新浪財經(jīng)訊 9月5日消息，由北京市金融工作局、中共北京市西城區(qū)委員會、北京市西城區(qū)人民政府共同主辦的“第二屆金融街論壇”在北京召開。

　　以下為下午議程文字實錄：

　　胡祖六(主持人)：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，我們今天下午的會議現(xiàn)在開始。首先我們邀請的是中國著名經(jīng)濟學(xué)家，也是我個人非常好的老朋友，中國社會科學(xué)院副院長李揚教授。今天演講的題目是《財政政策與貨幣政策的配合》。

　　李揚：謝謝主持人，女士們，先生們，大家下午好！

　　很榮幸再次作為演講者應(yīng)邀參加我們金融街論壇。今天我選擇財政政策與貨幣政策配合的這樣一個題目，我覺得非常榮幸，剛才祖六已經(jīng)把這個題目定位得很高了，確實如此，我們貨幣政策作為一個宏觀經(jīng)濟政策，它事實上和其他宏觀經(jīng)濟政策是同時實施的，最后的效果要看配合的效果，所以這個問題非常重要。而對于貨幣政策來說，需要協(xié)調(diào)配合的我覺得是兩個層面：一是貨幣政策和監(jiān)管政策的配合，具體到中國一行三會。二是在整個金融部門搭成某種協(xié)調(diào)配合的基礎(chǔ)上，金融部門作為一個總體和財政部門的配合。當(dāng)然在中國還有發(fā)改委這個層面的配合，最后宏觀經(jīng)濟政策發(fā)揮怎樣的作用，對國民經(jīng)濟產(chǎn)生的是好的應(yīng)該還是不利的影響，要看綜合配合的結(jié)果。在這個意義上的配合是非常重要的。不久前我們成立了一行三會的部際聯(lián)席會議制度，這是在制度層面上達(dá)成了貨幣政策和監(jiān)管政策的配合。但是我覺得如果作為一個完整的宏觀調(diào)控體系，必須把財政政策和貨幣政策協(xié)調(diào)問題提出來，這個問題肯定不是一個新的問題，而是一個老的問題。所謂老是指的它不時的被人提及，在實際過程當(dāng)中，這兩個政策都是有某種配合的。但是我覺得由于它到現(xiàn)在為止沒有積極的、主動的、有意識的進(jìn)行配合，所以使得我們的宏觀經(jīng)濟政策效率受到影響。我覺得下一步面向新的成長階段的中國經(jīng)濟，要想能夠順利的展開，能夠?qū)崿F(xiàn)下一步的目標(biāo)，我們必須在財政政策和貨幣政策方面尋求良好的配合。由于貨幣政策和財政政策調(diào)控對象都是資金的流動，因此它們之間的關(guān)系是犬牙交錯的。由于是犬牙交錯，我們事實上可以列出很多應(yīng)該配合的領(lǐng)域，今天我只擇其重要者提出七個方面，與大家來討論。

　　第一政策的態(tài)勢問題。

　　用我們平時說的是松還是緊，還是雙松雙緊，松緊搭配？這是政策它們互相之間一個綜合效果的問題。這個問題可以說在我們的宏觀調(diào)控歷史上比較少提出。我們十幾年來習(xí)慣于積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策這樣一個搭配，它也體現(xiàn)出搭配的必要性，但是對于這兩個政策自身的實際特點和實際傾向是擴張還是緊縮，以及最后兩個政策綜合結(jié)果是擴張還是緊縮，還是中性，并沒有給出非常明確的指示。無庸諱言，在積極的財政政策下有緊縮有寬松，在穩(wěn)健的貨幣政策下有緊縮有寬松。所以我想，在下一步要想提高我們宏觀調(diào)控的精確性，大家注意，這個詞是最近我們黨中央國務(wù)院的主要領(lǐng)導(dǎo)多次提出，要有政策的精確性。精確就必須精確的描述你究竟是什么態(tài)度，精確的描述這兩種政策配合起來結(jié)果是什么樣的態(tài)勢，我覺得到了這樣一個時候了。一般的文獻(xiàn)談得很多，時間有限，我就不想再多說了。

