新浪財經訊 由經濟觀察報、經濟觀察報網和《YOUR MONEY》理財月刊聯合舉辦的私募基金與中國黃金10年論壇于2007年6月9日在北京召開。以下為論壇下午實錄：

　　夏斌(國務院發展研究中心金融研究所所長)

　　各位各位大家下午好，我想講一下私募股票資金或者是私募證券基金，在座的可能有的也知道，叫我來也有這個潛臺詞，當時在社會有一點影響，有的私募資金來到以后該破產的破產，因為看他們年齡都是搞私募證券投資基金的，讓我談一下自己的觀點。我想兩各方面，一個方面談一下對私募證券投資基金，另外談一下私募股權投資基金。因為在座從事更是是私募投資資金，但是官方更關心的是產業投資資金，都紛紛打報告。

　　我發言的題目是中國資本市場的短腿私募基金或者說私募股權基金，當時前兩天在天津渤海灣，天津濱海新區召開的中國企業融資國際洽談會，當時是做這樣的發言，那一次會議實際上是全球私募基金大會放到天津來看。我給他們講重要的意義，我說今天在這，在天津開這樣一個中國融洽會，不僅僅是天津市的會議，是全國的會議，今天在這開中國融資洽談會，不是民間組織在推動，而是國務院領導批準，原來的名字就是中國私募基金大會，是資本對接，把美國協會這樣一種形式搬到中國來開，但是不是民間推動，而是國務院批準，天津市政府組織的官方推動的中國私募基金股權大會，我講的是天津那個會議的性質�，F在中國的資本市場，我們說股票市場有1500家左右企業上市，債券市場發展好多年，除了國債已經有5000億債券市場，作為現在中國資本市場中間缺什么，最短的短腿什么，或者是木桶原理中間最短的一塊板是什么？我認為就是私募股權基金。廣而言之，也包括在座所從事的私募投資資金。為什么這么說？我們說資本市場中間我們兩個交易所要上市的標準是3000萬資本金，但是

中國經濟高速發展近28年，產生了一批有活力的具有成長潛力的，但是資本金在3000萬以下的這批企業，他們在擴充資本上面學到不少，對于未上市股權的轉讓市場方面更是沒有，而這恰恰是中國市場所需要的。

　　由于中國市場中間木桶原理中最短的這一塊把沒有發展起來，由于這一塊板短，我們中國企業資產負債率比較高，資產負債率比較高當遇到宏觀調控，國民經濟就容易出現明顯的波動，由于這一塊木板短，我們一方面社會大量的閑置找不著資金的出路，另外一方面一批企業，特別是中小企業充滿著增長的活力，但是也找不著合適的資本金而苦惱。由于這一塊木板比較短，一方面現在海外的私募股權基金或者是私募基金紛紛看好中國，投資中國，然后整合中國的資源海外上市，獲取高額回報，另一方面中國的政府，正處于外匯儲備增長過快，內外經濟失衡，而國內富余的資金又找不到門路，所以這幾個方面來看，中國發展私募股權基金是勢在必行的，這是改善中國金融市場結構的需要，也是負責和促進中國中小企業快速成長的需要。

　　由于中國市場中間木桶原理中最短的這一塊把沒有發展起來，由于這一塊板短，我們中國企業資產負債率比較高，資產負債率比較高當遇到宏觀調控，國民經濟就容易出現明顯的波動，由于這一塊木板短，我們一方面社會大量的閑置找不著資金的出路，另外一方面一批企業，特別是中小企業充滿著增長的活力，但是也找不著合適的資本金而苦惱。由于這一塊木板比較短，一方面現在海外的私募股權基金或者是私募基金紛紛看好中國，投資中國，然后整合中國的資源海外上市，獲取高額回報，另一方面中國的政府，正處于外匯儲備增長過快，內外經濟失衡，而國內富余的資金又找不到門路，所以這幾個方面來看，中國發展私募股權基金是勢在必行的，這是改善中國金融市場結構的需要，也是負責和促進中國中小企業快速成長的需要，同時也是解決中國經濟內外失衡，保持國民經濟持續高速穩定增長的需要。所以我認為發展中國的私募股權基金，是中國資本市場當前發展中間迫切的需要。天津這一次開融洽會，它的主題形象的比喻，就是資本對接，快速談判找對象，這樣一種狀況在天津召開，就是學習他們怎么樣選擇企業，選擇行業，學習他們如何評價管理團隊，發現他們如何發現企業價值鏈和重組，從而通過并購發現價值，通過發現價值創造生產力。這一次在天津召開的中國企業國際融洽會，資本對接主要是積極引進有助于提高中國企業管理水平，技術水平營銷渠道和品牌效應的資金，這樣也可以提升中國企業整體的競爭能力，提高中國經濟開放的質量和水平。

　　與此同時開中國企業融洽會，目前是為了進一步搭建中國企業私募股權投資的網絡和平臺，發現和培養具有成長潛力的未上市企業，為中國下一步建立未上市股權的轉讓市場，準備市場資源。對于中國來說目前中國私募股權道路怎么走，能走多長，我想還是從產業基金這個角度說。在座有媒體，也有投資者，可能看到我們有的文件，我們有的網絡上反反復復的說產業投資基金，我們回憶一下在國外成熟的金融市場上有沒有叫產業投資基金的？沒有。極個別的國家有所探索，更多的就是私募股權投資基金，無非具體的名稱是從企業發展的不同階段來說，有的是創業投資基金，有的是發展基本或者是企業成長基金，有的是并購基金等等，都是從企業發展的不同階段來定義基金的名稱。私募股權包括接下來要講的私募股權基金，所謂私募相對于股票IP公開發行而言，主要是從發行方法上，募集資金的渠道上進行區分私募與公募，公募就是向非特定的投資者募集資金，所謂私募就是向特定的投資者募集資金，比如說股票就是向非特定的投資者募集資金，而私募無非就是向特定的投資者募集資金，所以我想借這個機會說一下，如果產業投資基金走公募的道路，就是向非特定的公眾投資者募集資金，也因為向非特定的公眾投資者募集資金，作為政府的責任，要保護廣大中小投資者的利益，要考慮到廣大中小投資者的專業素質和風險意識比較差，因此你要公募就要審批，你要公募不管是在國外也一樣，無非就是交易所審批，你要公募就要審批，你要公募就要按照有關規定詳細的披露你的信息。如果這么，那么和發股票，發債券有什么區別？大家想一想。如果我不走公募的道路怎么走，按照發改委關于產業投資基金征求意見稿規定，搞私募基金要有投資者人數的限制，我聽說是200人，200人好像跟我原來抓信托是一樣，信托200份合同是一個概念，我聽說每一個合格投資者最低投資金額是500萬。你如果說又有投資人的人數限制，又有投資人最低投資金額限制，那么這就是典型的私募方法，那就是私募基金。但是我們也知道，如果從這一條路走，搞審批制，中國的企業快速成長不了，如果是私募典型特征又何必叫產業投資基金，所以我建議取消產業投資基金的說法，作為政府機構就要明白你搞的不是公募基金，我們的基金管理基金是公募的，公募就有公募的辦法，你現在搞的500萬人是私募典型特征，我相信是參照了美國證券法和美國的投資顧問法，肯定是參照那里面，也可能參照了我們原中國人民銀行銀監會關于信托公司的管理辦法。所以我認為應該取消這個說法，也不必出臺產業基金的管理辦法，不要再遮遮掩掩，羞羞答答，我們直接就叫它股權募集基金，不存在公募與私募的問題，不存在是與非的問題。何況我想我們反復說目前的《公司法》、《信托法》和一個禮拜前生效的《中華人民共和國合伙企業法》，已經給私募基金，私募股權資金運作市場提供了法律空間，目前國內也不是不存在私募股權投資基金和私募投資證券基金，已經存在，只是發展很緩慢而已。目前的角度來看國內可以有三種類型的募集基金，一種是公司形式的股東50個人以下，股份制公司形式股東2個人，以上200個人以下，而且針對私募募集基金的特點，《公司法》第26條、第81條規定，說投資公司的資本金可以在5年內逐步的運作，滿足資金的需要；第二根據《企業法》，該法第6條規定生產經營所得和其他所得由合伙人分別交納所得稅，合伙企業不用交，和國際教規；第三是根據《信托法》，我想說的一句話，向社會反復宣傳的一句話，當時我們在搞信托法的時候，當時針對的是信托投資公司去的，為了整頓信托，但是《信托法》的內容大家要明白，不是對著信托投資公司業，而是對著全社會采取信托行為的一種約束。所以也應該看到這樣一種區別，也要看到我們社會上搞私募基金，按照《信托法》也沒有違規。上述三大法律已經對三種私募股權，私募證券投資基金方式有了基本的法律約束，我們何必再另起爐灶搞產業投資基金。

　　就是在國外我們知道，在美國對私募基金本身的業務基本上不管，管的是你投資私募基金公司的投資人要謹慎。比如說美國的養老保險金，因為是老百姓的錢，所以政府要謹慎，而對于公司本身產生的業務并不管。英國他基本的基金業務也不受監管，僅是對基金管理公司進行備案，對高管人員資質有一定的要求，在歐盟國家根據有關條款可能要求多一點。比如說對管理出資人的出資要求必須達到公司資本金的1%以上等等，那就是像我們現在國內已經存在的私募證券投資基金，私募股權基金里面有這樣做法的，因為我在深交所以前的部下，我問他們，他們本人也出了1%、2%的資本金共同運作。所以不管是國內的法律也好，國外的監管案例告訴我們也好，我們中國藥盡快發展中國的私募基金，我們必須呼吁各地方和政府的有關部門，你如果真正想迅速改變中國資本市場的短腿現象，改變中國資本市場種不同木桶中短板的現象，就不要另辟蹊徑，不要另動腦筋，地方政府我也不鼓勵他們到發改委申請產業投資基金，你可以按照現行的法律，重點去關注，去引導，去支持你當地的私募股權基金的發展，不要把注意力放在產業投資基金的審批上、報批上。政府有關部門也不要把精力放在產業投資基金管理辦法的研究和制定上面。

