主持人：李南

　　嘉賓：何志成、鈕文新

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》，兩位嘉賓，一位是鈕文新，老鈕，你好老鈕。

　　鈕文新：你好

　　李南：另外一位是農業銀行總行高級經濟師，何志成，你好。那么其實我們今天最關心的就是一系列的統計數據。不僅是我們關心了，據說在信息公布的那瞬間，統計局的網站被點暴了是吧？

　　鈕文新：是這樣的。我記得我做《財經時報》那是2001年的時候，那個時候開始關注宏觀經濟的一些報道，一些大規模在做這方面報告，后來很多人告訴我說，你做這干嗎呢？沒有用，誰看呢？我說你別著急，往來早晚有人看，現在我發現，今天上午多少人在期待著這樣一個數據的出臺

　　李南：不幸言中了，被鈕文新。

　　鈕文新：對對對

　　李南：我們來看這個數據情況，就是5月份居民消費價格總水平，同比上漲是3.4%，其實這樣一個預期是低于市場的預測的。因為之前有一些這個國外機構他們預測的數字，有得高達3.6%什么都有是吧。

　　何志成：因為現在對國外的CPI數據，全世界都非常關注，這個是為什么呢，因為中國CPI數據的走向，直接牽涉到中國會不會加息，中國加息的話，對中國經濟未來的發展會不會減數，這點是全球最最關心的問題，所以說國際各大著名金融機構對這個數據的預測，是有一個特點，就是越臨近今天的時點的時候，這個數據的預測值越高。比如上個星期禮拜五的時候還在3.2，那么到星期天的時候，普遍預測的3.5，3.6了。今天早晨已經預測到4%，所以說這個數據剛出來時候，國外一些網站報出來就是中國CPI不如預期低，低于預期，是以這個新聞報道的。但是緊跟著又有報道，就是3.4也要加息。所以說今天這個股市的表現就非常有意思，這個開始10點鐘一公布立刻跌下來二三十個點，然后緊跟著有一個反彈。反正到今天開盤那個位置時候呢，第二條新聞出來了，就是3.4實際上跟3.5也差別不大了，因為它起碼要高于以前的3.3，那么今年最高峰已經出來，未來可能還有更高的制度，所以說銀行加息應該是一個，肯定是，必然是，只不過是什么時候加。

　　李南：可是，是這樣嘛，老鈕。因為我看到有些統計，說其實CPI是一個數字，或有核心CPI是一個數字，就刨去一些消費，刨去能源的這樣一個指標。

　　鈕文新：它只要刨去食品

　　李南：食品和能源是吧

　　何志成：這種食品是國際上通用的數據，當然在中國不是特別的重要，為什么呢？因為中國不像國外，就食品在消費中所占的比重非常小的股東，中國還是食品類，在居民消費中占的比較大的股東。所以說核心物價指數往往看中國的這個整體的物價通貨膨脹水平，一般不用所謂國外的那種核心膨脹，不用這個。

　　李南：比如說如果是CPI里面33%是食品，20%又是肉禽等等。那豬肉就貢獻了多少這個是吧，你這加息的話。

　　鈕文新：對豬肉沒有影響

　　李南：對豬肉有影響嗎，你會不吃肉嗎，你說？

　　鈕文新：應該是這樣是這樣講，剛才這位老師也講就是說，國際市場對這個數據關注，實際上國際市場對這關注影響最大的是有色金屬市場，你比如說國外很多倫敦的銅都非常關注這個市場，為什么會關注，實際上它是關注中國的經濟熱度。為什么，在這個市場上炒的就是需求，所以這個數據對于整個國際市場的影響是非常大的，剛才你說，說這個核心CPI的問題，為什么人們會關注核心CPI，實際上美國對于核心CPI的關注度，要高于就是CPI的關注程度。但是他這個食品在他的CPI里占的比重很少，不像中國有那么多，所以中國是這樣的，因為中國畢竟還是一個以食為本，民以食為天的這樣一個社會，所以你像人們有了錢以后，首先要改善自己的生活，那么你經濟越熱的話，投資越多的話，更多人就有投資的機會，就能夠拿到更高的工資，而這個時候他們可能第一個首先是說把我們的餐桌改善一下。

