖突。

　　私募基金究竟能給市場帶來什么？我們過去其實(shí)一談私募都是負(fù)面的一些東西，包括做莊，包括它的誠信，包括這些東西等等的一些懷疑。其實(shí)私募基金我們說這是我們一個(gè)非常大的物體，就是不同的安排，針對(duì)不同西方市場做的一個(gè)安排。這個(gè)安排我們從積極的方面來看，它是提供了一個(gè)舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)給有識(shí)之士提供了一個(gè)非常大的表現(xiàn)自我的平臺(tái)，它提高市場的效率，可以促進(jìn)我們多層次資本市場的發(fā)展，當(dāng)然這都是大話、套話，其實(shí)我們細(xì)想一下這些功能他都是有的。我們說私募這樣一個(gè)舞臺(tái)是造就英雄的這么一個(gè)舞臺(tái)，但是我們不要忘記了這樣一個(gè)舞臺(tái)又是一個(gè)非常殘酷的一個(gè)舞臺(tái)。因?yàn)槊恳粋�(gè)在座的可能都想成為私募基金的管理人，因?yàn)楣芾韯e人的錢總是充滿了誘惑，總是充滿了這樣一個(gè)挑戰(zhàn)，所以我們說這樣一個(gè)市場倒下的是成千上萬的人，但是活下來的人都是從戰(zhàn)爭中成長起來真正的英雄。

　　又引出一個(gè)問題就是私募基金的發(fā)展會(huì)不會(huì)對(duì)公募基金的發(fā)展帶來一個(gè)什么不利的影響，在這里面我們說就是著名的肖華總經(jīng)理，他到了私募，引起了市場很強(qiáng)烈的反響，就是我們現(xiàn)在一些做私募的人是從公募做出來的，他們認(rèn)為在這一個(gè)平臺(tái)上可能更能實(shí)現(xiàn)他們的價(jià)值。但是在這一個(gè)方面，我們說這都是個(gè)人的選擇，我認(rèn)為這樣在同臺(tái)競技的過程當(dāng)中，現(xiàn)在還不到一個(gè)擠出的效益，而且在將來我們說由于它是在不同的分割市場上在做，所以也不存在一個(gè)相互排斥這樣一個(gè)后果。私募基金我們說現(xiàn)在有不同的估計(jì)，有的說有6000億、7000億，又有人更樂觀的估計(jì)說到1萬億，當(dāng)然這些數(shù)據(jù)都沒有很強(qiáng)的可靠的來源。我們說這個(gè)私募制度，從現(xiàn)在來看還是有很多的問題存在，最大的一些問題限制，我覺得就是在我們證券制度安排里面我們沒有私募的安排。現(xiàn)在私募證券管理公司其實(shí)是分為兩塊，一個(gè)是募集如何募集，一個(gè)是如何管理的問題。當(dāng)然你可以說我注冊(cè)一個(gè)公司，就可以來做，現(xiàn)在沒有人管你，你可以注冊(cè)一個(gè)投資管理公司就可以去做，但是你有沒有信譽(yù)能吸引到資金這就是一個(gè)非常大的問題，特別是我們的衍生工具現(xiàn)在應(yīng)該說也是相對(duì)滯后的。我們私募基金自身的管理能力，誠信水平現(xiàn)在仍然不能取信社會(huì)，特別是我們沒有令人信服的業(yè)績的記錄。

　　這一塊如何解決，其實(shí)這里面我個(gè)人認(rèn)為，我們是缺乏一個(gè)市場的中介的狀態(tài)，也就是由它來替我們的投資者，你是富有的投資者，你可能對(duì)投資還是一竊不通，那么怎么辦？我們可能會(huì)借助于包括在國外它的投資銀行，包括你的私人理財(cái)?shù)念檰枺�你�?huì)信他，然后由他作為專業(yè)人士再去評(píng)估，再去選擇投資管理人，這樣我們整個(gè)市場它才會(huì)有一個(gè)完整的生物鏈，否則地話在中間的環(huán)節(jié)還是有很大的距離。也就是有可能有很多優(yōu)秀的私募基金做得很好，但是沒有人把他們甄別出來。我們投資者想去投資，我們又投資無門，因?yàn)槲覀內(nèi)狈χ薪榈囊粋�(gè)機(jī)構(gòu)來做這樣的事情。

　　私募基金應(yīng)該不應(yīng)該納入監(jiān)管，這也是爭議非常多。因?yàn)槲覀冎�道使私募基金名聲大造是索羅斯，是巴菲特，但是讓名聲掃地，也有包括長期資本的公司，包括索羅斯勞苦基金等等也出現(xiàn)了很大的問題，也給金融市場帶來很大的振動(dòng)，這也引起了監(jiān)管部門的注意。但是盡管私募基金，也就是對(duì)沖基金在美國可以獲得注冊(cè)的，是一個(gè)成本的考慮，但是并不意味著私募基金不受監(jiān)管，而且它采取的是低線的管理制度，包括你要做衍生工具，你必須到美國專門管理這樣一個(gè)市場部門登記成合格的基金管理人，你才可以做，特別是我們證券市場的一些基礎(chǔ)性的制度保證了私募基金，可以在美國向成熟市場快速的發(fā)展。

　　我個(gè)人認(rèn)為私募基金最積極的一個(gè)方面就是可以極大的推進(jìn)我們資本市場的建設(shè)，我們的建設(shè)就是由于我們?nèi)狈λ侥蓟�金的募集制度以及私募基金管理的制度，我們通過這些制度的完善，我們說現(xiàn)在已經(jīng)不能采取視而不見的態(tài)度，因?yàn)槊绹�的《證券法》、《證券投資法》、《基金投資法》里面都提到，我們沒有法律提到這一點(diǎn)，但是有公募必然有私募，你不能不提，所以還是涉及到一個(gè)基本制度的問題。最后祝愿我們私募基金的事業(yè)一路走好，謝謝大家！

　　信任基石--堅(jiān)守契約精神

　　廖梓君(深圳同威公司董事總經(jīng)理)

　　下午好，經(jīng)過一整天會(huì)議，大家都很累了，所以我在很短的5、6分鐘之內(nèi)把我想說的話跟大家做一個(gè)交流。我今天講題目的主題是契約精神，是信任的基石。以往的私募基金不叫基金，而是變相的融資或者是接待，市場好，一切看似繁榮，問題都被掩蓋了，市場差，多數(shù)出資人受損，管理人出具，合約淪為一紙空文，等于沒有契約。市場從92年到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過兩輪牛熊市，大浪淘沙，剩下來都是有實(shí)力，信譽(yù)好的。在私募基金隊(duì)伍里面不僅有優(yōu)秀的有類似像曉揚(yáng)、赤子之心、明達(dá)，但是也有渾水摸魚的，尤其是林子大了，什么鳥都有，私募完全不等于優(yōu)秀，我作為私募基金里面的一員，我覺得信用建設(shè)特別重要，尤其是謹(jǐn)防新一代的專家批著價(jià)值投資的外衣來做專家之實(shí)。交易這種道德風(fēng)險(xiǎn)是全球都不能夠承受的，在我們新興市場里面，市場參與者形形色色，普遍存在的一個(gè)問題就是風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)都比較淡漠，可以在最近一、兩個(gè)月市場極度高漲的情況下，大家都有體會(huì)。