　　因此當前要克服中國資本市場的短腿，我個人認為關鍵是政府有關部門要認真學習法律，尊重法律，執行法律，根據法律的要求，盡快制定你部門應該制定的具體的措施，法都已經定了，你不要再另起爐灶，定起和法相違背的東西。同時呼吁有關地方政府和部門，應該抓緊協調急大局所急，盡快落實國務院關于加快多層次資本市場建設的決定，建立中國未上市企業的股權轉讓市場，方便私募股權投資的市場投資機制，鼓勵企業以較低的成本在中國境內上市，不必繞到海外上市。我講的潛臺詞就是有關地方政府都在爭未上市股票市場，我們證監會所管轄的交易所也在搞股份轉讓，到底怎么弄，政府有關部門盡快去協調，想全局所想，急全局所急，盡快拿出來。呼吁有關地方政府，在國家法律的框架下，當前你抓緊去推動你當地的私募股權基金的形成，重點抓好五件事。第一去挖掘，去培養一批自身擁有一定資金的職業經理人管理群體，因為我們市場剛剛推出，有的人很有本事在公募做過，很有素質，手上沒有錢，原始積累沒有完成，連1%的錢都拿不出來，我們很多很優秀的從大學、從海外回來的人手上沒有錢。應該去培養、挖掘有錢，有一定資金的職業管理人群體，培養他們的誠信，引導具有風險意識的，和這些職業經理人合作，創業投資組織私募股權基金，法律已經賦予你可以干，你就不要再去申請了。

　　第二在中國股權私募基金發展的初期，我個人建議根據前幾年私募證券投資基金的教訓和非法集資活動中間出現的一些糾紛和教訓，因為當時曾經也講過全國非法集資，里面的事情很多，老百姓不懂，所以根據這幾年教訓，市場部成熟，我個人認為可以學習渤海產業投資基金，也就是發改委批的產業投資基金，可以學習渤海產業投資基金名稱底下實際上搞的是企業型股權投資基金的辦法，渤海的產業投資基金他們投資都是企業型的，實際上是企業型股權投資基金，學習他們的辦法，他們的基金由第三方托管，當然對于公司型基金就不能千篇一律強求。因為這一方面信托業也有教訓，曾經前兩年出現一家信托公司資金鏈斷了，實質是什么？實質是資金沒有托管起來。我給他們舉了一個不恰當的例子，我說中國的證券投資基金現在有100多家年輕人當經理人，難道他們的道德素養、政治信仰就比證券公司的道德素養、政治信仰就高嗎？差不多，為什么證券公募基金大量挪用的現象沒有，拿錢逃走的現象也沒有，他逃不了也走不了，那么信托的教訓是什么。

　　第三點對于基金投資人要建立透明的信息披露機制，這不一定是像報紙上公開，但是對于投資人通過一定的方式，定期不定期的讓投資人了解你投資的狀況，增加企業經營的透明度，減少中國市場初期容易出現的道德風險。

　　第四點對于企業創業投資初期的私募基金政府應該按照有關規定給予稅收的支持，對于處于成長期的企業應該鼓勵金融機構創新，推動并購融資和杠桿融資、過橋貸款，支持鼓勵管理者申購，盡快的把它做大做強。因為我一直在說，我們中國金融在這一方面沒有放開，但是海外基金大量收購中國的企業，他們的背后都有外國銀行支持，我們為什么不主動把這一項制度改了，加快中國企業和外國企業的競爭，加快民主經濟的發展，為什么不可以這樣做。

　　第五點鑒于國際私募股權投資者的豐富經驗，各地方政府思想上要想通，要克服政府動不動搞項目，搞建設的傳統思維，要下決心拿出一部分搞項目的資金和國際投資者合作，組成中外合作私募股權投資基金，在海外，在全球，在國內招聘一批優秀的職業經理，選擇不同成長階段的企業給予股權投資，這一點不容易，我們現在政府動不動自己搞項目。你能不能把項目資金拿出來一塊搞收購兼并，搞股權投資。在讓出一部分利益，給海外投資者的同時，學習海外企業管理經驗，抓緊提升當地的產業結構，提升當地企業的競爭力，我認為這同樣是提高當地GDP增長水平，同樣是提高當地的就業水平，當地政府重點就是關注這兩件事，同樣可以做到，不一定非要搞當地建設。這是我對私募股權投資基金說的一點意見。

　　對于今天在座各位更加關心的私募證券投資基金怎么辦？我談個人觀點。2001年當時寫了一些東西，搞了一些調查，對于那時的現狀也提出了可能政府部門睜眼閉眼不管也容易出現一些事情，特別是中國私募市場剛剛發展的初期。所以對于中國下一步私募證券投資基金怎么辦，我想提幾點自己的想法。第一我們要看到私募證券投資基金它的工作效率和投資效率。我們有的私募就是比公募做得好，當時2001年我們也指出的這樣一種現象。這一波行情中間在座的比我更有活生生的例子，我是舉不出例子，但是我知道有一些私募做得很好，否則不可能出現像報紙上所講的很多公募經理人跳槽到私募，私募有時候可以到千萬，公募也就是30萬左右，我想大概差不多。所以我想要看到私募，肯定比公募的效益高，為什么不用分析，在座的誰都明白，因此私募必然會受到市場的歡迎。私募既然搞得好，有效率，因此也一定是有利于中國資本市場的發展，所以我們沒有必要去指責私募、公募之間存在是是非非的問題，從市場發展的角度來看是必然出現的事情。

　　第二如果私募證券投資基金采取公司制的形式，或者采取合伙制的形式，只要按照法律經營，它的業務本身我個人認為也沒有必要一定要有監管，有限合伙還是怎么樣合伙，他有他的章程，你管他什么，我認為沒有必要監管。甚至公司制中間的管理人要不要出資1%以上，2%以下等等，或者不出資可以進一步探索，但是我個人認為，在中國目前一直有誠信的職業經理人隊伍剛剛初建的時期，最好帶一點資本，也就是帶一點資金，我是職業經理人，我拿出一點錢和99%、95%、97%的合格投資者的資本放在一塊搞私募基金，這樣人家放心一點，因為畢竟隊伍沒有建立起來。巴菲特人家就相信巴菲特，但是李菲特雖然你是哈佛的，但是人家不相信，只不過在這一波行情里面你做得不錯。深圳我相信在市場上滾了很多年的會出一批優秀的人。但是要拉中石化、中石油投資的錢給你做，放心嗎？不放心。當然不要說我們國家外匯投資給黑石基金投了30億，這是境外投資，是另外一回事，所以我現在說的是隊伍沒有組成。但是要帶錢，有的有錢的人沒有錢怎么辦，他現在干了十幾年，干了幾年都是拿工薪風險獎金幾十萬，他拿幾百萬拿不出來，怎么辦？能不能搞股權激勵，讓他們看到明天，看到好好干的結果，或者管理廢費先抵押一塊，不能一下子拿走，所以我認為可以跟著各種探索的方法來探索。如果采取合伙形式，中間有一個合伙人要負無限責任，本身的操作確實有一點難度，要干也不容易干起來，所以我的觀點，對于采取公司制的，或者采取合伙制的私募基金，包括私募證券投資基金，政府你可以不用管，一批合格大頭仔人是具有風險意識得，不會簡單把錢給你的，就像五年前我們剛剛搞信托整頓，搞結合理財的時候出現上海搞一個信托項目，老頭老太太排隊來買1萬塊，托人來買，真正的投資者拿30萬、50萬看你的信托合同不信，我愿意到你辦公室去談，帶著律師一塊來談，這就具有風險意識，這就是中國國情。因此我評價公司制、合伙制的政府不用管。

　　對于金融機構搞私募證券投資更多的是采取契約制的形式，當前部門對于這種私募基金不要再政出多門，我在2004、2003年寫過，我們要盡快流轉最近這幾年政府幾個監管部門，政策有所該改善，趨向于統一，但是仍然不統一，比如說信托公司和自然人最低投資金額1000萬，最高人數限制50人，當然非自然人人數不限，證券公司限定，非限定結合性質10萬，不一樣，我們銀行通過其他的機構合作，他在柜臺上本質上仍然是結合理財信托的形式，它的最低起價5萬，有的根本沒有5萬。有的根本不強制。所以為什么不一樣，為什么不公平競爭，所以我說對金融機構搞結合委托理財這個業務，關鍵是政府部門不要再政出多門了。