　　第二國債政策。

　　簡單地說，國債政策在規(guī)模的確定上，在發(fā)行的一級市場上是一個財政政策。但是國債一經(jīng)投入市場，一經(jīng)進(jìn)入中央銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，一經(jīng)進(jìn)入廣大投資者的資產(chǎn)負(fù)債表，它就是一個金融的問題。所以國債政策就變成了一個財政政策和貨幣政策協(xié)調(diào)配合的一個非常寬廣的領(lǐng)域。大致說來，國債的規(guī)模需要配合，國債的規(guī)模一般是決定于財政的赤字。但是我們看世界各國的經(jīng)驗，我們知道并不止是財政赤字決定國債的規(guī)模，還有其他的因素。比如我們大家熟知的美國的兩房，他們的資金籌措是靠的政府代發(fā)國債，然后轉(zhuǎn)貸給他，這時候政府國債的規(guī)模就超出了僅僅彌補赤字的需要。規(guī)模確定了就是結(jié)構(gòu)，從財政政策角度來說，它是傾向于發(fā)長債，因為這個操作成本低。但是對于金融市場，對于貨幣政策來說，我們需要短債。因為貨幣政策操作是在一年以內(nèi)的，因為各種金融機構(gòu)持有國債事實上是把它當(dāng)做二級準(zhǔn)備的，所以我們就需要在國債的結(jié)構(gòu)上有良好的配合，但是這個配合應(yīng)該說現(xiàn)在還是有問題的。國債市場的深度和彈性是兩大當(dāng)局都必須維護的，國債的曲線構(gòu)成了整個國家利率政策的基石，也需要在這個上面配合。大家都很清楚，中國在這方面配合得還是比較差的。

　　第三外匯儲備。

　　目前我們國家的特質(zhì)安排下，外匯儲備是中央銀行負(fù)主要的責(zé)任。但是我們放眼世界，大致說來小國儲備是由中央銀行或者當(dāng)局來負(fù)主要責(zé)任進(jìn)行管理。但是在大國，通常是由財政當(dāng)局負(fù)責(zé)管理。日本1萬多億的儲備，中央銀行只有300億，其他都在財政，這樣就形成了一個很大的市場，事實上是由國債支持的一個市場，這個市場構(gòu)成它公開市場操作一個非常大的池子。中國這個事情應(yīng)當(dāng)說在七八年前這個體制的改革就啟動了，它的集中成果就是CICC中投的成立，國家外匯儲備再通過一些渠道也給了一些國有的商業(yè)銀行，還有一些其他機構(gòu)由他們來運營和持有，來保值增值，但是這只是開了一個頭。我自己認(rèn)為，我們對于一個大國來說，如果要保持貨幣政策的獨立性，就必須割開貨幣供應(yīng)、國內(nèi)利率和外匯儲備的關(guān)系。在體制上做安排的話，似乎外匯儲備可以由財政當(dāng)局多擔(dān)負(fù)一些管理的責(zé)任，從而匯率的決定可能他們也需要有些介入。

　　第四國庫。

　　我們現(xiàn)在的體制是中央銀行經(jīng)營國庫，去年在修改預(yù)算法的時候一個巨大的爭論，是代理國庫還是經(jīng)理國庫？這個我觀察國內(nèi)的經(jīng)驗，但是總體來說，世界的傾向是財政當(dāng)局自身對自己的國庫有越來越多的管理的權(quán)利。比如像很多實行零準(zhǔn)確率的國家，它的財政，比如像加拿大，加拿大的國庫在中央銀行里是零，國庫資金由財政部自身根據(jù)宏觀經(jīng)濟運行的狀況來考慮分布在中央銀行還是分布在商業(yè)銀行那里。其實中國已經(jīng)開始小部分的實驗，我覺得這個事情今后還會是一個大事，預(yù)算法如果繼續(xù)修訂的話邱會這樣的問題。

　　第五社會保障。

　　社會保障體系曾經(jīng)是政府承擔(dān)下來的，后來財政單不下來了，于是要推到市場上，于是就成了金融體系的一個責(zé)任。但是各國證明，正反兩個方面的經(jīng)驗證明，任何一個部門都不能獨立的擔(dān)當(dāng)社會保障體系的建設(shè)和維護問題。因此，在社會保障領(lǐng)域，財政政策和貨幣政策也必須精誠合作，否則國家的安全保障就會破損不堪，就不會起到安全作用。