　　我們還有另外一個(gè)共同的特色，就是幾十年習(xí)慣性的思維造成了資產(chǎn)管理者的血液里面都有一個(gè)內(nèi)在的基因沖動(dòng)，那就是不是追求利益的最大化，而是追求資產(chǎn)管理規(guī)模最大化。大家可以看到無形之中在各行各業(yè)都有追求資產(chǎn)管理規(guī)模最大化的沖動(dòng)，國有企業(yè)如此，民營企業(yè)如此，公募基金也是如此，私募基金也是如此，這種沖動(dòng)是沒有辦法抑制住的，只有善于引導(dǎo)它，才能夠讓它變成一種建設(shè)性的良好的市場力量，所以我們也寄希望于監(jiān)管部門能夠聽到市場的呼聲。法規(guī)的建設(shè)我個(gè)人感覺，這是留待監(jiān)管部門考慮，但是引導(dǎo)制度德建設(shè)這確實(shí)是有必要的。私募基金行業(yè)要得到長期穩(wěn)定的發(fā)展，確實(shí)是需要制度建設(shè)和一個(gè)良好的制度約束，所以我在深圳看到非常良好的私募基金這樣一個(gè)空間，因?yàn)橹贫燃s束和均衡利益平衡的體制勝過了財(cái)富管理者個(gè)人的擔(dān)當(dāng)，所以對(duì)于我們個(gè)人來說加強(qiáng)行業(yè)自律，倡導(dǎo)契約精神是我們這些財(cái)富管理者義不容辭的責(zé)任。市場起伏本身有其自身的規(guī)律，牛熊市一定是交替的，不可能牛市一直延續(xù)下去，熊市才是信用和生存的試金石，衡量一個(gè)管理人是否真的具有專業(yè)操守和專業(yè)素養(yǎng)，不僅是看他在牛市里面能夠賺多少錢，還要在看他如何保存資產(chǎn)，看的是長期多年積累的盈利記錄。

　　講到長期，如果做好長期保持盈利記錄，我這里就想介紹一下我們多年來形成投資哲學(xué)，那就是以一種家庭婦女或者是老太太拿錢到菜市場買菜那樣的心態(tài)去買，那就是買到便宜又好的東西。但是大多數(shù)人都貪婪了，漲了高興還要再漲，跌了心里面就恐懼，趕快割肉，所以追漲殺跌就成了股票市場的現(xiàn)象，掌握資產(chǎn)生長的內(nèi)在邏輯，具體說來就是我們投資哲學(xué)就是投資好的公司股票，這些公司一定要有好的發(fā)展軌跡，可以找到成長的發(fā)展軌跡，第二就是遠(yuǎn)離自己不懂的股票，重組，大股東在這里編故事的我們一般都不介入，我們要做的就是只賺取我們懂的這一部分，屬于我們自己陽光下的利潤；第三樹立真正價(jià)值投資理念，掌握賺錢的基本原理。其實(shí)賺錢的基本原理，我個(gè)人很簡單，在一個(gè)合適的價(jià)位上買好公司的股票，然后跟著他讓你的財(cái)富以復(fù)利的形式年復(fù)一年增長。我想起我們董事長說老老實(shí)實(shí)做人，踏踏實(shí)實(shí)做事，我們?cè)敢庾鲚p輕松松而快樂的財(cái)富管理者。

　　我借助今天主辦方會(huì)議的標(biāo)題私募基金與中國黃金10年，我希望募集基金在未來10年，用自己非常規(guī)范的行為和非常優(yōu)異的成績，以客戶的口碑來贏得行業(yè)的發(fā)展。很多人問我怎么看待市場，怎么看待今后，我突然想起一個(gè)詞，對(duì)于未來我們行業(yè)的發(fā)展，對(duì)市場的態(tài)度，我想用一個(gè)詞來形容就叫“虎牛流行”，我同意楊駿先生分析中國未來無可限量發(fā)展的前景和資本市場無可限量的發(fā)展前景，同時(shí)也同意趙丹陽先生所說的，我想要在現(xiàn)實(shí)像牛一楊小心翼翼，一步一步邁出來，最后也愿在夾縫中生存，見證并親歷了17年證券市場，能夠共同努力，樹立私募基金的品牌，做規(guī)范化基金業(yè)的守望者，一起迎接財(cái)富管理業(yè)的春天，謝謝大家！

　　嘉賓討論及觀眾互動(dòng)

　　杜書明：謝謝廖女士精彩的發(fā)言。下面我們轉(zhuǎn)入精彩的對(duì)話內(nèi)容，有請(qǐng)嘉賓上臺(tái)。今天我們非常高興請(qǐng)到在私募基金行業(yè)里面的佼佼者，還有一些從公募基金轉(zhuǎn)到私募基金的人士，還有一些現(xiàn)在在做公募基金的三種特別關(guān)注的行業(yè)主體，下面我先問幾個(gè)問題，然后把話語權(quán)給在場的觀眾。首先我想在座的對(duì)于我們私募基金這幾家做得非常好的，可能有一定的了解，但是今天機(jī)會(huì)難得，我們還是希望他們現(xiàn)身說法，他們現(xiàn)在究竟在做一些什么，我們先有請(qǐng)陳先生介紹一下你們公司現(xiàn)在的所思所想。

　　陳諾宏：其實(shí)我也算是私募基金的一家，但是我們公司沒有什么知名度，雖然我從事股票投資有挺長的歷史，今年有14、15個(gè)年頭了，但是做私募是后來一段的事情，是因?yàn)樽匀欢�然發(fā)展起來的。作為個(gè)人投資者做得比較成功，慢慢就有了小圈子范圍朋友序列、親友序列的客戶產(chǎn)生委托關(guān)系，慢慢就有了最本源意義上小范圍投資的形式。之所以10多年投資發(fā)展到今天，有比較過得去的成績，歸功于長期的價(jià)值投資，歸功于長期堅(jiān)持在中國證券市場，中國股票市場里面踏踏實(shí)實(shí)找好公司來投資。

　　林園：我就是個(gè)人投資者，到今年年初他們深國投找到我搞一個(gè)信托計(jì)劃，就成立了林園投資，現(xiàn)在也是剛剛開始，3月份才開始做。也沒有什么別的想法，今天說私募、私募到底合法不合法我也不知道，咱們不要去說這個(gè)事，說這個(gè)事領(lǐng)導(dǎo)也不愛聽，等到它合法了領(lǐng)導(dǎo)也愛聽，也順耳朵，所以我現(xiàn)在不愛說這個(gè)東西。我的意思就是既然這么做了，就做一個(gè)業(yè)績記錄，買我信托的人也都是熟人，生人都很少，基本上沒有，總共200個(gè)人，生人我估計(jì)沒有超過10個(gè)人，都是熟人，這些人你打他也不走，就是跟著我，目前就是做一個(gè)業(yè)績記錄，別的也沒有什么想法。

　　廖梓君：我們大概是在2001年的時(shí)候，公司主要的投資組合就轉(zhuǎn)戰(zhàn)到香港，那個(gè)時(shí)候香港H股平均市盈率是單位數(shù)字，我們那個(gè)時(shí)候是全世界最便宜的板塊，平均市盈率不到10倍，那個(gè)時(shí)候H股指數(shù)大概也就是1700多點(diǎn)，所以2001、2002、2003年是在香港。2005年看到股權(quán)分置改革已經(jīng)走上了正軌，看到了A股市場非常好的投資機(jī)會(huì)，于2005年底我們回來。回來以后，當(dāng)時(shí)舉起了價(jià)值投資的大旗，我們2005年中倉的股票仍然持有，也為我們的客戶創(chuàng)造了6、7倍的收益，我們的投資軌跡非常簡單，就這樣子。

　　杜書明：剛才我有意把話語權(quán)先給了私募，因?yàn)樗侥己凸�募的確不在一個(gè)起跑線上，特別是我們公募基金現(xiàn)在有政府護(hù)航，而且有市場支持，現(xiàn)在已經(jīng)基金當(dāng)股票炒了，我們從來沒有這么牛過，發(fā)基金還要限售，還買不到，所以下面我們就想聽一聽公募基金，其實(shí)他們也有他們的酸甜苦辣，先讓高總介紹一下你們的情況。