　　第五點對于民間私募投資基金，就是在座搞的那一塊，我認為鑒于有素質的，講誠信的職業經理人的隊伍正在逐步形成，你說你形成了，社會上畢竟公信力還不夠，所以正在形成，鑒于我們過去中國市場上私募基金曾經出現的一些教訓，鑒于中國投資人目前的風險意識，特別是中小投資者，從這一撥行情看得很清楚，我就不展開說了，它的風險意識，所以我認為對于這一類私募基金，也就是民間的私募證券投資基金，第一政府應該進行備案，我不是管理，我想知道你，我想了解你，備案不是審批，備案不是核準，政府部門只要依法行政就行，我是備案而已，但是不能變相變成審批。第二政府要在合同里面明確提示風險，就是投資風險你自己要擔的，政府是不管的，明確提示風險，明確要求合同要求按照信托法所提示的信托合同的各項要素簽定合同。第三原則上要求委托資金要第三方托管，我相信委托人更愿意這么干，不放心。但是話說回來，如果你信用度很高的，人家很愿意把錢給你，根本就用不著，他根本不擔心。在座可能了解，我原來有一個部下，現在他叫什么私募基金我不知道，在香港備案的，原來是國際期貨部的經理，他搞私募基金，他跟我說很多人，包括美國人通過關系把錢給他，也就是他在這波牛市的前面，在圈子里面有了一定的公信力，所以他的基金要不要托管要研究，但是對于大面積而言基金契約性第三方托管可能更可信一點。浙江出事關鍵就是沒有制度安排。第四對于受托人的資質可不可以考慮，政府有關部門要不要有最基本要求的考核，畢竟你拿了這么多錢來做事，萬一做砸了，萬一是非法集資，萬一是騙子怎么辦，要不要做最基本的考察，比如說很多人在這個行業有閱歷，在某某交易所干了多少年，所以我認為要不要基本要求的考核。第五點政府部門應該要向市場明確提示，在這個領域明確講民間依法進行的各類私募基金業務各類活動本身，政府不予干預，風險投資者你要自負，但是你也要擔心非法集資的形式，非法集資是要打擊的，按照國務院2002年非法投資來看這是要打擊的。所以我認為對于民間私募基金，政府有關部門關鍵是要掌握分寸，僅僅能不能限于對備案、風險提示，管理人職責，信托合同要素這幾個方面，給你一個指導性的管理，僅僅是指導性的管理，還有第三方托管等等進行適度的管理，這是對廣大中小投資者的真正保護。而如果放任不管，現在誰都知道媒體在討論，一直在討論，討論得很熱鬧，政府有關的人也在看報，他也知道，到底是鼓勵、不鼓勵、怎么辦，從私募基金報告到現在這么多年過去了，股市不好的時候影響很小，現在股市好了市場上對此的議論也多了，所以我認為如果放任不管，在中國市場不成熟的初期，我們現在仍然相對于國外還是不成熟，在市場不成熟的初期放任不管，恰恰是對廣大中小投資者的不保護，你要保護關鍵就是拿捏好分寸，管什么，告訴投資者你什么不管自擔風險，不能不出來視而不見，什么都不說。

　　所以我個人的觀點，概括說搞公司型的，搞合伙企業型的私募證券投資基金，政府可以不管，對于民間搞證券私募基金的，所以我個人的觀點，概括說搞公司型的，搞合伙企業型的私募證券投資基金，政府可以不管，對于民間搞證券私募基金的，應該有適度的管理，但是不是直接對他業務本身進行管理。對于各類金融機構的私募，證券投資基金活動，政府部門不能再政出多門這么無次序競爭了，我的話說完了，謝謝大家。

　　中國私募基金立法與創業投資稅收扶持政策解讀

　　劉鍵鈞(中國國家發改委改革委員會財金司)

　　大家下午好，剛剛夏斌所長對我們搞的產業投資基金進行得尖銳的批評，那么我作為發改委一員，站在這再做發言，肯定是非常之尷尬的，如果我呼和了夏所長的話我在發改委就沒有辦法待了，如果我和他爭論，我本人不太愿意跟別人爭論一些東西，所以我今天還是一如既往的像我最近6年一樣，我從來不在外面講產業投資基金，在我所發表的文章也從來不講產業投資基金，所以請今天各位記者如果報道我的發言，千萬不要和產業投資基金扯在一起，我繼續沿著夏所長那一句話來說，也就是中國資本市場的短腿，又叫短板，我再進一步講就是中國資本市場短板里面的基石的力量，也就是創業投資的這一塊。當然主辦人也說讓我講一講私募基金，其實我對私募基金過去專門寫過書的，但是我覺得我在外面講還是有一點不太好講，所以我今天只是簡單地帶過去。我先介紹一下國外私募基金立法的概括，然后看一下中國私募基金立法的狀況，最后我也想向大家介紹一個沒有任何爭議的，世界上都這么做的創業投資的政策法律體系，這是我最近10年來一直在發展和推動的事情，我相信這個大家不會批評的，發改委領導也不會批評我的。

　　從國外私募基金立法來看，我原來作為中小企業促進法起草具體成員我也看過一些東西，對于公募基金，因為涉及公眾投資者保護問題，所以國外都專門立法。但是對于一般性私募基金，因為是以私募方式向特定投資者募集資金，投資者本身就具有較強的風險鑒別能力和風險承受能力，所以均未對一般性私募基金進行立法，受到一些法律約束，雖然沒有立法但是也要受到法律約束。主要是三個環節，資金募集的環節通常是由《證券法》調整，對于基金投資人來說有《公司法》、《合伙企業法》、《信托法》調整，但是基金設立以后投資運作，如果你是證券類的，那就是證券類機構投資人，按照這個機構投資人對待犯什么法就按照什么法來調整，國外也是這樣的情況。但是在私募基金里面，對于創業投資基金，那是例外，因為創業投資基金它是一種支持創業的投資制度的創新，由于支持創業活動而注入了外部投資的特征，所以完全靠市場來配置創業投資資本必然要出現一個市場失靈的問題。

　　所以像美國、英國、以色列以及我國臺灣地區，最近像我們的鄰居韓國，為什么他們創業股非常發達，就是因為政府采取了一系列特殊的扶持政策，但是既然政府采取了一系列扶持政策，按照我們全義務相對等一個理念，政府就理應進行適度的監管，否則的話，比如說我們給你們很多的稅收政策，但是還是打著創業投資的旗號，又炒股票又搞房地產，我給你稅收政策最后導致什么結果？很多的機構掛羊頭賣狗肉，結果沒有辦法實現政府的目標，反而成為稅收的漏洞，這是不行的。所以為了確保政策目標的實現，對你專門立法就是理所當然的事情。所以美國沒有專門私募基金法，但是美國有專門的小企業投資基金法，韓國沒有私募基金法，但是有小企業基金法，英國沒有私募基金法，但是有專門關于投資法的集合基金法，臺灣也沒有私募基金法，但是有投資事業管理規則。

　　所以我們是否對私募基金需要專門立法我個人認為需要專門探討，但是現在的觀點又是沒有辦法發表的。我可以理直氣壯的跟大家講，我們按照國際慣例并適應國家，促進創業活動的需要，在給創業投資基金以必要政策扶持的同時給予適當的監管，那是毋庸置疑的。我們這幾年也正是基于政策扶持與法律監管并舉來發展的。

　　首先我給大家介紹一下十部委《創業投資企業管理暫行辦法》所確立的基本制度；然后再介紹我們這些辦法所提供的法律保障以及國家要推行的相關配套政策，尤其是要向大家介紹一下我們2月15日財政部、國家稅務總局所推出的《促進創業投資企業發展辦法》。這個辦法出臺確立了三項基本制度，第一就是為創頭基金提供特別的法律保護；第二方面就是我們為七項配套政策提供了一個法律的依據；第三我們確立適當的備案管理基本制度。特別法有9項，創投基金是按照公司制和合伙制，公司法強調很多法律障礙，所以我們通過很多技術處理，使得我們創投基金可以克服很多法律障礙，由于時間關系就不多講了，我這只講其中簡單的一條。比如說國外創投基金，過去我們按照實收資本制，即使現在修改的《公司法》也是折中的方法，也就是先到位20%，后來可以慢慢補，言外之意就是10個億的創投基金，照樣會存在資本限制的問題。我們創投基金要有一定的規模才有抗風險性，所以3000萬是最起碼的條件，但是3000萬不一定馬上到位，到位只需要到位1000萬就行，剩下都可以5年之內到，這樣假如你注冊10個億創投基金，按照《公司法》要先到位2個億，但是按照創投基金只需要先到位1000萬，而剩下的9000萬可以慢慢到位。我們現在公司法，如果說公司發行普通股以外的股票由國務院另行規定，而我們創投基金主要是按照優先股特別投票權的股票進行投資，現行沒有辦法提供法律保護。我們向國務院申請特批，創投基金可以像創業型企業轉為優先股進行投資，這樣投資可以受到法律保護。比如說像第九條，我們現代資金不能用作度企業股權的投資，但是對美國為了增強小企業投資公司投資的能力，一個億的小企業可以申請向國家擔保，對外發行4個億長期10年期的長期債券，這樣就可以對外投資。我們現在開發銀行給創投基金提供很多的貸款，但是國家規定出來，我們就規定創投企業就可以向銀行貸款，甚至以后也可以發行企業債券，不受貸款政策的影響，我們都有特殊法律保護，相應的配套政策大家都再跟進做。

　　國際上通過稅收鼓勵創投基金發展，在韓國、英國、我國臺灣地區都收到很好的效果，我們國家稅收政策使成本相對來講比較低，而且最不容易導致尋租行為，所以我們在推動這個。而且這個政策都已經出臺了，都是很受歡迎的。