　　李南：先搓一頓

　　鈕文新：對，先搓一頓，過去我們多吃饅頭，現在多吃豬肉，這個時候它是有這樣一種變化。

　　何志成：中國的中低人群占的比重還是比較大的，對食品的這種敏感程度要高，要遠遠地高于高收入人群和國外。

　　鈕文新：它從經濟學高度講，比如說吃這一塊東西，它的剛性比較強，它不因為你利息高，還是利息低，我就少吃點，它這個剛性比較強。但是對中國而言，因為很多的這種低層收入的這樣的人群，尤其是農民同胞們，他們比如說，我的豬肉賣一個好價錢了，我收入可能也增加了，那么我們的消費可能也會增加，所以很多這樣的情況，是從這個食品這個價格當中反應出來的。那么實際上在前年還是大前年，調過一次GDP這個構成。實際上已經把食品這個東西調低了一些了。那么過去可能更高一些。那么可能未來我想可能還會進一步地下調。

　　李南：可是實際上這樣一個數字，比如說豬肉的價格上升，我們能感覺到，而且對于CPI的指數貢獻率非常地高，那么其他到底是個偶然因素，還是個什么樣的因數，假如說是這樣的話，那我們就覺得說，比如說應該是做一些低息的農業貸款，刺激農戶去養豬，擴大農產品這樣一個投資，如果你加息的話，反而是使他們的這種投資成本更高，而且你說豬肉，現在是沒有豬，但是豬長成，跟你加息不加息，它總得一年才能長成那個豬對不對，你不能吃啊，之前。所以他覺得加息的話，其實對這樣的事情是沒有什么太大作用，所以有種觀點就是說，從目前的構成上，對CPI的促進上面說，目前其實是不易加息的，反而加息可能適得其反。

　　何志成：不是，他這樣，豬肉問題，實際上很復雜，這次豬肉這個價格漲得很快，他一方面是因為我們多年以來對豬肉這個收購價格壓得很低。農民養豬的積極性越來越小了，這是第一個問題。第二個問題就是最近出現豬的瘟和病的情況非常多，這個是挺偶然的因素。正好在這個時候出現了很多豬鬧豬瘟了，鬧豬病了，不能上市了，這是一個因素。但是我覺得這些東西對未來物價的影響可以忽略，我覺得最重要一個問題是國際整個市場，國際市場整個糧價在上漲，飼料在上漲，也就是說養豬的成本在增加，這是一個非常重要的趨勢，豬肉價格想讓它降下來實際上很難了。咱們現在回憶一下，北京市前一段政府曾經采取措施，把豬肉價格壓下去兩塊錢，但是沒有幾天立刻就反彈上來了，這說明呢？市場的力量，實際上是使物價，使通貨膨脹的這個預期指數是向上走的狀態。

　　李南：所以有個數字季度，居民可支配收入是提高17%，人家有了錢，人家不能買但豬肉吃嗎？

　　何志成：這個現在很多的，就是使通貨膨脹向上走的這種指標力量太大了。因為工資成本，勞動力成本大幅度提高，而供給現在我們說，因為我中國主要是，剛才咱們講主要食品漲價，從食品供給這個角度來講，現在出現短缺，起碼是緊缺。

　　李南：糧食今年減產好像是個預期的。

　　何志成：糧食減產，夏糧減產已經成定局了，因為這么多地方鬧災，最近不是一再地報，南方幾個省都在鬧水災，所以這種夏糧減產已經成定局。

　　李南：所以糧食價格還會推上。

　　何志成：國際市場的糧食又在不斷上漲，而且瘋狂上漲，這種情況下，就說你想用進口來平抑糧價是基本不可能的。那么說所謂過去央行也好，其他機構也好，預期二季度物價水平是下降的，這是往年的規律。但是今年看二季度的物價肯定是上升的了，3.0，3.4，那么下個月有沒有可能3.6。