　　高清海：私募基金開會(huì)，公募基金捧場。看到這么多私募基金的朋友，都是證券市場上的戰(zhàn)友，已經(jīng)這么壯大，我作為公募基金的從業(yè)者我感覺到非常高興。其實(shí)從我本人的經(jīng)歷來講，我以前長期在信托工作，可能比各位的私募基金歷史信托意義上來講，從業(yè)經(jīng)驗(yàn)比較長一點(diǎn)，但是做公募基金以來，差不多泰信基金管理公司由我負(fù)責(zé)籌建4年左右，資產(chǎn)規(guī)模100億左右，股票一個(gè)是是兩個(gè)，泰信策略和泰信優(yōu)質(zhì)生活，泰信策略被評(píng)為優(yōu)質(zhì)的股票，泰信生活目前回報(bào)80%，去年4月份成立，還沒有翻番，比私募基金提前翻幾番還是有很大的差距，我最近研究一個(gè)課題，我自己做社科院的博士后，就研究私募基金和公募基金的比較。私募基金和公募基金本質(zhì)上沒有太大的差別，歸屬同一類的組織叫什么？就是受人之托代理財(cái)，這一點(diǎn)是殊途同歸的，只不過募集方式有一點(diǎn)差別。我最近研究私募基金和公募基金融合之道，如果能夠融合就要探討道路在哪。廖梓君是我的同學(xué)，她說信任契約是我們積極發(fā)展的基石，我想恰恰是受托的責(zé)任，包括機(jī)構(gòu)投資者，因?yàn)槟惚容^大還承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，如果做不好有可能帶來一些社會(huì)問題，所以還有一個(gè)社會(huì)責(zé)任的問題，所以就這一點(diǎn)而言，公募基金、私募基金如果規(guī)模達(dá)到一定的規(guī)模，就沒有本質(zhì)的差別。作為受托人的責(zé)任，第一是收益性，第二你如何取得收益，堅(jiān)持一定理念的情況下，按照一定可復(fù)制的模式區(qū)市縣收益。有一個(gè)哲理就是潮水退去以后看是不是有人穿著褲衩，但是我自己觀察很多人穿著褲衩并不意味著他沒有裸游，有可能他游的時(shí)候沒有穿，但是潮水退去以后穿上了。我最近研究了巴菲特2007年報(bào)告，他在試圖向投資人說什么，他不僅僅告訴你我的回報(bào)，還告訴你怎么取得這個(gè)回報(bào)，把他的投資一一講清楚，不但要有業(yè)績，可能還要有一個(gè)可追溯的過程，也就是證明自己在水下也是說得過去的。

　　我們可以統(tǒng)一有的基礎(chǔ)，也就是你的誠信，對(duì)價(jià)值投資理念始終的堅(jiān)持，另外你在策略上有沒有足夠的適應(yīng)這種復(fù)雜局面的政策，也可能未來10年都會(huì)體現(xiàn)。所謂價(jià)值投資就一定是長期投資嗎，長期的投資就一定投資不動(dòng)嗎，這都是一些困惑。前些天我去開了證監(jiān)會(huì)的那個(gè)會(huì)，他們強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)就是控制風(fēng)險(xiǎn)，第二就是堅(jiān)持理念，但是我就感覺到這些要求有時(shí)候互相矛盾，從控制風(fēng)險(xiǎn)的角度來講，當(dāng)一個(gè)股票價(jià)值被高估的時(shí)候必須賣掉，否則就下跌了，從堅(jiān)持長期投資理念的角度來講你又不應(yīng)該賣，也就是作為監(jiān)管提出目標(biāo)讓你無所適從，你賣多了市場交易頻繁他不主張，可是高估了都不賣這不是越漲越高嗎，所以我覺得這些理念不但挑戰(zhàn)我們整個(gè)公募基金行業(yè)，也在挑戰(zhàn)我們私募基金行業(yè)。我不太清楚在座同仁都是怎么操作的，是不是也是長期投資、靈活操作還是始終不動(dòng)，從一季度公報(bào)來看，所謂價(jià)值投資理念，不管是名義上還是實(shí)踐上，給我們現(xiàn)在基金經(jīng)理提出很大的考研。很多基金經(jīng)理就說業(yè)績?yōu)槭裁礇]有戰(zhàn)勝指數(shù)？第一就是股票漲上取得東西都不是價(jià)值投資的東西；第二條就是資金持有人大規(guī)模資金收回，導(dǎo)致他沒有辦法做，這就是兩個(gè)原因。我們不得不反思下半年我們公募行業(yè)是不是長期落后于指數(shù)，以便所謂價(jià)值投資理念做一個(gè)注釋。因?yàn)槲以谶@個(gè)行業(yè)從業(yè)時(shí)間比較短，也沒有想透，如果將來有機(jī)會(huì)可以再深入交流一下。

　　我最后談一點(diǎn)就是在堅(jiān)持責(zé)任和理念方面，公募基金和私募基金應(yīng)該團(tuán)結(jié)一致，共同發(fā)展，互相支持。我不知道最近6月4日大跌的時(shí)候，我們?cè)谧�各位都是怎么操作的，我講一講我們公司怎么操作的，我個(gè)人持有什么觀點(diǎn)。我前面寫過一篇文章，也就是硬幣兩面都是非理性的，但是不意味著我們只有沿著硬幣才能出頭。也就是前面的上漲都是非理性的，我在6月1日的時(shí)候住院是因?yàn)槟I結(jié)石，住院的時(shí)候他們看我的醫(yī)保卡，就到處向我咨詢，他一邊給我碎石，一邊看著股票圖，我非常害怕，非理性到這個(gè)程度股市肯定不行了，我說我拒絕這個(gè)市場做出判斷，我覺得現(xiàn)在市場兵不兵，工不工，醫(yī)不醫(yī)，這是非理性的。陸續(xù)調(diào)整以后我又寫了一篇文章，就是現(xiàn)在仍然是非理性的，我給幾十萬客戶發(fā)短信讓他們看，堅(jiān)持這個(gè)時(shí)候不能再去亂殺，我把基金經(jīng)理叫到辦公室，我看他們一直買股票，我說力度不夠，我說我建議你們買，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者責(zé)任的角度來講，非理性的我們有義務(wù)要抗?fàn)帲?月5日一直漲到96%，而且我中午給四個(gè)機(jī)構(gòu)打電話，廣發(fā)機(jī)的老總我說怎么樣頂都頂不住，還有沒有錢，干，還有北京一家最大的保險(xiǎn)公司基金投資老總打電話，也是我的師兄弟，我說能不能買一點(diǎn)，結(jié)果他也下單買了一些基金，還有北京一家大的基金，還有很多私募打電話說能不能殺，我說不能再殺了，再殺我們也成了豬了，我們殺別人是豬，自己也成為豬被他們殺，這又何必呢。公募基金和私募基金團(tuán)結(jié)起來的目的是什么？是因?yàn)槲覀円黄穑�大家在陽光下走向燦爛，不要在月光里面走向黑暗，謝謝大家！