　　第二個配套就是我們為了克服過去地方政府都是紛紛拿出財政的基金去設計國內獨有公司的弊端，我們現在就在制定一個促進創業投資引導基金規范設立于發展的指導意見，引導基金就是有別于過去獨有的創投基金，創投基金必然存在業績激勵機制不夠的問題，現在我們地方財政基金包括中央財政基金以后不再搞創業投資基金，而拿出一個創投基金，他的目的是為了引導民間的資金組織新的創業公司，新的創業投資公司支持40%以上，他過去干預所參股的投資公司參股的問題。比如說你要申請創業投資公司，比如說3000萬，我先承諾你3000萬，另外7000萬就募起來相對就容易一些，而且政府不干預具體運作，我僅僅是在一個方面發表，也就是如果你炒股票我就行使一票否決，另外我政府為了民間參與這個游戲，政府參股20%，即使創投基金每年政府只要發行國債利息就行，超額利潤全要民間投資，通過這個辦法來解決弊端的問題。我們推動保監會設立投資創業基金，保監會要制定保險基金投資管理的問題。去年保監會出臺國十條已經寫了，并且我們也在推動這個事。創業投資通過債權融資投資能力，這個辦法也在推動，并且包括推動債券資本市場的政策。這個機構政策，稅收政策已經于今年2月15日出臺，按照稅收政策已經有5大基本精神，我們創投稅收政策要適應政策特點，我們要解釋這個方式對創業投資就不太合適，如果那個項目失敗了，你給我減免沒有什么意義，最后我們采取什么辦法？稅收抵扣的辦法，假如創投基金有三個項目是非常成功的，三個項目是失敗的，三個項目是平平的，即使三個項目失敗沒有收益，但是我也要體現我國家給你一個補償的作用，你可能拿你三個失敗項目的投資額，來申請一個稅收抵扣的額度，而且稅收抵扣的額度可以用于抵扣前面三個獲得高回報所得稅的抵免，這樣就能夠比較好的鼓勵我們創投去增加企業投資。第二我們稅收環節適合中國國情，我們看國外的創投，一說公司制創投必然存在雙重征稅的問題，國外制度是這樣，如果按照公司制創投基金，有些國家是按照稅收透明企業，但是本身不交稅款，一般公司資本金，本身就要交稅，然后投資公司必須還要再交稅，這就是雙重征稅的問題，所以國外創造的稅收政策，為了避免雙征稅，也就是在投資的環節搞抵扣。我們國內為了更好便于稅收征管，減少稅收的流失，一個公司制的企業你交過稅以后，公司制企業作為投資者，你從那個公司創造基金所得是不用再交稅了，所以按照中國的方法，不存在雙重征稅的問題。既然投資者從創造基金所得本來就不用交稅，在交稅環節搞抵扣就沒有意義，所以在投資環境上抵扣。抵扣的力度多大？我們堅持資本的力度，稅收政策適度的原則，我們考察國外年內投資20%是比較好的，一般是14%，但是我們不能按照平均，按20%，創業投資短的有1年，長的有3年、5年，我們按照3年，3年累計起來就是1.2的3次方，加上7多，0.7是純收益。我們取一個整數，也就是這個創投基金可以按照投資額的70%來申請一個稅收的抵免的額度，這樣就保證我們創投基金按照這個抵扣，基本上能夠做到公司制創投基金不用交稅。企業投資者從創投基金所得因為是稅后收益，照樣可以不用交稅，兩個環節都可以不用交稅，但是稅制體現鮮明的導向性。所以這必須是中小高新企業，來達到鼓勵我們創投基金主要投資于中小高新技術企業的問題。

　　現在市場都在炒私募股權投資，私募股權投資翻譯是不準確的，所以往往容易把私募基金理解成私募股權基金，私募股權基金是私募的股權私人基金，所以我們講私人股權基金更準確。對這個概念，像美國公司內部把自己業務分成不同的類型這也是可理解的，特別是創業投資，這個詞是冒險資本，給人高風險的感覺，盡管私人投資基金是起源于創投基金，但是90年代很多美國創投基金也主要搞并購，對搞并購的基金為了和傳統區別就叫私募基金，但是這兩個概念作為法律概念，尤其是作為學術概念來講，我認為政府的制定者和學術研究者，別跟著企業界人士瞎起哄，我們要有冷靜的思考。我覺得我們政府去制定政策，一定要制定那些能夠準確界定的東西，不能準確的東西完全由市場去界定就行了，所以說我們在我們創業投資管理暫行辦法里面，沒有對私人股權投資再做區分，私人證券不可能由政府去做。所以這個基金申請資金抵扣要按照高新中小企業抵扣。但是為了給中國創投基金創造相對寬松的環境，而且吸收國外稅收政策的弊端，臺灣以前的稅收政策，創投基金必須是80%投資于高新技術企業，這樣來講對它的限制就過多了，在開頭幾年臺灣半導體產業很發達，就沒有限制。但是到90年代以后哪有那么多的高科技企業去投，嚴格限制的創投基金的發展，所以我們沒有限制我們創投基金必須是投資多少高新技術企業，比例上來講10個億的創投基金，9.9億可以投資到國有大型企業，照樣是合格的創投基金，但是只能按照投資高科技企業申請700萬應納稅抵扣，相反你10個億全投中小高新企業，可能就用10個億的投資申請，這樣就增加對中小企業的投資，同時又給你相對寬松的投資環境，但是我們有一個底線，你千萬不能炒股票，搞房地產。如果一個創投基金10個億，9.9億搞創投基金，有1000萬搞房地產，這就對不起無法抵扣。中小高新企業認定抵扣額度這個條件是不是太苛刻，說太苛刻，我們采取什么辦法？我們在《企業所得稅法》里面就寫到，就沒有采取這種方法，創業投資企業從事國家需要特別扶持和鼓勵的創業投資，可以按投資額的一定比例享受應納稅所得抵扣。這個條款一方面對目前創投企業稅收優惠方式和環節，另外一方面，就是為稅收抵扣條件和力度，預留了空間。中國創投基金發展會有光明的前景。

　　另外我們備案制度實際是非常寬松的，創投基金完全可以先到工商注冊登記，登記完了以后你想享受稅收政策就到發改委備案，不想享受這個政策還可以不來備案，而且到這來備案我主要還可以給你提供一系列的服務，比如說我把公司的名字公示一下，讓更多的人了解你，我們以后相應的服務都跟上，主要是給你提供一些服務，就是在申請稅收抵扣這個環節上，我們要不折不扣執行財政部和稅務總局一些政策的要求。我講的不一定對，請大家批評指正，但是不要把我和產業扯在一起，謝謝大家！

　　私募基金的自律與發展

　　李春喻(深圳金融顧問協會)

　　尊敬的領導，女士們、先生們，大家好！謝謝主辦方的要求，深圳市金融顧問協會作為本次論壇的協辦單位，能夠與我國最有影響力的《經濟觀察報》一起參與這個活動感到非常榮幸。

　　我講的是私募基金的自律和發展，首先我國私募基金發展的現狀來看，一方面私募基金快速興起，不同類型不同方式的私募基金遍地開花，另外一方面適用于私募基金的法律監管卻相對落后。在這種情況下，私募基金的自律就顯得十分重要，也就是說大家得先對自我的行為進行規范，講誠信，這樣才能夠讓市場接受你，讓政策制定者認可你，所以我認為在目前階段強調私募基金的自律與發展非常及時，也非常必要。有利于私募基金的持續發展，有利于資本市場的穩定健康，有利于為社會公眾開拓新的理財渠道，最終促進社會和諧健康發展。

　　其次自律是發展的重要保障。從相關行業及其他金融行業的發展經驗來看，行業自律可以提高產品的服務質量，維護企業的利益，進而維護行業的持續發展。私募基金也不例外，發展是自律的基礎和結果，沒有一定的發展就談不上私募基金的自律問題，同時對私募基金行業自律的保證下，行業本身就會得到一個相對較好的發展結果。

　　第三，從國外經驗來看，私募基金監管主要采取的是行業自律的形式�；�金的發起和運作由證券法、投資基金法等相關法規約束，但是我國當前法律法規體系并不完善的情況下，明確監管部門對行業監管十分重要，行業組織就是自律的重要組成部分。目前我國私募基金缺乏陽光機構，行業中很多人都想通過集體的力量推動私募基金的健康快速發展，如果有一個能夠代表行業整體利益的組織出面協調，進而行業自律式的管理，維護行業整體的形象，讓行業中的不遵紀守法者列入黑名單，檢舉交給司法機關處置，凈化行業的環境，同時規范行業，是私募基金目前發展的迫切需求。

　　第四，我認為我們私募基金陽光化的路子比較長，法制的建設和完善還需要時間，私募基金的發展，除了行業自律組織來促進以外，私募基金本身也需要自我完善和提高。比如說誠信水平，守法經營，規范運作以及嚴密的風險控制等等，需要交流與互相學習。與海外成熟的對沖基金相比，國內私募基金不論是從規模還是管理水平、服務理念等都存在著很大的差距，需要學習與改進。如果有工會這樣一個組織，大家組織出國考察學習，比如說更多的服務，將對整個行業帶來提高。投資者的風險教育也非常重要，投資者簽訂專門的風險提示文件，不僅是對客戶負責，也是對自己負責，對社會負責。

　　最后我認為新合伙企業法為國內私募基金提供了難得的契機，法律規范是阻礙私募基金發展的問題，明確私募基金的合法地位，是私募基金參與公平競爭的前提，明確私募基金法律地位并不意味著現有的基金違法，明確私募基金法律地位，也沒有必要為私募基金專門立法。有限合伙是未來我國私募基金發展有利的形式，這樣可以解決面臨的問題，發展有限合伙基金必須有相關的政策和規范，確立有限合伙開設帳戶的法定權利。深圳市金融顧問協會是由銀行業、金融業的專家組成的行業協會，我們關注國內私募基金陽光化的發展，在這里我們協會也愿意為私募基金、信托、銀行等中介機構的溝通方面，為大家提供信息披露方面做一些事情，提供一些幫助。最后我們預祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝大家！

　　私募基金與信托

　　何亮(華寶信托營銷部副總經理)

　　謝謝主持人。我演講的題目是私募基金和信托。今天上午我聽很多嘉賓的發言，私募基金現在確實是在我們國內已經應運而生，但是它的身份現在一直不明，包括私募產業基金、私募投資基金、私募股權基金都稱為私募股權，像天津市政府正在極力推進濱海新區的基金，這是著重拉動地方的GDP，政府在不斷的推動主導，同時還有大量私募股權基金，像國外大的投行已經介入到國內的并購，像凱雷、黑石，國內相對發育不是很完善，僅有幾家在上海、深圳，今天到來大部分都是私募證券投資基金從業者，不一定利用對沖這種方式來管理，但是它的名稱在中國海沒有相應的私募證券投資基金專用的名稱，這也不妨礙它的應運而生，迅速發展。