　　李南：那到目前為止，1到5月份CPI是209，還基本上是在可控的一個區間之內，沒有突破3，1到5月份的數字。

　　鈕文新：它是這樣，從經濟學的角度上看，人們認為1%上的通貨膨脹，1%以下的通貨膨脹是屬于通縮，那么3%附近呢，屬于正常，就屬于這個價格就是說沒漲沒跌，基本上屬于正常狀態，那么通過認為5%以上，才會說出現了這種，應該可關注這種通貨膨脹，但是未來我們一定要關注未來，所以說這個東西呢，并不是說好像我們現在這個數據，到底有多少意義，而通過這種數據要看到未來的狀況

　　何志成：我覺得剛才鈕老師說的有一個觀點非常重要，就是為什么國外這么關注我們CPI這個東西，它主要是看中國經濟是否過熱，以中國政府是否認識到這個經濟已經過熱。你中國政府是怎么判斷這個經濟是熱還是不熱。那么今天3.4這個數據出來，實際上已經給出答案了，已經給出答案了。

　　李南：我們答案能在廣告之后再說嘛，好，出下廣告，賣個關子。

　　李南：《財富非常道》，不說不知道，歡迎你收看招商銀行《財富非常道》，談加息，OK，把那關子打開，你到底是想說什么樣一個結果？

　　何志成：3.4，這個數據一出來，你從股市的反應上看，從國際市場反應上看，得出一個結論，就市場得出一個結論，中國政府不會采取緊接加息的措施。

　　李南：所謂緊急加息就是本周加息對嗎？

　　何志成：就是本周加息，就是數據出來以后立刻加息，這種預期就是基本沒有。你看咱們看，股市雖然跌了，但是跌的幅度不大，國際市場和中國經濟關聯度最強的幾個國家的貨幣，比方說澳大利亞是向中國出口鐵礦石最多的國家，加拿大是向中國出口一些礦石、石油這種產品最多的國家。這些國家跟中國經濟的冷熱度聯系是最緊密的，但是這個數據出來之后，這兩個國家的貨幣，包括日元，沒有出現任何破洞，就是兩三個點之間，三四個點之間，連平常的那種波動率都沒有達到。所以說這種反應這種平淡就說明一個什么問題，說明國際市場認為3.4是中國政府比較滿意的，或者比較放心的一個尺度。

　　鈕文新：其實我們說價格指標體系，CPI僅僅是一個，你看鐘小川出來講話的時候，他從來不單說CPI，他說中國，經常會說中國不會根據CPI的變化，單純根據CPI的計劃，然后就來調整利息。那么他一定是一個價格體系，他還會關注什么，還會關注前面的一個引導性指數，引導性一個指標，叫工業品出廠價格，再往前還有一個愿材料購進價格。那就是企業購買了原材料，然后再把產品賣出去，然后才反應到消費上，他這是一系列的這樣一個價格指標體系，所以你去看，這個5月份同樣的數據，這個工業品出廠價格指數，上漲指數2.8%，5月份的原材料價格的上漲是3.6。從整個這樣一個情況看，它還是比較穩定的，也就是說他的現行指標，CPI的現行指標沒有構成大幅度的上漲。如果說工業出產價格，工業品的出產價格指標上漲很快。如果說原材料的購進價格反應很快，那么這個時候反應什么呢？反應經濟的熱度，反應投資太多了，那么這種投資過多了以后，它對于原材料的需求會非常大，這種非常大會構成整個價格的上漲。如果這些現行指標沒有大幅度上漲的話，那么對于CPI影響現在看來更多的是食品價格的影響，而加息可能對于食品價格的影響并不大。