　　杜書明：今天我們時(shí)間關(guān)系，不能讓高總繼續(xù)講下去了，下面可以請(qǐng)高總繼續(xù)談。下面我有一個(gè)問題問張總，因?yàn)閺埧偽覀冎�道華夏在我們業(yè)界應(yīng)該是做得非常靠前的公司，他們產(chǎn)品線也是最全的，各方面他們都走在市場的前列，他們也管社保，還有一些企業(yè)年金，像這些我們說隨著發(fā)展，可能下一步大家更關(guān)注的可能是委托理財(cái)這一塊，專戶理財(cái)這一塊，我想問張總，就是你們?cè)诠�司整個(gè)業(yè)務(wù)構(gòu)架下，我們說以前大家就有懷疑封閉和開放之間有利益沖突，現(xiàn)在我們好像也不明顯，現(xiàn)在又有企業(yè)年金，下一步又有專戶理財(cái)，這些業(yè)務(wù)方面如何做到協(xié)調(diào)。

　　張后奇：非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我先不正面回答主持人的問題，我感覺今天的會(huì)確實(shí)是私募基金機(jī)構(gòu)誓師大會(huì)，好像沒有公募基金太多的事，我看名單上挺多的人，我也經(jīng)常參加基金行業(yè)的會(huì)，是比較孤獨(dú)的會(huì)，高總作為總經(jīng)理出席很難。聽下來以后，像但斌總經(jīng)理，王丹楓女士，還有剛才三位老總的介紹，我覺得受啟發(fā)挺大，也就是投資做專業(yè)的方法，做專業(yè)的事情，公司專業(yè)形式這一點(diǎn)上是相通的，這是第一點(diǎn)的體會(huì)。所以我想要說的這句話，就是今天我進(jìn)來之前，有一個(gè)朋友給我發(fā)短信，說這個(gè)會(huì)議一票難求，600、700人，700、800人，我說挺奇怪的，剛剛大跌之后在北京竟然這么多人聚會(huì)，感謝上帝對(duì)我們的祝福，咱們的主題是黃金10年，這樣才會(huì)有這么多的人在一起討論我們的未來，我們的社會(huì)，我們的客戶，我們自己發(fā)展的問題，這是一個(gè)好的繁榮的增長。作為公募基金為主的，在中國基金業(yè)第10個(gè)年頭走過來的時(shí)候，我們覺得市場已經(jīng)證明了市場交易對(duì)手多元化，對(duì)于市場健康發(fā)展是有利的，不能說一統(tǒng)天下對(duì)市場更好。所以我想有專業(yè)的私募基金管理機(jī)構(gòu)參與這個(gè)市場，對(duì)于市場的活躍和繁榮是健康的，這也是我個(gè)人的一點(diǎn)體會(huì)。所以我想再這樣一個(gè)會(huì)議上，就是作為主要來管理業(yè)務(wù)基金公司的管理人員，我自己想澄清兩個(gè)觀點(diǎn)。

　　第一就是大家講的私募基金，我覺得私募基金管理機(jī)構(gòu)和私募基金業(yè)務(wù)不是一回事，所以今天來的可能除了我們這兩、三位，下面大部分都是來自私募基金機(jī)構(gòu)的。像我們基金公司也有私募業(yè)務(wù)，比如說全國社保委托我們的業(yè)務(wù)這是典型的私募業(yè)務(wù)，華夏銀行還管理亞洲債券基金組合也是私募業(yè)務(wù)，我們還管著近30家企業(yè)年金組合也是私募業(yè)務(wù)，所以我說私募業(yè)務(wù)不僅僅是私募基金管理機(jī)構(gòu)管理的，我們作為專業(yè)的證券投資基金也在管理著業(yè)務(wù)。

　　在做這個(gè)澄清以后，我來回答杜書明博士剛才問的比較挑戰(zhàn)性的問題，也就是利益沖突。剛才他在說，我就跟任總說，如果他讓我跟私募機(jī)構(gòu)PK，我說沒有PK，我們都是做共同的事情。包括他剛才講的理念和原理，只有規(guī)模和大小，公募基金業(yè)務(wù)和私募基金業(yè)務(wù)如果說有什么區(qū)別？我想它的黨的陽光雨露比較沖突，是證監(jiān)會(huì)立法，尤其是最早的5家、10家公司是自上而下發(fā)展起來的，而私募基金管理機(jī)構(gòu)是由民間市場自下而上發(fā)展起來的，今天在會(huì)上我們也聽到了大家呼吁立法，呼吁這個(gè)行業(yè)共同的認(rèn)知的一些理念和規(guī)則，這是健康發(fā)展的好的現(xiàn)象，所以共性上應(yīng)該是殊途同歸的。關(guān)于利益沖突，我個(gè)人覺得目前完全是不存在的。大家想一想我們現(xiàn)在的公募基金是天天排名，每周排名，杜博士他們就在干這個(gè)事情，每一個(gè)基金公司都要面臨巨大的壓力，用活期存款的方式來應(yīng)對(duì)投資，所以每一個(gè)基金經(jīng)理把他的生命都看得很重，公募和私募最近也有人員的互動(dòng)，哪一天做大了也可以收購公募基金公司變成公募，同樣公募基金經(jīng)理離開公司，選擇機(jī)制可能好一點(diǎn)也不是什么奇怪的，中國這兩天是高考，小平同志恢復(fù)高考以后，我們?nèi)瞬啪拖裼∷⑷嗣駧乓粯佑∷ⅲ�所以不�?dān)心選不出優(yōu)秀的人才，所以利益沖突的問題，就目前來說肯定不存在的。華夏基金管理公司，我面臨一般的投資人的時(shí)候，大家到我們基金室，每一個(gè)基金組合你想輸送都沒門，在這個(gè)平臺(tái)上你能保證5年后還能在這個(gè)平臺(tái)上，而且公募基金管理公司這種高流動(dòng)性和這樣一個(gè)比如說他是很難下指令，這一點(diǎn)肯定是不可能的。我想將來規(guī)范的私募基金管理機(jī)構(gòu)在不同的投資人之間你能利益輸送嗎，如果你做得不好，你就違反了你的投資理念，你沒有誠信最后可能就做不下去。我就回答這一點(diǎn)，謝謝！

　　杜書明：謝謝華夏基金管理公司的張總。我這的最后一個(gè)問題要問中信基金管理公司的任總，我們知道現(xiàn)在大家都強(qiáng)調(diào)價(jià)值投資，這是我們市場非常大的進(jìn)步，但是我們知道現(xiàn)在如果市場上漲了，只有相對(duì)的價(jià)值投資，好像沒有絕對(duì)的價(jià)值投資，在這個(gè)方面你個(gè)人有什么看法？

　　任通海：謝謝杜博士的提問，也非常高興參與經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)組織的私募基金的會(huì)，我非常同意高總和張總提的概念，因?yàn)槲覀兌际窃诨�金公司，今天談的是私募基金與中國黃金10年，其實(shí)剛才跟經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)劉總編在一起也探討，也就是這個(gè)概念在國外，實(shí)際上國外和國內(nèi)分別有不同的所指，有的說是私募股權(quán)投資，有的說是對(duì)沖基金，實(shí)際上我感覺就像剛才張總也提過，其實(shí)我們跟國外金融機(jī)構(gòu)投資的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)沒有基金公司這個(gè)概念，更多的是資產(chǎn)管理公司。資產(chǎn)管理公司和基金管理公司實(shí)際上是混在一個(gè)公司范疇里面，機(jī)構(gòu)和業(yè)務(wù)確實(shí)是兩個(gè)不同的范疇，這是一個(gè)概念。