　　第六中國下一步從經(jīng)濟增長的動力來說，主要是新型城鎮(zhèn)化和新型工業(yè)化。

　　工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程中需要有資金的籌措，并且特別是在城鎮(zhèn)化過程中有大量的投資項目是兼有私人性質(zhì)和公共性質(zhì)的。也就是說，從理論上說，它需要用財政資金，也需要用商業(yè)性的金融資金，這就提出了一個配合問題。更何況我們知道在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程中，對資金的需求是很特殊的，它需要有長期資本的籌措與分配。這些必須要有一個安排，我們傾向于認(rèn)為，恐怕要大力的發(fā)展類似開發(fā)性金融或者是政策性金融這樣一些兼有財政和金融功能的安排，才能夠支撐我們長期的，而且是任務(wù)非常艱巨的城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的任務(wù)。我們最近這些年來一直主要是依賴金融性資金支持這些活動，就有很多的惡果。惡果之一是地方融資平臺，另外一個惡果是中國的企業(yè)負(fù)債率極高，這些問題都會使得我們的金融風(fēng)險增大，提高我們杠桿率的情況也必須避免，避免的最根本途徑是要加強財政政策和貨幣政策在這方面的協(xié)調(diào)。

　　第七宏觀經(jīng)濟政策的國際協(xié)調(diào)。

　　大家知道，現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟政策必須要有國際協(xié)調(diào)，這次危機之后，這個功能受到進(jìn)一步的強調(diào)。在首腦會之前有一個20國集團央行行長和財長的會議，也就是說兩個當(dāng)局一起代表這個國家，代表這個國家的貨幣和財政當(dāng)局先在技術(shù)層面上進(jìn)行協(xié)調(diào)。既然是協(xié)調(diào)，既然是兩個當(dāng)局，他們自身的協(xié)調(diào)就極端重要。已經(jīng)有了七八次的會議了，我們翻番歷史的記錄就可以看到，我們財政當(dāng)局和貨幣當(dāng)局就自身我們國家的共同利益而言，協(xié)調(diào)機制還是有待改善的。因為我們曾經(jīng)出現(xiàn)過對于一個問題兩個當(dāng)局不同的看法。這個國際協(xié)調(diào)對于崛起的中國，現(xiàn)在越來越成為一個世界大國，一個負(fù)責(zé)任大國的中國來說極端重要，銀行行長、財政財長也必須協(xié)調(diào)。

　　我只是列舉了七個方面的領(lǐng)域，大家沿著這個領(lǐng)域一思索，就知道財政政策和貨幣政策之間其實是犬牙相錯的，所有單一的政策都必須依靠其他政策密切配合才能夠產(chǎn)生它預(yù)期的效果，這就是它們協(xié)調(diào)的重要性。這個問題其實一直發(fā)生，但是我們沒有建立一個有效的機制。我希望在中國進(jìn)一步金融改革和發(fā)展，進(jìn)一步經(jīng)濟改革和發(fā)展的過程中能夠建立有效的財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)機制，從而提高我們的宏觀調(diào)控效率，謝謝各位！

　　胡祖六：感謝李揚先生精彩的演講，他講得非常全面，從七個大的方面來論述財政和貨幣政策之間犬牙相錯的互動關(guān)系。其中有一方面講到財政當(dāng)局和貨幣政策當(dāng)局的管理，還有匯率政策方面這種相互的分工協(xié)調(diào)，這可能是比較有意思的，但是我想也比較有爭議的，希望大家能夠進(jìn)一步探討，非常感謝李揚先生。

　　下一個演講嘉賓是余永定先生，中國著名的經(jīng)濟學(xué)家，他也是多年執(zhí)掌社科院世界經(jīng)濟研究所的所長，永定也是我的老朋友，我對他也非常尊重，我們過去有很多的探討，應(yīng)該說這么多年來，永定先生的觀點和他的研究成果，我90%是強力的同意。但是可能有10%是強力不同意，不管怎么樣，每次我跟他交流都是受益良多。他今天講的題目正好也跟剛才李揚先生的題目有點銜接，也是大家非常關(guān)注的重要一點，就是《資本項目自由化和人民幣國際化》。我預(yù)期應(yīng)該是百分之百的同意，但是我要看他今天有什么驚人的觀點，有請余永定先生！

　　余永定：謝謝祖六的介紹，我今天講的大概是屬于這10%不同意的部分，但是我從祖六那里學(xué)到很多東西，希望祖六和在座的幾位對我的觀點提出批評。我原來預(yù)計可以發(fā)言20分鐘左右，但是因為縮短到10分鐘，所以我一定遵照規(guī)則盡可能把我的講話縮短一點。