　　從前幾年中央財經大學做的地下金融課題調查，把中國私募基金的規模做了一個描述，當然這個規模總數可能各自有各自研究的方法，包括2001年夏所長所做的專題演講，規模在幾千億左右，現在規模到1萬億左右。長期以來私募基金可能身份不明，也可以說灰色地帶，在法律上缺乏明確的界定和保障，換句話說是地下金融工作者，但是它確確實實又是在證券市場當中安全運行所存在的一個環節之中。我們認為它的前途是非常遠大，主要是中產階級和富裕階層的財富尋求增值，同時理財觀念越來越深入人心，像這一次存款大搬家，可能再搬回到存款里面去可能性不大，同時對于未來不確定性的恐懼，迫切自己的尋求需要增值，公募基金是一種方式，但是越來越多會投入到私募基金里面去。近年來流動性過剩和實際的負存款利率也更加劇這種現象。在國外公募基金和私募基金的規模實際上是各占一半，而且好的私募基金的運作已經具備了一定的品牌。

　　大家對私募基金爭議比較多的就是缺憾，也就是私募基金目前的架構，要不就是委托方把委托資金打入受托方帳戶，要不就是由委托方自行開戶，受托方操作，這兩種方法都存在一些問題，同時私募基金潛伏在地下，操作也不透明，換句話說他有靈活性的優勢，同時它的信息披露不足，也沒有獨立的第三方出具業績和證明記錄，換句話說公信力就缺乏。在這個情況下，私募基金就需要信托制度作為嫁接。信托行業因此長期，特別是中國的信托行業長期在壓抑性的監管政策下求生存，我們稱之為金融界的灰領，同時現實需求和增長潛力極其巨大的中國理財市場，這一點上找到了和私募基金合作的前景。

　　我們看國外成熟的私募基金的架構是這樣的，信托公司作為受托人提供一個合理的財產安排，同時有銷售代理，有托管銀行，也有投資管理人，投資管理人我們也可以認定為私募基金管理公司。在國內受托人為核心的資產管理模式，有企業年金和銀行信貸資產證券化，因為這兩個都是銀監會、央行所極力推的，一開始就采用受托人為核心的資產管理方式，這樣就解決了管理人道德風險，避免發生惡性的事件，發展的過程是非常平穩和順利的。

　　我們所倡導的私募基金的信托解決之道，探索于2004年，最早見于媒體是深圳赤子之心趙丹陽先生和深國投合作，這樣用信托的財產獨立性的安排，把委托財產化為信托財產。在這種模式下，信托財產的安全性得到了提高。信托公司在分工安排里面，主要體現出選擇一個良好的有基金托管資格的銀行基金進行托管，同時選擇良好的券商、審計師、律師提供審計和法律支持，同時延請優秀的投資管理人、日常管理信托財產，媒體上見的比較多的是深圳模式。信托公司作為受托人，主要是提供一個客觀的業績記錄，用于體現投資管理人的投資能力，同時進行著日常的信息披露，為受益人提供流動性安排。在這里我簡單說一下所謂的上海模式和深圳模式，深圳模式大家比較熟知，在媒體上披露或者是投資管理人不過多的投入資金，就算投入也是少量的投入，同等比例的承擔風險和收益，他主要是靠提取超額的業績管理費，這樣他收益增長模式就是不斷地擴大規模，通過不斷的業績曝光來擴大規模。今天上午有一位嘉賓說神龍見首不見尾，肯定是行不通的，必須要實時曝光。上海模式自己優先承擔風險，相對獲取超額收益，這樣既然把融資的問題解決以后，他就潛心于投資管理運作，他的投資穩定也不是日常開放，他超額回報，尤其是2005年牛市以來，獲取超額回報收益是非常顯著的，包括最近大家看到大級別的調整，根本無損于他們現在的資產狀況。

　　順應于國際潮流，我們認為信托公司目前是作為私募基金的行動計劃的受托人，賺的是管理費和業績報酬。未來信托公司我個人認為應該首先定位于中國證券，尤其是私募證券投資基金成長，伴隨著這樣一個角色，在初始階段可能因為私募基金知名度不高，資金來源有限，需要有牌照的金融機構在這個階段加以扶持，通過以金融機構自身的名義發行理財產品來獲得資金，交給這些私募基金來運作。這樣通過一兩輪的牛市快速獲得原始積累，因為結構化就是一個合法的杠桿通道，同時在成長過程當中，私募基金逐漸完善，逐漸發育，也逐漸有一些脫穎而出，過一段時間再進行總結這些私募基金哪些是超越了整體的收益率，哪些它是波動性非常小，因為它有一個穩健的投資理念，同時超額收益是不是通過比較成熟的理念來獲得。還有一種可能就是經過不斷地在短線平凡交易和收益是不是帶有一定的偶然性，從這幾個標準來衡量會有一些私募基金脫穎而出，到那個時候信托公司角色會有重大轉變，從最初資金的安排，信托產品，載體的提供向產品架構進行轉移，同時信托公司的職能更多是定位于出具第三方獨立客觀的業績標準，做一個排名一樣，私募基金還沒有說服的排名，但是未來肯定會出現，同時代表理財需求，挑選一些優秀的私募基金。像我們現在有一些放的就是這個概念，因為已經出現了一大批投資基金，但是投資者沒有辦法選擇，這個時候就選擇一些產品，同樣的原理可以用在私募基金上，相對于走上規范化的角度，信托公司和私募基金的合作之路非常有前景，像我剛才說的私募基金就會更清晰，會簡單作為財產獨立名義者安守本分，謝謝大家！

　　投資可以想得久遠

　　但斌(東方港灣投資管理公司董事總經理)

　　我看了一下前幾位講的，實際上我這個單元應該是放在上午講更合適，因為對于我們做實務的來說，還是談實務的操作經驗更合適，法規留給專家和領導來講。我盡量往這個方向靠攏，既然把我放在這個單元里面。我自己的體會，私募基金陽光化，實際上我們看到這個PPT上有兩句話，第一是我看到襯著藍天的高山，春天里的一片嫩葉，也就是有挫折、有失敗、有痛苦、有艱難的時刻，過去5年我的很多朋友虧的剩零頭了，今天的牛市也是人生當中一段很正常，但是如果想做長期投資要有好的心態，下面一句話是我感到愛永不止息，我跟大家共勉，私募基金的陽光化主要在于我們自己，如果我們能夠本著一種正直、公正、契約精神來從事這個事業，我們私募基金受到公共認同，我覺得這個日子也不會遠，因為在我理解實際上人品比業績還重要，這是我理解這樣一個投資行業的規則，在任何一個時代，任何一個國家，如果你想讓你的事業逐步久遠，你就必須要有一個公正的心態。我知道很多人在追逐短期的利益，或者為了短期的事業在損害一些利益，但是我們盡量少做一些，下面我們開始正式專業上的交流。

　　這是投資者未來書上的一張圖片，這個圖片表達什么意思？就是長期的歲月當中真正的投資是一個很嚴肅的事情，不是這五年牛市好了就來投資，實際上是長期歲月的事情。我們看在長期的歲月當中，如果把錢放在銀行里面，1塊錢美元黃金是1.79元，票據是301，債券是1072，股票是579485，我們可以看到同樣資產放在不同的資產效果是不一樣的，另外在我們理解投資邏輯里面要想真正創造很大的財富，必須要有足夠長的時間。我們絕大多數的投資者，包括一些私募基金的朋友可能絕大部分這樣想，比如說行情來了，這幾年賺一點錢就回去，實際上我們的理解是這樣的，如果讓一份資產真正有回報，比如蘇寧做的這個行業，當它達到很高的回報的時候，如果一個外國投資者說很高的溢價買你，蘇寧的老總看到我在這個行業的未來，或者是在中國企業未來我不愿意賣，他可能還會繼續經營下去。做股票也是一樣，持有招商銀行或者是萬科15年的時間，這才是讓財富真正增長的一個根本動力。

　　這幾份資產當中，我們看一般普通的投資者，你覺得很多投資是風險很大的，我們建議投資房地產，因為全世界來看，真正搞投資最好的家族像英國家族，他們持有大量的莊園土地。另外作為投資來講，今天有一個朋友說我今天賺了10倍，在我們理解如果一個商業每年賺才是商業，如果大起大落這是投機。比如說這是接近110年道瓊斯指數指示圖，1890年指數發布，實際上我們看經歷了110年就有一家破產了，我們理解比如說你的股票虧了多少，另外11個股票你賺了多少，我們覺得這是投機的邏輯。放在歷史的長河，假如說香格里拉風景非常美好，空氣很新鮮，我們導游他爺爺活到100多歲，假如我們個人活到100歲，從1900年開始做投資，如果按照很多人的想法高拋低息，能賺幾百億或者是上千億美元這是很難賺錢，但是持有不動就有可能賺到。實際上你能不能選到偉大的企業這是投資的關鍵，而且選到以后要持有足夠長的時間。我不太同意這幾年牛市，風險高估就賣掉再等熊市，有一些投資者是永遠等不到的。如果真正是一個好的投資，就要堅持持有它，正確的時間買入它堅持擁有，在歷史長河中任何位置都可以買進，除了像GE無通用電器這樣的。這是一首詩，大概的意思就是生命分成兩條路，這條路很好走，那條路也好走，有的人走一走這條路又走一走那條路，實際上我們只有一條路可走，人生重大抉擇沒有第二條路可以選擇，要么做長線，要么做短線，沒有第二個選擇。比如說在香港做匯豐有人賺50，有人賺100，但是真正賺的是持有匯豐不動的。比如說你買入100萬買了200萬，分紅差不多5塊，每年分紅就有1000萬港幣，這樣的投資才是真正的贏家，所以你在人生的每一刻，比如說我們在開始任何一刻，你可以想得很淺，也可以想得很深，也可以想得很近，想得很遠，人生每一刻你可以為自己考慮，也可以從長期的歲月考慮，這往往在于你，這沒有對錯。有人喜歡這幾年賺很高的回報這也可以，不想遙遠的未來。當然在中國投資，也需要對我們中國自身的看法，比如說黃金十年，實際上我們在2005年寫過一篇文章，也就是中國股市黃金時代來臨，我們在2005年的時候是全力以赴，我們實際上做得更主動一些，我們希望無愧于這樣一個時代，另外我們知道中國是很美好的。另外說老實話需要上帝的祝福，長達100年的歲月當中，如果巴菲特同志不再美國投資，而是在中國投資我想會很困難，所以在中國投資真的想走一條長期的路，也需要上帝祝福我們祖國。