　　第二我覺得在回答杜博士問題之前，我想大概在10年前這個(gè)時(shí)候，我們開始討論中國基金暫行辦法，大概是在1997年，1997年底的時(shí)候我們一直在探討這個(gè)初稿，當(dāng)時(shí)的時(shí)候我印象很深，就是證券公司做自營的人員是強(qiáng)勢，公募基金的概念是不被社會(huì)所結(jié)束的，公募基金本身也不是市場交易規(guī)則的制定者，很多證券公司自營部門的人員是不愿意到基金公司來，他覺得這個(gè)市場不由我做主，而且很長時(shí)間，在中國這樣一個(gè)信用文化的土地上，公募基金能不能發(fā)展起來。這種討論其實(shí)也折射出了公募基金在當(dāng)時(shí)也是一種夾縫中求生存，也是在嘗試當(dāng)中求發(fā)展的過程。今天私募基金，廖總也提到了夾縫中求生存，我覺得市場環(huán)境的變化，自然就給大家提供一個(gè)嘗試的空間，自然就會(huì)給多元化的投資主體提供發(fā)展的余地。剛才提到公募和私募的利益沖突，就我的感覺從整個(gè)私募基金的發(fā)展來講，形式上，募集方式上的不同，或者有一些操作技術(shù)上的不同，并不代表兩者有著對(duì)立，或者有著明顯的分歧。從整個(gè)基金經(jīng)營機(jī)構(gòu)發(fā)展來看，基金公司最開始的人員基本上都來自于證券公司，現(xiàn)在也有一部分作為私募機(jī)構(gòu)當(dāng)中的操作人員，或者是自己發(fā)展起來的，或者是相當(dāng)一部分從公募基金轉(zhuǎn)移過去，或者是借鑒了公募基金的控制機(jī)制和管理模式。我覺得大家實(shí)際上在本質(zhì)很多方面是一脈相承的。第二點(diǎn)說到價(jià)值投資理念，作為中信基金它剛一成立的時(shí)候，以第一批百億基金受到市場的關(guān)注，其后又經(jīng)歷了熊市階段和最近一段牛市，我們是走的一個(gè)完整周期，作為一個(gè)公司走了一個(gè)完整的周期。我們深切的感覺到，就是堅(jiān)持一種投資理念，是需要一個(gè)公司整體文化和機(jī)制的成熟。單獨(dú)依靠個(gè)人來去做一件事情，我覺得在很多方面是對(duì)人性的一種挑戰(zhàn)，所以在這個(gè)意義上，一個(gè)公募基金逐漸成長的過程，它機(jī)制不斷完善的過程，我覺得是給私募基金提供了很多借鑒。

　　另外我覺得從發(fā)展路徑上來講，國外現(xiàn)在所謂公募基金，其實(shí)當(dāng)時(shí)也是在波士頓地區(qū)很多家族資產(chǎn)委托個(gè)別機(jī)構(gòu)操作逐漸發(fā)展到現(xiàn)在，我們國內(nèi)走了另外一個(gè)趨向，可能公募基金現(xiàn)在比較大，但是其實(shí)私募基金也同時(shí)開展。價(jià)值投資也好，或者是內(nèi)部管理模式也好，我覺得公募基金現(xiàn)在所形成很多經(jīng)驗(yàn)，是對(duì)整個(gè)市場的操作都是一個(gè)非常寶貴的貢獻(xiàn)，我覺得貢獻(xiàn)率、機(jī)制以及人才的積累，這是目前我們?nèi)绻�說私募和公募是對(duì)立的，這是公募的優(yōu)勢，但是這并不是公募機(jī)構(gòu)才單有的，私募基金在通過信托也在分享這樣的機(jī)制，所以未來的發(fā)展不是公募和私募PK，而是大家共同繁榮市場，共同為不同的目標(biāo)市場提供服務(wù)的一種合作。我先簡單談這些，謝謝！

　　杜書明：謝謝。我先開了一個(gè)頭，下面我們利用這樣一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)，看看大家有沒有什么問題，和我們?cè)谧鶐孜粯I(yè)界的人士交流。

　　提問：我想問一下有的基金經(jīng)理提出合理的市盈率可能是在一年的定損利率反過來大概是40倍的市盈率比較合理，不知道各位認(rèn)為這樣計(jì)算方式合不合理。另外想請(qǐng)各位經(jīng)理人能不能談一下這幾天大跌大家怎么操作的，對(duì)于未來市場走向怎么看？

　　陳諾宏：謝謝你的這個(gè)提問，借這個(gè)機(jī)會(huì)我非常榮幸能夠坐在這個(gè)講臺(tái)上代表深圳私募界的人士回答你的提問。剛才幾老總講得都非常好，在我看來整個(gè)投資生態(tài)圈共同組成部分，除了公募大海里就沒有鯊魚，也沒有鯨魚這樣的魚，缺了私募市場就只有小蝦米，中等的蝦就沒有了。所以我們雙方都是共同為中國股票市場，中國資本市場進(jìn)一步發(fā)展壯大，進(jìn)一步走向繁榮，共同分享實(shí)體經(jīng)濟(jì)成長和繁榮的成果，共同在一塊做這個(gè)事情。剛才這先生提問，也關(guān)心投資標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)的問題，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我想基本上國際通用慣例是按照無風(fēng)險(xiǎn)收益它的倒數(shù)，相比倒數(shù)就應(yīng)該是合理的市盈率的范圍。實(shí)際發(fā)生的價(jià)格波動(dòng)，指數(shù)的波動(dòng)是完全可以偏離市盈率很大的區(qū)間，可以有很大的偏差。比如像目前最新一年期定律已經(jīng)到3，我記得是3點(diǎn)幾，它的倒數(shù)應(yīng)該是33倍市盈率。比如說中國黃金10年長期經(jīng)濟(jì)增長看好的這種前景，咱們的市盈率和美國不能簡單比，美國比如說它的國債利率是5左右，它的合理市盈率是20倍，但是它的成長是20%都達(dá)不到的，絕大多數(shù)公司，像道瓊斯30多家成份股，2007年的成長是預(yù)測8%左右，2006年成長也是7、8%，所以它的倒數(shù)20倍反倒高了，咱們33倍、32倍平均市盈率反倒低了，因?yàn)槲覀僄DP的增速都超過10，按照上午其中一位演講者的估測，預(yù)計(jì)實(shí)際GDP每年低2個(gè)點(diǎn)，過去十年每年低2個(gè)點(diǎn)，這都不得了。所以實(shí)際上市公司很多行業(yè)，很多公司業(yè)績?cè)鲩L是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過20、30這樣的比例，所以我認(rèn)為我們市場比較長時(shí)間合理波動(dòng)的區(qū)間應(yīng)該是30、40倍市盈率會(huì)存在若干年，直到周期呈現(xiàn)明顯出現(xiàn)下降的態(tài)勢才會(huì)轉(zhuǎn)變。

　　高清海：前期怎么操作華夏可以，后期操作我們就是漲多了就要買，跌多了總要買，有合理的股指空間，有情緒化的判斷，我判斷后市，就是不正常上班的人還必須得放棄這個(gè)行業(yè)，把這個(gè)錢要么交給你們，要么交給我們，他們創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)的財(cái)富，我們創(chuàng)造虛擬的財(cái)富，缺一不可，但是收益的過程很痛苦，因?yàn)椴豢赡苡薪^對(duì)的理性，有一部分人把錢交給我們的過程會(huì)帶來振蕩，這和技術(shù)面和政策面沒有關(guān)系，只是一個(gè)國家從民族發(fā)展角度來看就是這樣子，唯一的辦法就是高拋低吸，謝謝！