　　我覺得在目前世界經(jīng)濟形勢中有一個非常重要的特點，現(xiàn)在在國際經(jīng)濟學(xué)界有越來越多的經(jīng)濟學(xué)家在開始談?wù)撍�謂的全球金融周期問題，就是Global Financial Cycles，這個話講得太多了，大家講的是實體經(jīng)濟的周期，現(xiàn)在大家看到所謂的全球金融周期。全球金融周期主要內(nèi)容就是資產(chǎn)價格、資本流動和杠桿率發(fā)生同樣、同向的變化，這是一個很重要的特點，而這種變化就是資產(chǎn)價格上升，資本向發(fā)達(dá)國家流動，杠桿率上升，這種同向的變化根源是什么？起點是什么？往往是美國聯(lián)儲的政策。

　　我們回顧歷史可以看到，在最近這些年，特別是2000年以來，我們看到美聯(lián)儲的政策有一個非常清楚的層面，就是可能開始的時候他執(zhí)行的是低利率政策，注入了大量的流動性去刺激經(jīng)濟的增長。這樣一種低利率，大量提供流動性的政策就導(dǎo)致了美國資產(chǎn)價格的上升，與此同時，當(dāng)然也就推動經(jīng)濟的增長。在這個階段過后，美國又面臨著資產(chǎn)泡沫的問題，面臨著物價上漲的問題。于是乎，美聯(lián)儲又采取了升息的政策，一點點的升，持續(xù)的升。由于美聯(lián)儲的升息政策，接著發(fā)生的事情就是資產(chǎn)泡沫破裂，經(jīng)濟增速下降。在資產(chǎn)泡沫破滅，經(jīng)濟增長下降之后，美聯(lián)儲又重新采取低利率政策，提供充分的流動性，制造新的資產(chǎn)泡沫，使得這個經(jīng)濟能夠往前發(fā)展。美聯(lián)儲在最近這十年、二十年中我覺得有這么一個非常清楚的走勢。

　　與這種走勢相對應(yīng)的，就是資本從美國和其他發(fā)達(dá)國家流向發(fā)展中國家和這些資本從發(fā)展中國家流回美國和其他發(fā)達(dá)國家這么一個周期，這種周期應(yīng)該是比較清楚的。從這個圖(PPT)我舉了三個例子：一是亞洲金融危機期間，亞洲金融危機的發(fā)生是有許多原因的，其中一個重要原因是什么？是美國升息了，美國升息之后，資金就開始從亞洲回流，于是亞洲金融危機就爆發(fā)了，我不是說亞洲金融危機爆發(fā)的全部原因是美聯(lián)儲升息，但是美聯(lián)儲升息是亞洲金融危機爆發(fā)的一個重要條件。這種事情在2001年IT泡沫破滅之后也發(fā)生了，在這次金融危機也發(fā)生了這樣的問題。現(xiàn)在在國際金融周期變動之中，我們目前處于一種什么階段？應(yīng)該說我們處于一個新的階段。今天上午亞當(dāng)斯先生實際上也指出了一點，就是美聯(lián)儲現(xiàn)在已經(jīng)開始談?wù)撏顺鯭1政策，向全世界發(fā)出了一個明確的信號，就是美聯(lián)儲在不久的將來，可能在9月份，也可能在今年年底，也可能在明年年初，美聯(lián)儲將不再像過去那樣每個月購買850億美元的國債和NBS的經(jīng)營資產(chǎn)。一旦美聯(lián)儲實行這種政策，那么美國國債的價格就會下降，利息率就會上升。而這種情況對于發(fā)展中國家馬上就會發(fā)生影響，哪怕這個政策還沒有執(zhí)行，當(dāng)你開始談?wù)撨@個政策的時候，發(fā)展中國家就會感受到這種可能要發(fā)生的政策變化的影響。從這個圖大家可以看到，今年以來，所謂金磚四國股票市場的價格下降，這個金磚四國包括了巴西、中國、印度和俄羅斯。在我畫出這個圖的時候印度的情況還好，俄羅斯和巴西大家可以看到，它的股市已經(jīng)是非常明顯的下跌了。在這里表現(xiàn)最好的是中國，雖然大家天天在罵股市，但是相對來講中國的表現(xiàn)還是不錯的。所謂不錯就是原來就不怎么樣，現(xiàn)在沒有更壞。這說明什么？就是它受美聯(lián)儲政策的影響，相對于其他國家來講不是特別大。現(xiàn)在印度經(jīng)濟的情況發(fā)生了很大的變化，原來印度是信心十足，馬上就要趕超中國了。當(dāng)然現(xiàn)在印度的股市價格在下跌，經(jīng)濟增長速度在下降，盧比也大幅度的貶值，盧比現(xiàn)在兌美元的匯率是65盧比兌1美元，印度人就開玩笑，盧比到了65歲的退休年齡，該退休了。這就說明什么？印度也在受到美聯(lián)儲政策的影響。

