主持人：歡迎大家回來，這里是新浪嘉賓聊天室，今天參與聊天的是國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松博士，歡迎您來到這里。

　　我們開始回答一些網友的提問，昨天聊天預告掛出來之后也有很多網友參與提問，我們也做了一些歸納和總結。

      市場需要雙向擴容

　　首先有兩個大的問題，我們請教一下巴老師。一個是我們看到如果從國際經驗來看，居民投資或者說居民持有基金的比例在他們金融資產中的比例是相當高的，尤其是在美國。而我們看到昨天央行公布的一季度全國城鎮儲蓄調查也顯示，在我們國家居民投資基金的意愿創下歷史新高，30%的居民認為現在的物價利率水平下買基金和買股票更合算。基金占我們居民的金融資產的比例也達到11%，這也是創造了一個歷史新高。

   但是這和國際成熟市場來看我們還是有相當相當大的差距。可另一方面我們看監管部門現在控制基金的發行，不希望有廣大的居民如潮涌一樣進入到我們的基金市場上去。怎么來看這個矛盾？

　　巴曙松：像諾貝爾獎獲得者莫頓覺得從金融產品的特性來說，基金要優于像銀行、證券提供的其它的金融產品，甚至可能會認為基金會替代銀行成為最主要的一個金融工具和金融渠道。主要好的一點就是它期限的匹配、專業的管理。所以，以美國為代表，它的比重是非常大的。

　　從中國目前當下的趨勢來看，基金的發展趨勢增長的動力，推動居民資產轉換，這是一個非常大的動力。但是目前的控制從合理的角度來講，現在我們市場的可投資就那么多，基金大概占市場市值的30%、40%，一些特別重要優質的企業能占到50%、60%、70%。當我們不斷有新涌進的基金，投資對象是有限的，這時我們應該呼吁雙向擴容。

   所謂雙向就是一方面我們要有優質的上市公司作為投資對象，然后才會有新的投資者進來。我們現在中國證券市場的市值占GDP可能50%多，上市公司創造的利潤占整個工業企業利潤的不到10%。我們一些非常優秀的企業，比如中石油盈利很高，中移動這些壟斷利潤的上游行業最近幾年利潤增長非常快，但是國內的投資者分享不到。我們經常說的一個數據，中石油2005年的利潤是我們1400家上市公司利潤的總和，我們需要一大批優質的值得投資的這些上市公司成長起來，進入這個市場，比如為什么說美國股市說它是經濟的晴雨表，整個上市公司能夠覆蓋美國50%到60企業的盈利，基本上盈利就能反映在這個市場的波動里邊，我們大概就占10%左右。

　　當我們的居民投資者的投資熱情起來之后，我們緊接著應該縮短優質企業上市的這些漫長的審批程序，把定價權交給我們的投資者自己。同時對我們基金持有人來說也有一個投資人教育的問題，像證監會領導在他的年度工作會上就舉了一個例子，一個老太太買了基金之后，走到門口又走回來，說小姑娘我基金的利率是多少？這個時候對投資者基金知識的普及也是必要的，這也是為什么我們要專門做一個基金大事的年度報告呢？按道理我們自己寫一個研究報告自己發一發就可以了，但是這樣一個大量的投資者是新進入的投資者，咱們對這個行業的了解都有非常有意思的誤解，使業內人士是難以理解的。比如認為這個基金往往到1.3元、1.2元的時候贖回壓力很大，贖回之后買1塊錢的基金，認為這是便宜的，而實際上基金的貴和便宜完全取決于當時持有的組合，是在什么樣的點位持有的組合。而通常而言在一個上升的牛市里邊，可能買凈值最高的這些基金，它的收益率可能是更好。

　　主持人：因為他們的倉位已經建好了。

　　巴曙松：倉位建好了，而且經過時間的檢驗，同時證明了它有獲得超額收益的能力。而真正去說1塊錢，1塊零幾分錢的，本身可能就是基金經理也好，研究團隊也好，這個公司也好，未必有管理的能力。

       凈值歸一體現市場雙向誤導

　　主持人：對，我們看到很多基金公司為了迎合投資者，也采取一些凈值降到1塊，高比例分紅，把凈值降下來。

　　巴曙松：這是市場雙向誤導，確實也出現降成1塊錢以后規模上升很多，這樣容易給一些做的比較好的基金壓力，做的好的時候贖回很多，這形成了什么呢？我們投資者幫助獎勵了經營不好的，懲罰了經營比較好的這些基金。每個參與人都參與了。

　　主持人：比如給網友推薦一個3塊錢的基金，他會說3塊是不是太貴了？

　　巴曙松：現在投資者買基金規模很大的，其實每一個人，基金經理跟我們一樣，是一個普通的人，他了解透徹掌握的行業、公司也是有限的，也就是他的知識和精力能夠管理的資產規模也是有限的，我看60、70億，70、80億，在目前的市場情況下是比較合適的。