　　張后奇：這個(gè)問題本來基金公司很少說投資，但是這一次大調(diào)整，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)半小時(shí)今天晚上有讓我回答這個(gè)問題的片斷。因?yàn)槲沂枪�司的新聞發(fā)言人，但是投資的事情通常我也是挺為難的事情，大跌的那一天經(jīng)濟(jì)半小時(shí)記者到我那來，看我們基金經(jīng)理人該午睡就午睡，不這么恐慌，我說不光是我們這樣，大部分基金公司都是這樣的。公募的基金管理公司它不外乎就是所謂科學(xué)的管理流程，有一個(gè)大的團(tuán)隊(duì)在做，專業(yè)的人做專業(yè)的事，第二就是有一個(gè)嚴(yán)格信息披露的渠道，你做什么進(jìn)浴缸表演必須說清楚，還有公司內(nèi)控的風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制，基金經(jīng)理是不能下單的，說基金經(jīng)理是操盤手這是錯(cuò)誤的，基金經(jīng)理和獨(dú)立交易不是一回事。基金經(jīng)理和風(fēng)險(xiǎn)在基金這個(gè)行當(dāng)里面，經(jīng)濟(jì)半小時(shí)記者問我，我說我們是分行業(yè)的研究員，一個(gè)優(yōu)秀的研究員一直盯著幾家公司，他絕不能預(yù)測明天是漲還是跌，沒有人預(yù)測漲和跌在經(jīng)濟(jì)公司，策略分析師也許會(huì)關(guān)注一下。所以回到這個(gè)問題，就是一個(gè)好的基金經(jīng)理一直盯著他認(rèn)為好的公司，結(jié)果突然這個(gè)公司和行業(yè)發(fā)展沒有任何發(fā)展，股價(jià)跌了40%，你說他應(yīng)該跟什么，所以我回答你們?cè)?號(hào)、5號(hào)，主要是這兩天，我們買了100多億，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在管理的資產(chǎn)規(guī)模是1400億，這既不是組織上的要求，也不是我們的社會(huì)責(zé)任感，因?yàn)榛�金�?jīng)理還是要給投資人賺錢，不要想那么高尚解放天下，所以還是本著他一貫投資哲學(xué)和投資理念，他覺得這個(gè)公司沒有理由連續(xù)三天、四天暴跌，這個(gè)公司我一直都在看，某一個(gè)行業(yè)平均或者是一個(gè)公司平均的都是不一樣的，對(duì)高科技企業(yè)，煤炭行業(yè)、鋼鐵行業(yè)市盈率要求都是不一樣的，不會(huì)根據(jù)記者報(bào)道現(xiàn)在市盈率平均40倍高了就賣，沒有一個(gè)基金經(jīng)理是這樣操作的。所以我說如果有差別的話，這些東西我們私募基金管理機(jī)構(gòu)，剛剛?cè)慰傄仓v到，如果你形成了一套規(guī)范技術(shù)流程，你也會(huì)這么干的。但是我們有很多的老百姓是聽消息的，聽說重組故事，而且我不認(rèn)為所謂價(jià)值投資就不能夠投資重組的股票。因?yàn)橹亟M是有一個(gè)信息不對(duì)稱的，比如說像互動(dòng)重機(jī)本來是不好的股票，但是成為國有以后呢，所以簡單帖標(biāo)簽是沒有意義的，但是惡性的炒作肯定要付出代價(jià)，所以經(jīng)過市場磨煉的基金經(jīng)理，有一句話就是對(duì)市場呈敬畏之心，這對(duì)于所有的基金經(jīng)理，不管是公募還是私募都是一樣的。

　　提問：私募基金現(xiàn)在規(guī)模也就是1、2個(gè)億，當(dāng)它到10、20個(gè)億之后會(huì)不會(huì)有老鼠倉，我私下問到林園他說肯定會(huì)有。另外你們基金經(jīng)理個(gè)人的錢會(huì)不會(huì)跟私募基金綁在一起，請(qǐng)廖女士回答。

　　廖梓君：我們公司股東的錢也是和客戶的錢平行管理，剛才你問了一個(gè)到了10億的時(shí)候會(huì)不會(huì)有老鼠倉，作為莊家做募集基金，一個(gè)億、兩個(gè)億也會(huì)想辦法為自己開老鼠倉，但是當(dāng)你把自己個(gè)人財(cái)富增長和整個(gè)公司財(cái)富增長和管理整個(gè)客戶的資產(chǎn)品牌掛起鉤的時(shí)候，我覺得這些問題對(duì)于我個(gè)人來說已經(jīng)不是問題了。能夠到私募基金來做的人，都不是為了錢財(cái)?shù)脑鲋担�而是尋求更大的發(fā)展空間。像我們公司，我剛才聽了大家的介紹，這幾天大跌的時(shí)候是什么策略，我們公司沒有任何的買和賣，因?yàn)槟弥�的好股票沒有怎么跌，我們?nèi)匀幌嘈鸥�后每年仍然�?huì)有30、40%的業(yè)績?cè)鲩L，足夠我們?cè)俪钟?、3年，只到整個(gè)行業(yè)出現(xiàn)業(yè)績滑坡以后我們彩繪做調(diào)整。我們公司持有的股票，平均一年都沒有一次的周轉(zhuǎn)率，相當(dāng)?shù)停�這是我的回答，謝謝！

　　林園：當(dāng)時(shí)他提這個(gè)問題的時(shí)候，我就想這個(gè)人為什么老提怪異的問題，他的思維方式就有問題，他老是把別人都想成賊了，所以我當(dāng)時(shí)就跟他開玩笑，我說以后肯定要做。

　　陳諾宏：這里面講到一個(gè)數(shù)據(jù)1個(gè)億、2個(gè)億，我覺得現(xiàn)在很多私募都遠(yuǎn)超過這個(gè)規(guī)模，這是第一點(diǎn)；但是第二點(diǎn)私募管的總的規(guī)模我不認(rèn)為是1萬億。我說齊主任有一個(gè)數(shù)據(jù)有誤，引用了很多年，其實(shí)最早是夏斌所長，98年前后說私募基金有4000億，現(xiàn)在把全國包括林園這樣知名的和我們不知名的全部加上去，再乘上一個(gè)系數(shù)，比如說1.5或者是2.0的系數(shù)，才達(dá)到夏斌老師測算的規(guī)模，我不認(rèn)為有1萬多億，不可能的。

　　張后奇：實(shí)際上我剛剛看到一個(gè)報(bào)道，我就插一句，實(shí)際上還有私募基金怎么定義的問題，因?yàn)榇蠹叶贾�道現(xiàn)在市值是多少，流通市值比如說6萬億，公募基金總資產(chǎn)不到1.4萬億，散戶如果有2萬億，其他肯定都是在機(jī)構(gòu)手里，包括私募，各種專業(yè)投資公司，如果說這些都是私募2萬億也不只，但是如果只發(fā)信托計(jì)劃的1萬億肯定不到。

　　陳諾宏：委托合同關(guān)系，所有權(quán)不轉(zhuǎn)移的，管理權(quán)受托管理的算。比如說我和林總之間我信任你，我有100萬委托你管理，這就是一種私募行為，這種行為都算進(jìn)去，我測算是3000、4000億，也不可能達(dá)到1萬億，業(yè)界影響也沒有那么大。

　　張后奇：其實(shí)私募大家盯住都是這些明星老總，但是證券公司的結(jié)合理財(cái)計(jì)劃，銀行的人民幣理財(cái)產(chǎn)品，包括有一些信托公司自己做的，他的募集方式都是私募的，嚴(yán)格廣義上來說，只要買賣股票，它都是廣義上的私募組織形式。像工商銀行、建設(shè)銀行，包括信托公司都在用，因?yàn)楣�募和私募有法律定義，你們注意只有我們證券投資基金，較公募基金它是可以在所有媒體上做廣告，《公司法》規(guī)定你有信息公開披露的程序，信托計(jì)劃是以投資標(biāo)的物，投資的對(duì)象都是以股票市場，我認(rèn)為它都是廣義私募的概念。所以如果只是盯著這幾位老總，那肯定不是這個(gè)概念，所以從這個(gè)意義上說，我覺得公募在中國也有很廣闊的發(fā)展前景，也就是畢竟那些大爺大媽不能像林總經(jīng)理那樣，他只能相信黨的陽光雨露，跑得了和尚跑不了廟，所以組織體系和管理流程目前還是比較規(guī)范得多。我們現(xiàn)在社會(huì)總存款是35萬億，城鄉(xiāng)居民存款是17萬億，無論是企業(yè)還是個(gè)人都有理財(cái)?shù)男枰�，所以我說感謝上帝對(duì)中國的照顧，但是大家不要太瘋狂，錢要慢慢的賺，公募也好，私募也好，錢要慢慢的賺，理性的賺。