　　另外作為投資者我不太同意幾位嘉賓講的風險的東西，有一些風險股票市場我理解風險，比如說好股票會不會跌，也會跌，但是會起來，垃圾股會不會跌，會跌，但是能不能起來不知道，有可能會消失。如果說我們這個時代未來10年真的是黃金10年，你在這個股市剛剛到了4000點、5000點的時候看到風險就放棄它就有很大的遺憾。華爾街一個銀行家賺了幾百倍他很后悔就跳樓了，為什么？因為他才買了100股。他沒有在正確的時候做正確的事情，作為投資者敢持長時間的倉這是很困難的事情。如果我們走美國60、70年代的歲月的話，在中國唯一就是買入持有，問題是你持有什么樣的股票，這是值得探討的。我們希望你持有的是王冠上明珠式的企業。這是一幅圖，我們想通過這幅圖表達什么？也就是我們拿出大筆投資資金都是40、50歲的年齡，當你邁出投資人生第一步的時候，我們希望右手拿到的是人家看到的房子房契，森林、礦藏這些資源的東西，左手拿的是好公司的股權。長期來看比如說在過去50年當中獲益83億，但是問題就是你是否能堅持。投資的邏輯是做的決策越多做的錯誤越多，如果你把你7個股票賺270億美元，如果用一生歲月選擇27個股票進行長期投資，我們選擇每一個股票都非常慎重，然后就持有它，我想這個贏的概念要遠遠大于。有神仙我們比不過他，沒有辦法，但是我們愿意一步一步地走。

　　秋天的落葉，人生的落葉，春天很短暫，我們投資也是一樣的。所以我們怎么想投資，這是決定每個人的未來是不一樣的。投資是比什么？我的看法是投資是比誰看的遠。資本市場從來就是慷慨的，但是他只會惠及擁有智慧的人。

　　全面正確認識私募基金

　　王丹楓(上海睿信投資管理有限公司總經理)

　　謝謝大家。今天非常高興有這個機會能夠跟大家交流，可能在座有很多私募基金的同行，也有很多方方面面的領導，還有我們很多合作伙伴，我今天看到大家真的是非常的高興，我本人從1997年在我們睿信投資董事長李振寧先生的引領下進入這個行業，當時真的是剛剛起步，我想很多朋友對他會比較熟悉。這10年間伴隨著中國證券市場的起起伏伏，我們私募基金也確實經歷了非常艱難的掙扎過程，今天按看到這么多人關注私募基金，走進私募基金，非常高興。

　　今天主題是私募基金的陽光化之路。這一點上我和剛才但總觀點是一樣的，因為我們是實務工作者，所以很多在監管、法律方面，這些方面不一定會有很多的研究，但是我想今天我就結合我自己的工作，對有一些問題稍微提一提我的一些想法，還有一些建議，包括對我們監管層的一些建議。首先我們今天談到，私募基金的陽光化道路，提到陽光化，提到私募基金，我想首要的一個不可回避的問題是，我們必須要非常全面的，非常正確的去認識私募基金，所以我今天發言的題目就是全面正確認識私募基金。這是什么意思？我想說的是今天早上我聽到有一位嘉賓講到說，中國的私募資金，我們得給它正名，國外都是私募股權基金，我們這么多的證券基金，我們應該是私募證券基金，實際上私募基金是一種制度，只要私下募集，只要基金化的運作就是私募基金。當然這里面有很多分支，有私募股權基金專門投資非上市股權，有專門證券基金是投資二級市場的，但是都是私募基金，必須很全面很正面的了解它們。國外近10年的發展，其實這兩種基金的重合程度也是越來越家居，很多證券投資基金他也會做一些股權基金，很多股權基金同時也需要在資本市場上去兌現，但我們背靠著這么多的資本市場，同時很多客戶都是面對著同一個市場，所以這是密不可分的。早上有一位嘉賓說美國孩子基金，這個基金就是非常典型橫跨股權基金和證券基金，它是混合型的基金，所以當時我們談私募基金的時候它是一個整體。

　　另外說到全面，我也很想跟大家交流，就像剛才但總提到的他的理念，價值投資，所以我們千萬別認為私募基金就是對沖基金，私募基金起源于對沖基金，最早做對沖是因為當時金融市場的發展，金融工具的創新，整個發生變化投資者的需求。但是這么多年過去了，其實對沖基金在發展過程當中已經發生了很多的變化，我們現在有很多很多種不同策略的私募基金，還叫對沖嗎？可能可能叫，但是它并不全面。這里面有很多比如價值投資，市場中立，宏觀對沖很多很多的策略，真正完全建立在金融衍生品的對沖基金只是其中一個分支而已。另外一點我也想說，今天早上也有一位嘉賓說私募基金和公募基金的區別就是公募基金做長線，私募基金可以靈活交易，交易比較頻繁，其實我認為這是不全面的。我記得前年索羅斯先生在訪華的時候我們交流，他說我的工地77年，投資7年，這么長的時間，我們的客戶也有很多1年、2年，那么有了這樣長期的客戶，都是非常富有的人群，可能一生都不會用到。有了這樣的客戶基礎，我相信我們有很多很多的私募基金會使價值投資的重視性，我們一樣會非常好的重視長線投資，所以我想在這一點上談一點體會，希望大家今后再談到私募基金的時候，能夠更全面一些。

　　另外就是正確認識私募基金。私募基金剛才有一位說地下工作者，要陽光化，我想可能有很多的原因，一些運作很規范的私募基金，本身由于我們前些年整個的環境，所以大家會非常的低調，甚至是刻意的低調，我本人也很低調。在這種情況下，可能我們聽到很多的都是一些好像負面的報道，甚至是一些很極端的例子。但是這樣我覺得對于私募基金而言，可能我們看到它太多負面的影響，但是忽視了它很多的制度上的進步和制度上的優勢，我覺得這是非常不利于私募基金未來的發展。私募基金在我看來，其實它與其說是一種投資工具，它是一群人，一群機構的總稱，它是一種商業模式，但是最根本的它其實是一種制度，它有著非常清晰的制度屬性，制度特點，我們必須要從制度這個層面去觀察它，去考察它。我覺得這個私募基金制度就像是投資銀行制度，投資基金制度，對商業銀行制度，它進行了一個重大的改革，一個補充。私募基金它對于公募基金而言，它也是一種進步，從組織形式，從激勵約束，還有從投資的靈活性，種種這些方面其實我覺得它的進步意義是我們不能忽視的，所以我也想從這一點上來看，我覺得今后我希望我們的媒體朋友們，我們的方方面面，能夠大家多從私募基金的一些根本性的特征來去看待它。

　　還有人說到私募基金風險太大了，長期資本倒閉了，風險太大了。這個問題我是這么看，風險它分系統性風險和非系統性風險，非系統性風險只能通過構建組合或者是策略去規避，但是系統性風險沒有辦法規避，必須有承接的下家。公募基金由于公眾的性質注定只能是轉移風險的上家，而私募基金當中很多的比如說像做市場中性的套利、對沖，專門做金融衍生品這樣策略的基金就可以承擔這樣的角色。這本身對于金融體系的穩定，對于整個金融市場的穩定其實都是有非常正面的意義。就像長期資本當時出現危機，很多人向格林斯潘建議我們應該加強監管，我們應該怎么樣，后來格老說其實我們應該做的，一方面是要讓那些真正投資私募基金的人，他們是成熟的投資者，另外一方面要告訴他小心微妙，僅此而已。就是在很多私募基金方方面面，我們覺得我們還是應該正確的認識，包括我覺得如果說到很積極的方面，比如說私募基金它很好的解決了激勵和約束的問題，私募基金的經理他要投入自己的資金，他們又沒有非常高的業績收入，必須靠報酬，所以就必須和基金的運作緊密聯系在一起，所以這是非常好的方式。再有私募基金從一定程度上也解決了委托代理成本的問題，除了他自己得投資金，另外很多私募基金的投資者，他們本身他就有很強烈的自我約束的傾向。

　　在我的具體工作中，我還是很有體會，因為我經常會接觸一些客戶，很多客戶他們很專業，非常專業，他們會跟你探討投資理念，跟你探討投資策略，跟你探討關于市場方方面面，這種情況下你跟他說宏觀對沖，你說量子都倒了能行嗎，你說價值，他說你的價值和別人的價值有什么區別，你跟他說主動管理，他說跟你談德隆吧，碰到這樣的客戶我每次心中都暗息，他們問的問題越多我們越高興，因為他們就是我們的目標客戶，一般來講會具有良好的教育程度，會有非常強的參與度，并且投入私募基金的時候金額規模都比較大，這種自我監督的傾向我覺得是最效的，而且是成本最低的，這些方面我們應該正視它，認真去思考。