　　李南：那你的意思是可以不加息。

　　鈕文新：不是，我比較同意就是說立即加息可能不會的，但是還有一個重要的數據沒有出來，固定資產投資數據。如果固定資產投資數據反應

　　李南：這個數字什么時候出來這個數字？

　　鈕文新：就這幾天馬上就出來。

　　何志成：因為現在有幾個，剛剛說生產的物價指數，原材料購進指數，這個有差異，說明什么東西呢？我們中國的勞動生產力在提高，把原材料漲價因素給消化了，進原材料的時候是3.6，而我制成了制成品出去時候才2.8，這是一個勞動生產力提高，消化掉了。還有一個問題，是食品漲價，沒有滿意到整個服務業中去。這是為什么呢？因為這次我們，咱們吃餐館可以有體驗，這個價還是十塊錢的菜，但是量少了，肉少了。尤其是現在的盒飯。比方我昨天坐飛機回來，這個飛機上給的盒飯是基本上一點肉都沒有了，全是素菜了。他通過提高質量，降低這個質量把價格給消化掉了，尤其是這些領域，你給他肉吃他也無所謂，不給他肉吃他也無所謂，飯館里賣十塊錢的菜，給你少放幾片肉，你也是否也感覺不出來。

　　李南：但你少放太多我們就感覺出來，我們就該不高興了，那時候就該漲價了。

　　何志成：但是這種情況能夠壓多久呢，就剛才我說了，就是這個食品的漲價它是剛性的，現在靠行政的這些因素弄它，調控它是壓不下來的，這個預期是越來越強的，所以將來通貨膨脹的指數肯定是往上走的，這就是我說為什么要加息的一個最重要的原因。

　　鈕文新：對，只是說加息不用說了，我們早就搶光了，肯定會加。而且據我判斷可能加的幅度還不會是說好像，像0.27這樣的，可能還會更大一點，也可能會連續地出現這樣的加息，這都是有可能的，而且可能性很大。

　　李南：但是我們剛剛在5月份剛剛加完息，事隔才一個月的時間馬上加息。

　　鈕文新：沒關系

　　何志成：每年加息也是這么加的，一個為加一次嘛。

　　李南：那會不會先用利息稅的方式，不如說我取消利息稅，也有人提出來啊？

　　鈕文新：是增加了存款的利息，他沒有增加貸款的利息。

　　何志成：對，經濟過熱，所以剛才就判斷經濟是不是過熱這一點非常重要。

　　鈕文新：所以說我們一定要等，等什么呢？等固定資產投資這個數據出來，固定資產投資數據如果繼續上漲，或者是反彈比較快的話，那么這個加息肯定就會，馬上就會出。就是說我們不是說，我們看這個數據，看這個CPI這個數據，并不能單獨地來看它，而是說我們要看一系列的數據，更重要的是加息為什么，必須要明白，加息，通過通貨膨脹實際上是抑制了什么，經濟過熱。

　　李南：按您這個判斷的話，你覺得大概什么時候會加？

　　何志成：反正這個星，原來預測，如果超過3.5就肯定，現在看來這個星期加是不可能的，我估計星期四如果出投資數據的話，也是一個能夠讓大家感覺到松了一口氣的數據。為什么，這就應該延伸到一個什么問題，就延伸到一個上市股市大跌，政府的一種對股市呵護的一種心態，這是必須要看到的。今天這個數據為什么是3.4呢？當然我不是說這個數據就不真實，當然這個數據3.4，他是讓股市放心的一個數據，讓中國股市放心的數據，如果是3.5，股市肯定是大跌，今天3.4股市沒有大跌。但是也表現出了跌的這種態勢了