　　杜書明：我們時(shí)間有限，最后兩個(gè)問題。

　　提問：我想問兩個(gè)問題，這一次大跌，我想問一下在場的各個(gè)機(jī)構(gòu)，你們?cè)诖蟮�之前的倉位是多少？另外一個(gè)就是你們?cè)谶@一次大跌之后損益的情況怎么樣？包括在最近半年時(shí)間里面，你們的收益情況怎么樣，還有另外一個(gè)問題就是在未來一段時(shí)間，哪些宏觀政策，包括一些甚至于金融產(chǎn)品的推出會(huì)對(duì)你們的投資情況作出相應(yīng)的一些影響，謝謝！

　　杜書明：因?yàn)槲覀儾魂P(guān)心過去了，他們現(xiàn)在該實(shí)現(xiàn)的都實(shí)現(xiàn)了。

　　林園：我的情況是這樣的，因?yàn)槲业耐顿Y習(xí)慣是永遠(yuǎn)滿倉，我?guī)ど嫌?萬元全都是滿倉，你跌下來我也沒有錢，我的市值現(xiàn)在應(yīng)該還是最高位的。

　　提問：今天的會(huì)開的圓滿成功，我想問一下廖女士、林園總經(jīng)理和陳總經(jīng)理，短短時(shí)間內(nèi)你們的著術(shù)有哪些？

　　廖梓君：我一直在業(yè)務(wù)第一線，很少寫東西，今天我聽到高總高拋低吸我對(duì)這個(gè)保留，我是長線持有者，基本上很簡單挑選股票的原則，找國民經(jīng)濟(jì)幾大行業(yè)里面增長最快的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)里面前三名公司，比如說銀行股我只會(huì)看招商銀行和浦發(fā)銀行，地產(chǎn)股在我眼里只有萬科和類似華僑城這樣的，也就是這有第一名、第二名的企業(yè)才會(huì)進(jìn)入我們眼里面，如果我看價(jià)位很合理，買了以后就不動(dòng)。因?yàn)槲壹炔荒茴A(yù)測什么時(shí)候國家出政策，也不能預(yù)測什么時(shí)候是高點(diǎn)還是低點(diǎn)，做波段操作的是很自信的人，我不是那樣的人，我不清楚高點(diǎn)和低點(diǎn)在哪里，我就老老實(shí)實(shí)拿股票兩、三年。雖然價(jià)值投資看似慢，但是收益率并不低。大家可以看一下在深圳成長起來的招行、平安、萬科，這些已經(jīng)給投資者帶來10倍、20倍，甚至上百倍的回報(bào)。我借用今天但斌和趙丹陽先生兩位的話，就是發(fā)現(xiàn)了好公司你就一直持有它，因?yàn)槟愠钟械臅r(shí)間夠長，如果這個(gè)時(shí)間你再來來回回做交易，實(shí)際上是增加了自己成本，把自己的錢交給一家好公司，你就能夠分享他的經(jīng)營和成長的成果，道理就很簡單。謝謝！

　　提問：我問一下廖女士，就是坐在你邊上那一位華夏基金的張總說公募基金、私募基金不分家，公募基金也可以奪私募的業(yè)務(wù)，之后如果公募基金解決了合規(guī)性的問題，也開展了專戶理財(cái)，很多私募業(yè)務(wù)，甚至和信托公司進(jìn)行合作，公募基金像華夏管了1400多億，每年管理費(fèi)很多，養(yǎng)了一大批研究人員，投研能力特別強(qiáng)，不能說中國光有萬科和招商銀行，他們視野更寬可能有更好的選擇。這個(gè)時(shí)候你作為私募基金是2、8分成，你也就買那個(gè)股票我憑什么分20%給你，公募基金又有口碑又有實(shí)力，他們也能做私募業(yè)務(wù)了，那個(gè)時(shí)候你們營銷怎么做？

　　廖梓君：這里面我覺得公募和私募，實(shí)際上這個(gè)市場既要有牡丹，也要有玫瑰，大家只有差異，而不會(huì)存在什么競爭。你剛才談到為什么私募基金這一塊有20%的業(yè)績報(bào)酬，可能是低了。私募基金基金經(jīng)理品牌效應(yīng)能夠成為一些有品牌的私募基金，都是因?yàn)樗�過去非常良好的投資業(yè)績，客戶對(duì)他有一個(gè)信任，這個(gè)信任最后我估計(jì)形成了明星私募基金經(jīng)理人的溢價(jià)，大家愿意支付20%的業(yè)績報(bào)酬給他。還有一個(gè)我覺得私募基金提取20%業(yè)績報(bào)酬一個(gè)基礎(chǔ)就是私募基金的靈活。比如說隨著股指期貨的推出，今后私募基金在它的產(chǎn)品設(shè)計(jì)里面把股指期貨套利在里面，能夠非常靈活的設(shè)計(jì)出來滿足市場和客戶需要的品種，這就是一些附加值，會(huì)因?yàn)檫@些附加值做一些提取20%的業(yè)績報(bào)酬。就以我們公司去年來說，一個(gè)非常大的信托產(chǎn)品其實(shí)就是當(dāng)時(shí)投資了未上市的金融類公司，隨著它上市了以后，因?yàn)榇蠹抑�道未上市的股票估值就�?0、30倍，一上市就是80、90倍，我們可以做未上市之前的股權(quán)投資，讓客戶分享這一塊的收益，但是公募是做不了的，這就是我們?yōu)槭裁纯梢蕴崛?0%業(yè)績報(bào)酬的一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。

　　提問：我想再問廖總一個(gè)問題，你們作為私募，你們做股票就是傻瓜投資法，而不看圖形，就是一味著買著捂著，但是碰到中國宏觀經(jīng)濟(jì)開始減速，或者是下滑的時(shí)候，你們會(huì)不會(huì)減倉，你們作為一個(gè)私募機(jī)構(gòu)又要講究誠信，你們又不做交易額，哪個(gè)券商能跟你們有更多的優(yōu)惠的合作呢？

　　廖梓君：券商想要從我們管理的基金資產(chǎn)里面賺取手續(xù)費(fèi)，我覺得他們會(huì)滿失望的，這一點(diǎn)我已經(jīng)感覺到了。但是并不是說我們不對(duì)這些市場關(guān)注，幾乎我們每天美國聯(lián)儲(chǔ)公布什么政策，因?yàn)槊绹�是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，如果它的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了調(diào)整或者說停頓，那我想大概4個(gè)月后，半年后噴嚏就已經(jīng)打到了我們中國來，所以我們無時(shí)無刻不在關(guān)注宏觀數(shù)據(jù)跟蹤和分析判斷，只是說當(dāng)我們投資的股票他沒有出現(xiàn)根本性的行業(yè)衰退和公司經(jīng)營基本面發(fā)生重大的調(diào)整的時(shí)候，我們一般不做大的調(diào)整。