　　說到這可能很多朋友也會想這凈說好話了，其實私募基金確實在中國碰到很多很多的問題，但是我覺得這些問題我們也應該辯證的去看，然后慢慢去解決。比如說剛才很多演講嘉賓都談到法律問題，監管問題，內部的運作機制不規范，外部的配套環境還不完善，這些問題當然都存在，當然這都是前進當中的問題，我個人認為私募基金要不要前進，要不要合法化都不需要回答。在這里面我稍微談一下個人的觀點，比如說在法律方面，剛才幾位嘉賓都談到合伙企業法在2006年8月26日正式出臺了，這里面對公司型的私募基金做了很詳細的規定，有限合伙制這是國外90%以上采取的形式，這已經是非常清楚了。但是我覺得始終有一些細節不清楚，比如說機構可不可以充當無限合伙人，如果機構可以的話，充當無限合伙人再充當有限合伙人怎么辦。再就是二級市場做基金不需要納稅，買基金不需要納稅，買信托也不需要納稅，我將來加入有限合伙制稅收怎么辦，所以這些問題真的希望有關方面能夠盡快去研究，能夠出臺一些解釋的細則。另外像監管方面，監管方面我覺得其實任何一個比如像公募基金也好，私募基金也好，我們是非常緊的監管還是非常松的監管，這在不同的階段不同發展時期都是不一樣的。所以我們都注意到私募基金它的創新性，它的靈活性，它的風格化發展這些特有的特點，一定要跟公募基金差別化監管，這一點非常重要。公募基金我們可能會去非常詳細的去規定你應該買什么，不應該買什么，你應該怎么去做，但是對于私募基金而言，我覺得其實重點把握好幾點就夠了，第一就是投資者，什么樣的人可以買私募基金，什么樣的人可以認清楚他們買的產品究竟能不能承擔風險，這一點非常重要。

　　第二點就是什么樣的基金管理人他可以來做私募基金，我們是不是也要對管理人的資格進行一些審定。當然最好是不要靠施，要是考試我估計可能很多優秀的基金管理人員未必考得過。不管怎么說，我覺得這還是有一個資質的問題。

　　第三就是我們私募基金它成立以后，它還是需要備案的，在這些方面我們是需要很詳盡的去監管。還有就是很重要的信息披露，我們知道什么樣的人買，什么樣的人可以做，他們應該披露什么，管理人應該向投資者在什么情況下應該說哪些內容，我覺得這些東西都是需要非常嚴格的監管。在這我也想提一點，就是在私募基金監管過程中，我個人體會其實我們要非常好的能夠發揮托管行的作用。今天我看到還是有很多我們銀行界的朋友，還有一些領導，我覺得托管行托管人其實在私募基金整個發展過程當中，包括在公募基金發展過程當中，它都起到非常好的作用，很多時候它解除了投資者的疑慮，降低了風險，對基金進行監管，甚至于對基金管理人的行為也可以進行監管，所以我覺得我們今后一定要強化托管人的功能。我覺得有了這幾點，我認為私募基金的監管不應該去著力于那些細節問題，那些實際運作的那些細節問題，比如說操作策略，比如說我應該每一支股票應該占百分之多少，投資對象、投資限制，我想這些方面我們應該適當的放手，這樣才能形成平衡的監管，適度的監管，有效率的監管。我記得美國財長鮑爾森曾經說過一句話，他說我認為理想的監管應該是責任、誠信和成長創新競爭力的完美結合，我想也希望監管層在今后在出臺一些政策的時候，能夠考慮到我們這些感受。

　　最后我還想說一點，就是關于私募基金在中國的現實道路問題。剛才演講嘉賓談到信托化，我個人是非常認同這種方式的，因為目前在中國可以說信托化的私募基金它是最優法律保障的，不管你叫什么，只要他是私下募集，只要基金化運作就是私募基金。可能有很多人說由于信托的參與，提高了成本，降低了效率，但是這沒有辦法，在中國這就是現實途徑，都要做本土適應性調整，所以信托化在中國目前是私募基金一個非常好的選擇，所以我想也希望我們的銀監局、銀監會有關部門能夠積極放開信托化的私募產品，有一些創新性的探索。據我所知現在可能除了深圳，我們國家其他的地方在信托證券基金，證券產品或者是信托PE產品這一方面，應該說產品種類還是很多，所以我就希望這一方面將來能夠有非常大的發展。最后我也非常想感謝我們在座的很多在私募基金行業默默耕耘，堅守職業準則的這些同行們，我覺得正是大家的堅守能夠在夾縫中生存，逆境中成長，在這一條路我也愿意與大家同行，我們一起努力。就像剛才但總講的投資可以想得更久遠，我相信在各方的努力之下，私募基金一定會走得更遠，走得更好，謝謝！

　　吳慶斌(北京國際信托有限公司機構總部總經理)

　　非常感謝主持人，非常感謝經濟觀察報給我這樣一個機會。前面有一些問題就是何謂私募、公募，前面一些專家都講了。中國的私募基金分成這么幾個階段，也就是93—95年階段是萌芽階段，萌芽階段主要體現在證券公司委托理財業務上；第二階段形成在96和98這一撥行情的時候，也就是投資工作室，現在很多專家也是從這里過來的；第三階段就是在2000年做莊、跟莊投資私募，真正優良發展是這一年開始的，私募基金發展非常好，規模非常大，并且說句實在話比較可喜的就是1萬億規模的情況下還沒有出大事已經不容易了，因為現在1萬億可能有某家私募基金卷錢走了，這種情況隨時會產生連鎖反應，對整個行業產生毀滅性的打擊，包括這一次行情大跌，大跌的時候許多私募基金是不是馬上崩盤或者是怎么樣，出現一些社會問題，目前沒有出現可喜可賀。目前背景下把私募基金規范化、陽光化，我覺得現在是已經非常急迫的選擇。

　　目前私募基金面臨最大的問題，就是大家的操作模式，就是基本上是無法可依，包括夏斌老師等等專家談沒有什么具體的規定在規范這個東西，一個無法可依的東西，管理這么龐大的資產存在非常大的問題；第二就是全部都是契約型的，就是和客戶之間的約定，這種對私募基金經理的利益保護是沒有的，很多客戶做完了以后你的錢拿不到；第三點就是整個現在大家說地下工作者是不太好聽的名字，不聽敢宣傳，實際上完全是制度性導致的。像趙丹陽老師，王丹楓女士等等，他們現在敢站出來宣傳，因為他們找到合規合法的渠道出來講一講，但是很多在座的各位專家，各位私募基金經理沒有出來宣傳，因為身份找不到合適的地方沒法進行宣傳。但是作為基金投資管理，完全靠口碑和品牌，不宣傳怎么能做大，現在這些東西都是馬上要解決的問題。剛才王丹楓女士，包括業界做得比較好的，像楊駿曉揚投資公司，包括趙丹陽，明達等等這些做得非常好，他們都開始選擇以信托方式作為私募基金的一個載體，我下面講的時候會把操作性的東西給大家介紹一下。

　　剛才大家講到幾個方面，契約型、公司型、合股型，現在找到合法合規的規定就是在信托的基礎上，并且所有幾種模式里面，只有信托模式是作為金融產品來去推介的。契約型、公司型、合股型完全是企業形式，目前中國金融監管這么嚴格的情況下，我相信會把私募基金納入金融監管體系類，所以把信托作為一個平臺和載體應該是比較現實的，也是監管上基本上可以認同的。

　　下面就是我們講一下私募基金通過信托交易框架。也就是把現在的投資人變成信托的委托人，由他和信托公司簽署信托合同，這是受法律保護的。然后私募基金這一塊作為這個信托計劃的投資管理人，或者是財務顧問，并且信托合同這里面會明確投資人是誰，財務顧問應該拿到什么樣的分成體系，這是信托框架下來進行管理的。這里面先要派生出大家講的上海模式和深圳模式，實際上這兩種模式歸根到底都是信托模式，就是針對投資人的風險承受能力來進行產品設計，上海模式就是分成，比如說私募基金出30%，一般投資人出70%，虧錢先虧私募基金經理的30%，也就是投資人抗風險能力比較低，先拿自己墊風險；深圳模式就是客戶風險能力比較高，這樣根據客戶的選擇和投資人的選擇來去選擇，設計具體的信托模式。我覺得這么做以后，他有幾個好處，第一個就是所有我們信托人和信托公司簽的協議，包括信托公司和投資人簽訂協議的，是受法律保護的，所有收入都是法律保護。證券托管和資金托管完成回避資金挪用的風險，全部進入第三方監管，這樣可以規避很多操作風險。

　　另外就是說通過這樣操作以后變成金融產品，可以適度進行推介，把我們的品牌推動起來。另外就是很多錢都是在客戶帳戶上，把密碼可以給基金經理，如果信托做是把所有錢放在一個帳戶里面，這樣操作起來會非常簡單，調動基金業非常簡單。另外北國投這邊也建立了一套完整的信息系統，針對私募基金，也就是從私募基金那邊發的指令怎么進入交易系統，怎么在交易系統里面進入證券交易系統里面去，包括這里面有多少風險點全部進入系統當中，這樣整個系統運營全部在電腦監控體系之內。另外就是說我們還設計了一些風險監控系統，這樣也防止協助基金經理把風險控制在比較理想的地步。另外就是信托通過銀監會的要求也必須做定期的信息披露，也就是每周公布凈值，這樣可以跟客戶說做到什么樣的收益，這樣也有利于進一步發展客戶。另外就是北國投有非常豐富的客戶資源，現在自然人客戶可能在1.1、1.2萬左右。但是自然人客戶每個客戶平均資產都是在300萬以上，這是自有的客戶資源。另外就是機構客戶，像工商銀行、招商銀行、北京銀行、華夏銀行都是非常好的合作伙伴，我可以通過這些渠道為優秀私募基金拓展客戶資源，拓展可操作的資金。

　　下面就是具體配套服務體系，我就不再具體來講，會后大家可以就具體操作層面的東西一起溝通一下，就不占用大家的時間，謝謝大家！

　　嘉賓討論與觀眾互動

　　宋效軍：我們非常感謝剛才七位嘉賓的精彩演講，我們留出半個小時的互動時間，請我們來的各位老總向我們嘉賓提問，大家先準備一下，請前面演講的嘉賓上臺。我們可以通過私募基金出色當家人的演講可以看得出來，私募基金更超越于今天的問答和某種意義上的戰略投資者，他們非常勤奮的與客戶進行溝通，發掘客戶的價值，才能取得輝煌的戰果。在他們投資價值當中才有10倍甚至更超常的價值回報，大家對法律制度和操作流程都非常熟悉，看看私募基金的運作，還有對當前市場判斷熱點，大家有沒有問題。