　　李南：那就會漲，大家都放心了，是不是加息沒事兒了。我們又可以高歌買進了。

　　何志成：肯定要加息，但是像剛才你說的，取消利息稅，取消利息稅對股市的打擊作用可能更大。

　　李南：怎么講

　　何志成：因為它沒有同時提高貸款利率，它對銀行股沒有刺激，銀行股在股市中占的比重非常大

　　李南：想得真夠細的

　　何志成：單邊的取消利息稅，對股市是一個，比整體提高存款和貸款的利率更大的一個力度。

　　鈕文新：其實沒有什么大的了不起的，因為取消利息稅，利息稅是被政府，被財政拿走的稅，這個稅是銀行拿不到的，就算是加利息稅，我覺得對銀行股也沒有什么太大作用。但是這個東西我是感覺，如果要是想抑制經濟過熱的話，貸款息一定得加，如果不加貸款息沒有任何意義，現在加一些存款息，可能說能夠讓更多的資金再回流到銀行，但是我是感覺，你加息幅度小了，或者是加一個點，哪怕就是一個存款加一個點，也不會立即的使大規模流出的這個資金能夠重新回到銀行，昨天好象有一個數據，說這個上海儲蓄存款絕對值下降

　　李南：260個億

　　鈕文新：就是說它等于是環比凈下降。

　　何志成：所以這個數據都是一個非常重要的一個信號，剛才我說為什么取消利息稅這個東西，因為現在存款已經出現連續的增長，就是增長數越來越不如以前。這個月出現了一個城市，重要城市的絕對數下降，為什么呢？存款利息太低嘛。

　　李南：對，因為目前我們一年定期是3.06，在扣掉利息稅的話就2.448，我們的目標CPI是3，這肯定就是個負利率，所以目前出現您這樣的，這樣一個情況。

　　何志成：因為現在是3.4，它利息稅差了個點了，這是一個比較差30%了，這是一個負利率，一個比較明顯的狀態。當然雖然說，剛才我說了，就是中國老百姓能夠承受負利率這種

　　李南：因為以前經常負利率是嗎？

　　何志成：能夠承受負利率，但是的話，過去應該沒有股市，或者股市死氣沉沉。沒有什么投資渠道，只能忍受負利率，但是現在因為股市的賺錢效應非常明顯。不管你是買基金，或者買股票，起碼10%以上的收益率是可以保證的，那么你說這個存款肯定要留著嗎？但是這種趨勢當它成為一種另外一種情況的時候，本來錢都堆在儲蓄上肯定不好，可是現在錢都跑到股市上去了，存款沒有了。

　　李南：您不是銀行的，您有什么深切感受嗎？

　　何志成：現在銀行間的拆借利率實際上是越來越高的，很多中小銀行資金是非常緊張的，這種情況如果再延續的話，這個情況可能就反轉了，就不是銀行錢多了，流動性不是越來越富裕了，而是有些銀行會感到流動性相當緊張。再一個就是說從整個這個實體經濟和虛擬經濟這種平衡的角度看，如果說儲蓄存款出現長期下降這種局面是非常危險的。

　　鈕文新：可是對銀行來講，銀行最怕的就是所謂流動性風險，什么叫流動性風險，就是當一個銀行它把錢已經貸款貸出去了，然后他有一部分備付，準備，但是呢這部分準備如果有大規模的提取的話，那這個時候它就會形成擠兌，這是最可怕的，這就構成流動性風險。所以在這里頭如何找到平衡，當然現在還不至于，因為現在確實小銀行錢可能緊張一點，但是大銀行像他們農業銀行就是凈拆除行

　　李南：還有很高的超額儲備金的準備。

　　鈕文新：大銀行也在趁火打劫，小銀行越是需要資金的時候，它們就越拼命地往上加息，提高他們的利率，所以這個時候，實際上市場，因為中國只是工農中建，四大銀行在凈拆除，所以他們這個壟斷性還是比較強的。