　　就像今天但斌先生給了大家一幅圖，是道瓊斯指數(shù)在過去20年，大家看到每一次歷史事件發(fā)生的時(shí)候，他都會(huì)有一個(gè)短暫的下跌，但是從歷史長河來看，指數(shù)長期來說是不斷往上走的，原因是兩個(gè)。第一個(gè)就是這個(gè)指數(shù)編制方法大家應(yīng)該明白，永遠(yuǎn)都是把壞公司剔除出去，好公司不斷加進(jìn)來，所以它長期是向上的。另外一個(gè)就是全世界物價(jià)長期而言資產(chǎn)都是上漲的，10年100萬和現(xiàn)在的1000萬購買力是差不多的，所以短期的波動(dòng)對(duì)于我們來說不重要，看重的還是一個(gè)企業(yè)長期發(fā)展，短期的波動(dòng)我覺得就像海里面一朵浪花，很快就會(huì)被時(shí)間平滑掉。

　　提問：最后一個(gè)問題我想問一下林園老師，因?yàn)槲乙彩亲鏊侥蓟�金的，我覺得私募基金和公募基金最大的一個(gè)區(qū)別，公募基金主要是提取管理費(fèi)，在一、兩個(gè)跌停板可以安心睡覺，私募基金講究客戶利益最大化，這里面私募基金它的品牌效應(yīng)我覺得是個(gè)人的品牌效應(yīng)，包括林園老師他是以個(gè)人的名義，很多私募基金管理者他也是以個(gè)人的信譽(yù)來作出私募基金的品牌。這里面也談到了現(xiàn)在一個(gè)人性化弱點(diǎn)的問題，因?yàn)樗侥蓟�金和公募基金不一樣，主要的操盤手總要有一個(gè)人性化的弱點(diǎn)，這里面我也談一下我們私募基金它分為四種人在管理，一種人是研發(fā)，第二種人是操盤，第三種人是基金控制，第四種人是止損，非常有系統(tǒng)的管理模式。但是這一次五個(gè)跌停板的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)一個(gè)人性化的弱點(diǎn)在我們當(dāng)中產(chǎn)生了。據(jù)我了解兩個(gè)上海的伙伴在這里面也損失很慘重，我就談一下我心里的過程，我想讓林園老師回答一下，他不可能一帆風(fēng)順從8000元漲到4億，中間肯定會(huì)有一個(gè)復(fù)雜的過程，在他最痛苦的時(shí)候他是怎么想的，他是怎么樣克服人性化的弱點(diǎn)。

　　林園：你說的這個(gè)經(jīng)歷我沒有，我確實(shí)是感覺一帆風(fēng)順，因?yàn)槲覜]有投資失敗過。你說4個(gè)億那是2005年。我有時(shí)候也碰到跌，那你就不看它，根本就不管，跌了故事也沒有變少，我從來不想在股市上撈一把就走，跌就跌，我很低點(diǎn)買進(jìn)來了，如果跌到超過50%我就會(huì)斬倉。另外我們公司每月的指標(biāo)都是要跟蹤的，公司指標(biāo)肯定沒有問題。比如說我今天持有這個(gè)公司，我算三年的帳肯定是算清楚，三年一定要賺錢，12個(gè)月不賠錢。我簡單地說，我持有的股票不賣它不會(huì)跌，跌了就怪了。

　　杜書明：我想問在座嘉賓都想問的問題，但是都沒有問出來的問題，是什么問題？現(xiàn)在都說要堅(jiān)持長期投資，我們請(qǐng)?jiān)谧�的專家每人一個(gè)能夠持有10年，并且能夠賺錢的股票？

　　陳諾宏：如果10年，我首推招商銀行。

　　林園：我跟他一樣招商銀行，茅臺(tái)酒也肯定不會(huì)虧錢，黃山旅游也不會(huì)虧。

　　高清海：我們的股票在組合里面都有，回去看看前十大的股票我們都持有，我相信這些股票也不會(huì)輸給剛才這兩位說的這些。我記得有中糧地產(chǎn)、雅戈?duì)枴⑷f科可能也有，但是我記得季報(bào)里面有披露，我也不能說現(xiàn)在沒有變化，只是供你們參考。

　　廖梓君：招商銀行確實(shí)是我們共了第一重倉股，而且當(dāng)時(shí)我們持有是2005年下半年發(fā)售認(rèn)股權(quán)證的時(shí)候，我們測算有16%無風(fēng)險(xiǎn)套利，大家知道無風(fēng)險(xiǎn)套利對(duì)于我們來說是非常有吸引力的，買它也是買它未來三年、五年，我可以這么說，當(dāng)市場上2005年一片哀號(hào)的時(shí)候，我們?cè)谏钲趫?bào)紙上就推招商銀行和萬科，我也是首推招商銀行，因?yàn)檎猩蹄y行、交通銀行，由于他們的法人治理越來越完善，有望成為類似像匯豐銀行這樣子的股票，可以給大家?guī)�來長期的收益。另外我還可以選中國平安，H股的價(jià)值比A股便宜了將近30%，我以H股的價(jià)格來說持有平安，這里面不是以A股，而是香港H股的價(jià)值來看。

　　張后奇：我跟大家說是有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槲壹炔皇峭顿Y總監(jiān)，也不是基金經(jīng)理，所以我說是有風(fēng)險(xiǎn)的。其實(shí)這種大股票說的是國家核心競爭力，所以我說三個(gè)股票，第一是大青鐵路，第二是長江電力。

　　任通海：杜總問的這個(gè)問題，讓我想起大概兩年前美國大學(xué)基金會(huì)到公司來訪問，他們投資總監(jiān)在臨走之前我們交流，他非常認(rèn)同我們的管理模式，包括我們的理念，他問了同樣的一個(gè)問題，說如果我現(xiàn)在有一筆錢給你，如果投資中國投資10年，你建議我投資什么，他當(dāng)時(shí)讓我推薦10支股票，那是兩年前，當(dāng)時(shí)還是在熊市的時(shí)候。其實(shí)這個(gè)問題我覺得提出來之后，是對(duì)國內(nèi)投資行業(yè)是一個(gè)滿有挑戰(zhàn)性的問題，一方面就是說國內(nèi)現(xiàn)在是不是有向國外成熟市場當(dāng)中發(fā)展起來的成熟的投資者和有風(fēng)險(xiǎn)收益定義非常明確的資金，足夠多的資金。我于是說時(shí)間，可能還要跟資金風(fēng)險(xiǎn)收益定位來匹配，是學(xué)校捐款的投資運(yùn)作，它可能有它低風(fēng)險(xiǎn)的運(yùn)作，實(shí)際上我們以前在做國外基金運(yùn)作的時(shí)候，比較偏重于公共事業(yè)，比如說道路交通、電廠，這種新興市場正在做基礎(chǔ)發(fā)展的時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施投資是很長期的，包括港口，但是中國本身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是處在轉(zhuǎn)型的時(shí)候，包括二級(jí)市場證券流動(dòng)性投資很強(qiáng)的市場也是新興加轉(zhuǎn)軌的時(shí)候，上市公司本身的內(nèi)涵也在不斷地轉(zhuǎn)變，如果在這個(gè)階段我們籠統(tǒng)地說，就是某支股票去投資，我覺得也是有一定的絕對(duì)性。所以當(dāng)時(shí)我們非常誠懇的告訴國外這家機(jī)構(gòu)，我們看好一些行業(yè)，但是如果要推薦10年的一家公司，我們現(xiàn)在還需要進(jìn)一步的觀察。謝謝！

　　杜書明：讓我們以熱烈的掌聲感謝六位嘉賓精彩的對(duì)話，也感謝在座的積極參與，海闊憑魚躍、天高任鳥飛，讓我們公募和私募基金共同創(chuàng)造一個(gè)美好的未來，謝謝大家！