　　提問：臺上坐的四位嘉賓，我想問一下王丹楓女士。上海睿信投資管理有限公司，確實是很有名氣，作為一個投資人來說，我想了解的是去年或者是前幾年我投資100萬或者是1000萬，我作為投資人有什么樣的回報，也就是說有多少收益，這是我們所關心的，對于風險控制這一塊，我覺得我們可以考慮得比較多，但是我們對于私募基金了解得比較少，真正我們投入進去的時候有多大的回報，作為我們來說也想有所了解。

　　王丹楓：謝謝這位先生的提問，我們睿信公司是從去年開始跟信托公司合作發行集合式的信托，今年2月8日正式第一支信托運行，之前幾年因為不是公眾產品，也涉及到客戶的他們一些私秘的情況，所以就不便透露。公眾產品從2月8日到上一個開放日5月10日，收益是55%，這個月去除掉所有的管理費，凈值是1.61，如果回到增長率來講可能是70%多，但是過去收益不代表未來的情況，所以我覺得如果你要選擇一個基金管理人，還是要從很多方面去考察他，不僅僅是收益率，還要看基金操作的穩定性、波動性，另外他是什么風格，是不是符合你的投資理念，他的基金管理人是否誠信，是否有道德風險，我想這些都是應該考慮的內容，謝謝！

　　宋效軍：看得出來王丹楓女士回答不僅是全面，而且還非常謹慎謙虛。

　　提問：我比較關心今天演講嘉賓劉博士所說的創投這一塊法律法規的建設。我比較關心就是私募和創投中間的中間層，在私募除了證券基金以外風險基金和上市之前的高科技投資這一塊，是不是中國有這樣的機會可以扶持像Google、百度，這樣的資金并沒有在中國得到成長，而是國外的資金成長，中國未來10年，中國的資本能不能為中國未來創造更多的Google、阿里巴巴，這樣的企業你們能夠尋找到集會有100倍，甚至上千倍的回報。我想問一下劉博士，在這樣回報過程當中，加快國內上市的步伐，創業板什么時候能夠推出，創業板的法制怎么健全，給我們私募更多更高的產品和更高回報的產品。

　　宋效軍：提問者是一個愛國者，希望能夠取得更輝煌的成果。下面請劉健鈞先生回答。

　　劉健鈞：你提出得很好，創投的目的就是為了培育境內優秀創投企業，像無錫敬德企業，我們更多的都是境外的創投公司到國內投資培育上市。但是像深圳有一個創新投中信電子，我們希望今后有更多的企業像通州電子這樣一個模式的出現。但是創投暫行辦法和稅收優惠本身主要還是解決創業投資進入的問題。創業投資有兩個問題，進入和退出是不可分割的，所以我們下一步也在著力要推出創業板來疏通創業板退出的通道。

　　提問：非常感謝主持人給我這樣一個提問的問題，我想問一下但斌先生，因為我們知道私募基金在牛市背景下，公募基金成了大贏家，獲得了超額的收益，我們私募基金善于挖掘黑馬，就是發現價值投資者，我注意到有的嘉賓提出基金非常善于發掘投資價值，我作為投資者我如何去發現，去發掘別人發掘不了的價值，標準是什么？

　　但斌：我們公司是非常開放的公司，你說發現別人發現不了東西我們從來沒有做過，我們發現的東西都是別人都看到的，問題是誰堅持的時間長短的問題。如果你說有什么秘密，比如說我們從行業的選擇來說，100年前美國銀行業占比重是11.5%，100年以后是16.5%，也就是100年以后還充滿生機。我們能不能在銀行當中找出少數的企業長期投資，我們是順著這個邏輯在走，沒有說我們有能力發現別人發現不了的，我們從來沒有做到過，也許有人能做到，但是我們從來沒有做到。

　　提問：我想問一下但斌先生，就是在國外私募基金里，都是所謂的客戶社保基金機構等等，但是中國現在都是所謂的富有者，你公司社�；�金假設進入私募基金，你們有沒有相關的政策解決？

　　但斌：我們客戶對象主要是以民營企業家為主，這些民營企業家通常是他們代表行業中做了10年、15年，甚至20年的企業家為主，因為我們要求的規模相對大一點，1000萬以上我們才做這樣的理財。我們的信托是300萬一份，所以一般是要認同我們想法的人才會跟我們在一起，通常來說如果有什么問題，我的間接體會就是越有錢的人境界越高，只需要找一個最高端的人跟他談一個小時，比找1萬個人跟他談都有關系，要比較客觀，能夠真正跟你長期在一起，更重要就是你自己修煉。

　　劉健鈞：私募基金不管私募的證券基金還是私募的私人股權基金，我個人覺得今后都是可以和社保基金聯姻的。因為對于私募基金來講，它需要長期投資者，社�；�金符合這個條件，對于社保基金來講需要找一個今后收益相對比較高，風險又比較可控的投資工具，所以聯姻是雙贏的事情。從國外來看，像很多的

養老金，投資私募基金這是很普遍的事情。我相信我們國家今后這兩者之間的聯姻也是遲早的事情，當然這里面還涉及到我們社�；�金本身的立法問題，這是需要有關部門和社會去推動的。

　　至于為什么現在社�；�金沒有投入到私募的證券基金或者是私人股權投資基金，我想可能和大家講的陽光化、合法化不是一個必然的聯系，我覺得中國私募基金現在發展的問題，實際上并不存在需要它陽光化的問題，也不存在所謂的合法化的問題，現在實際上已經是合法化的問題，但是關鍵的問題一個是政府部門的認識，另外一個就是對于我們私募基金行業來講，今后你們需要努力做出自己的業績，做出自己的品牌，讓我們整個社會對你刮目相看，到了那一天遲早就會到來了。

　　宋效軍：補充一點，剛才說到社�；�金，其實我的老師高西慶理事長前面有一個發言，是拿出20%要投入到私募基金，但是不是我們理解的狹隘的私募基金，現在已經有投入了。我們剛剛成立外匯地產管理公司，大家都知道，投入20億美元購買了國外最有名的黑石集團的股權就是私募基金，所以這個問題是不太久遠的事情。

　　提問：請教一下北國投的吳總，我們中國投資者像剛才第一位提問那位先生，一張口就談收益率，預期收益率是多少，其實我覺得通過給他介紹理念，我們怎么執行，我們理念怎么樣，通過這個因素來導入，中國投資者可能還需要一點時間。我覺得這也是滿艱巨的過程，北國投作為一個很好的平臺，會引進一些很好的私募基金，私募基金引入就涉及到有多少好的客戶，但總非常有水平，一張口就是1個億的客戶，其他的人就沒有這么好的服氣。但是投資者的教育過程，包括你是一個公司可能只是涉及到推介的問題，只是在北京地區，其他的地區就享受不到優秀私募基金的服務，投資者教育、投資者推介的過程是一個很復雜，很繁瑣的工作，這個工作怎么把它解決好？

　　吳慶斌：謝謝這個問題，這是銀監會最關注的問題。從信托來講，第一也是對投資經理形成自我保護，對所有投資都是不承諾保底，都是預期收益。我們給客戶所有做的產品，都是在講方法，講理念，講我們怎么操作，不會說保證你賺多少錢，目前我們已經在這么做了。兩年前或者是三年前，我們發展客戶非常困難，這一年多客戶都認同了，北國投的客戶都認同了，我們自己現在也在做類似證券的，還做了一些私募股權PE這一塊的，已經按照這種方法做了，不承諾任何的保底，但是這的確根據不同的群體確實不一樣，現在北國投花了三年時間形成了中堅客戶。再就是我們培養大量的金融投資人，包括一些企業的，如果產品做好以后引入北國投就是信托公司，我們引進一個托管公司，再引進一個銀行，把所有的措施擺在他面前，我相信他會相信的。其實就是引進信托制度以后，實際上這個過程很明顯的一個優勢就是你原來去融資的時候，它的預期收益是30%、50%，感覺風險會比較大，但是現在覺得很穩定，預期收益到了20、30%。作為私募基金經理提成會高一些，原來只能提20%，在我們平臺上可以提30%，因為我們加入了很多規范化的東西。

　　提問：我想問一下信托公司那一位同志，能不能給我們介紹一下你剛才介紹北國投的信托和私募對接的平臺，能不能介紹一下你們現在做了什么證券私募基金，結構像深圳那種不保底的還是你們獨創的一種什么模式，還有你們現在給我感覺你們是在尋找合作伙伴，你在尋找合作伙伴的過程當中希望找到什么樣的伙伴，或者是通過什么樣的方式跟這些伙伴交流？

　　吳慶斌：謝謝�，F在北國投管理整個信托財產是在300億左右，300億出一點頭，包括產業類，證券類產品110億左右。其中有一塊是我們直接針對機構客戶來做的，也就是沒有經過私募基金經理自己做的，有一塊就是有財務顧問，也就是平臺模式來做的。這里面我們剛才講上海模式和深圳模式，完全是根據投資人的角度來去設計的，就是分成的比例，產品是非常靈活的，是采用結構型的，還是我就發信托，比如但總大家都很信任都是跟他買的，這種產品也有。這個產品本身設計角度、復雜度并不是太高，并且我們現在引進戰略合作伙伴把我們整個標準協議文本，也就是風險控制這一塊，尤其是我們跟投資人免責那一塊，也就是我們投資人那一塊到底是我們北國投承擔什么風險，投資公司承擔什么風險，這一塊有標準文本，這一塊運作起來真正虧了錢投資人怎么找我們，產品角度都是有的。

　　另外信托公司是一個平臺，只是一個舞臺，需要找人來跳舞，需要找明星和經理來跳舞，但是明星經理跳舞是在平臺上合作，我們希望找到是有一定品牌影響力的，作為我們長期的合作伙伴。

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