　　李南：所以對你們來說影響不太大

　　鈕文新：影響應該不是特別大。

　　李南：OK，我們先出下宣傳片。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，所以加息使得資金成本提高的話，那么覺得理論上，股市應該是下跌的，但是又有人說了，這個美國股市走牛周期，就是一個加息周期，加息說明經濟走勢強勁，而走勢是經濟的晴雨表，并不是加息的晴雨表，所以沒有關系，但是到底會不會有關系，因為之前的加息，我們伴隨著一個上漲的一個牛市，典型牛市心態，目前市場還是比較脆弱的，那么這個時候這樣的種種的加息的利箭弦都在那兒，它又不落下來，那靴子始終在那提著，這會對市場有些什么樣的影響呢？

　　鈕文新：其實你去看看整個全球股市一個走向，我曾經寫過很多篇文章都在說這個觀點，實際上貨幣政策，不會改變股票市場這種走勢方向，這是要在一段時間，除非走到極致的時候，那是另外一回事了，就是在整個過程當中，它對于整個的這種

資本市場的運行方向不會產生大的改變，僅僅是會滯緩它，或者是加快它，它只能起到這樣個作用，所以你看現在，整個美國的股市它也是在加息的歷程當中，它也是緩緩緩緩地往上走的。那么只是延緩了它運行的一個速度，所以其實中國也一樣，為什么加息，就因為經濟熱嘛，就因為經濟熱所以上市公司的利潤可能高，那么這個時候人們對于他有很好的預期，預示這個股價才會上漲，如果真正進入減息歷程的時候，這個時候可能是經濟衰退的過程了，因為貨幣政策總是反周期操作的，放經濟周期操作的，所以你越是經濟衰弱，他就越給你便宜的資本。

　　李南：我明白，就說加息不會改變這個黃金十年。但是對于這種短期的波動我們也非常地關注，而且目前是個敏感的時刻。

　　何志成：關鍵是這樣，中國股市政策的影響非常大，而加息不加息，它實際上表示一個出政府的態度。剛才我說了，政府對股市還是呵護的，特別是上次大跌以后，出臺了一些隱性的一些措施，包括蒸發經濟都是緊急增放，對吧，這表示一種政府在3500點左右對股市不希望它下跌的一種態度，那么剛剛漲到4000點，你立刻要加息，那么表示政府另一種態度。所以現在看，出33.4眼下看不加息，加息確實是玄著的，如果你再漲那就要加息了。

　　鈕文新：我跟何先生的看法不太一樣，因為政府，任何一個國家的政府非常重要的一個作用，他是任憑這個股市的波動，或者任憑市場的大起大落，而并不是說是希望它漲，還是下面它跌，政府不能有這樣的態度，如果政府有這樣的態度的話，那市場一天可能就漲到頭了，如果有這樣的態度，可能一天就跌到頭，這個事情我覺得去拼命地去猜測政府，到底對于股市是一種什么樣的意圖，我覺得應該是徒勞的。

　　李南：4000點我就熨平一下了。

　　鈕文新：更重要的是就是因為漲得過快，所以壓一下。

　　李南：我拿什么壓，加息唄。

　　鈕文新：并不是壓一下就好象希望它跌，或者是壓一些就希望它漲起來，還是說有一個平穩的發展，健康的發展。所以這是一個政府在這個上次出臺印花稅的時候，這個所謂后來有一個社論，有一個評論，這個評論當中也提到就是說，我們是用一種市場的手段，在任憑市場的波動，而不是說讓它過快地上漲，過快的下跌都是錯誤的，所以這個事情。

　　李南：你說點實在的

　　鈕文新：最重要的就是說，加息對于股票市場而言，它提高了整個資格的價格。那么這個提高了資本的價格，應該不應該呢？應該，要抑制整個市場投資的過熱，包括直接融資市場。

　　李南：那到底結果會怎么樣，沒時間了。

　　鈕文新：加息實際上最重要就是提高資本價格，而這個資本價格的提高，實際上很多直接融資市場，就是包括股票市場在內，它也需要把這個價格提高，因為太過熱。

　　李南：別說那么多虛的�，F在目前大盤會上不會上？

　　鈕文新：如果真的因為加息而大盤暴跌的話，那一定是一個好的買點。