　　主持人：可我們知道現在超過100億的基金已經有20多個了。

　　巴曙松：這時可能配置一個基金經理，3、4個基金經理助理，專門配兩個做債券，配兩個做股票，股票既有價值的，也有成長的，如果專門喜歡金融地產，還要專門配一個。這樣本身就是一個GROUP，需要反復討論，交易成本就要提高，這是中國基金業目前面臨的新問題，怎樣管理大規模的基金。國際上1500億的基金業有，怎么管理，怎么樣進行內部細分，怎么利用電腦進行程序化的配置，那時就是進行行業公司的挖掘，難度比較大，更多是用電腦自動程序設定，被動交易，跟蹤指數進行配置，來改善市場的投資。

　　主持人：另外一個問題，剛才巴老師也說到現在基金持股的同質化非常嚴重，這個可能也和一千多家上市公司里面真正有投資價值的上市公司比較少有關。

　　巴曙松：這是一個方面，另外還跟我們提供的基金衍生工具、基金創新工具少有關，包括股指期貨。我們原來保本基金爭論很大，國外的保本基金往往利用衍生工具和票據的發行設置一個保本，我們現在沒有這些工具只能找擔保公司，找銀行提供擔保，當時爭論就比較大，這還叫不叫基金產品呢？已經有其它銀行信用擔保。現在如果有了這些衍生工具才有可能設計一些新的金融產品。

      股指期貨有助于改變牛短熊長

　　主持人：巴老師剛剛也提到股指期貨可能給市場帶來更多的對沖工具，網友對這個話題也是非常關心。

　　目前市場預計股指期貨在5、6月份推出，投資者對它有一個非常大的心理預期，認為在股指期貨推出之前，市場會借藍籌股拉高股指，之后會通過沽空估值比較高的籌碼來獲利。簡單來說，股指期貨上市前股指會大漲，推出后股市會大跌，巴老師怎么看這個預期？

　　巴曙松：從世界上各個國家推出股指期貨市場反應來看，我們既能找到推出之后市場上漲，也能找到推出之后市場下跌的，只是一個工具而已。真正決定市場走勢的還是回到我們基本面，公司的應力增長怎么樣，公司治理改進沒有，這是基本面。即使真是為了拉大盤藍籌，去贏得股指期貨的定價權，而真正要看你拉到大盤藍籌是否真正有價值。比如工商銀行，你把它拿到跟全世界最大市值的銀行，就掌握了話語權嗎？可能其他投資者不一定認，最后話語權拿到你自己手里。

   再有一個股指期貨，我用莫頓一句話說不做期貨是最大的冒險，不做期貨相當于任隨風險在敞口，做了期貨就相當于進行風險管理。如果沒有這樣的衍生工具，實際上給了這些借口說我們所有的參與者要想獲利，只能把市場推高。如果推出股指期貨之后形成了一個制衡力量，不用你推到很高的時候，市場就有力量制衡它，說我不看好他，已經估得太高了。不至于形成像我們過去多少年說的牛短熊長，中國過去股市自建立以來，真正對一個投資者來說關鍵的交易日有沒有60天？如果你錯過60天，沒有在市場上持有倉位，基本上就是大幅的虧損。所以，是一個典型的牛短熊長的特征，就是因為它缺少對沖。

   再一個，如果這個市場有一個制衡的力量，做空的力量即使在下跌里邊還是有盈利的能力，很多投資者為什么看好像證券類的公司？即使下一步大幅度調整推出股指期貨，證券類的公司盈利能力會增強，會通過股指期貨的交易提供服務，增大新的收益來源。這樣我倒覺得不存在一個擇時，像買股票有一個擇時，很難有一個很好的擇時，推出這個產品也一樣，也很難說有一個很好的擇時。

　　新加坡已經推出了一個關于中國市場的股指期貨，運行得并不是很好的原因是因為真正交易的主體，本土市場在中國，中國真正有進行風險管理的對沖設計和對沖需求是本土的投資者。所以，這一點實際上股指期貨推出之后，要找理由分別羅列利好和利空的話，很多原來有非常嚴格的風險管制要求的機構可能敢于放更多的資金進來，因為有風險管理和鎖定。但是不利的一面可能是你剛才說的，我們現在市場已經有一些估值不低了，而現在我們的指數，比如上證綜指非常有趣，金融占市值的比例超過50%，都是一個類似于準金融指數。拿到金融板塊之后，基本上能影響到上證綜指，而且特別是大盤的藍籌，可流通量比重很小。

　　我有時想，大家老在爭論到底調整到2245點還是到4000點，這個爭論在上證綜指上已經沒有太大的意義。你想要進到4000點也不是很難，大家算一下，中行、工行、人壽這幾只股票，流通行業很少，占的總股本也很大，稍微漲幅漲一漲估計到4000點。所以，我們要選一個好的值，大家說現在不用上證綜指，我們還是看滬深300或者是這些指數做期貨，但是做一個檢驗發現，因為慣性，上證綜指對滬深300的影響非常顯著，我們要選一個好的標識和溫度計來衡量這個市場，如果溫度計本身就走性對我們市場成長也不利。為什么去年下半年很多人說股指漲了很多，為什么不賺錢？比如昨天，大盤的金融股上漲，但事實上很多投資者可能還賠錢。其實有的人建議把上證綜指停止發布，我們就發布一下滬深300，這樣從流通盤計算來看，也不失會是一個好的建議。