　　對于發(fā)展中國家來講，怎么能對付這種局面？這是我拷貝下來的圖，上面的標(biāo)題就是說，你干也死，你不干整得你也是死。為什么這么說呢？這里舉了一個例子，就是說當(dāng)發(fā)展中國家面臨著目前這樣的國際環(huán)境，面臨著美國政策變化的這樣一種背景之下，我們能夠怎么捍衛(wèi)自身利益呢？在這里提出四條政策選擇：一是我們提高利息率，但是如果你提高利息率，這是土耳其采取的政策，馬上導(dǎo)致經(jīng)濟增長速度下降，經(jīng)濟增長速度下降，人們就對你的國家喪失信心。二是我大量的干預(yù)外匯市場，我不讓我的市場貶值，烏克蘭、印度尼西亞曾經(jīng)就是這么做的，那么你就會把你的外匯儲備逐漸的用掉，當(dāng)你的外匯儲備被逐漸的用掉之后，那么投資者對你就喪失信心，資本就要外流，就要逃走，所以你也死掉了。三是什么也不干，什么也不干的結(jié)果就是匯率貶值，國家的貨幣貶值，大家對你還是喪失信心，所以你也是要死。四是采取緊縮性的財政政策，但是這樣一個政策在政治上難以行得通。

　　按照剛才我列的這幾種政策選擇，都是一個死路，有沒有活路呢？我覺得還是有的，等會兒再說。現(xiàn)在一些經(jīng)濟學(xué)家在談?wù)撃壳八�謂的三難問題變成了兩難問題，大家都非常熟悉的經(jīng)濟學(xué)的道理，資本的自由流動獨立到貨幣政策和匯率政策，這三個東西是三者只能取其二，比如香港他沒有資本管，資本是自由流動的，它的匯率是固定的，盯死了美元。香港是沒有獨立的貨幣政策的，美國是什么政策它就是什么政策，美國升息他就升息，美國降息它就降息。我記得前年蓋特納開會的時候，當(dāng)時對Q1政策提出批評，蓋特納先生就說有一個辦法解決這個問題，你讓你的匯率浮動就完了，這樣美國擴張性的貨幣政策不會對你這個國家造成影響，你讓匯率浮動就行。蓋特納的這種觀點是符合三難的經(jīng)濟學(xué)原理的。現(xiàn)在越來越多的經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，至少有一部分經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在我們面臨的不是三難問題，我們面臨的是兩難問題，因為美國太強大了，美國的金融政策對世界的金融政策影響太大了，我們現(xiàn)在所謂全球的金融周期，美國政府改變了他的匯率政策，哪怕你有浮動的匯率政策，你也沒法保持你的獨立的貨幣政策，當(dāng)然這種觀點可以進(jìn)一步的討論。無論如何，現(xiàn)在大家在強調(diào)美國的政策對全球經(jīng)濟政策，對各個國家，特別是發(fā)展中國家獨立貨幣政策的影響問題。

　　在這里我自己覺得，除了我們剛才說的各種選擇，還有一個選擇我們沒有談，這個選擇就是發(fā)展中國家不能夠輕易的放棄資本管制，我覺得這一點是非常重要的。因為按照蓋特納先生的說法，我們本來可以通過讓匯率自由浮動，我一直主張可以讓匯率更為靈活的，但是這個匯率的作用是有限的，匯率可能急劇上升，急劇下降，對發(fā)展中國家的打擊也是比較大的。在這個時候，我們覺得不能夠輕易放棄資本管制，放棄資本管制你會給自己找到非常多的麻煩，制造很多的麻煩。如果有了資本管制，同時我們讓自己的匯率比較靈活，我們就可以在這兩之中找到一個比較好的平衡點。因為我們還有些資本管制，所以說匯率的變動可能就不需要這么大了。如果匯率的變動不是那么特別大的話，它對于我們國家企業(yè)的打擊和影響可能就不是那么特別大，這一點是非常重要的。

　　由于時間關(guān)系，我簡單的總結(jié)一下我的看法。我們中國目前的金融體系存在著一系列的脆弱性，中國的M2對GDP的比現(xiàn)在差不多快到200%了，是世界上最高的。中國企業(yè)的杠桿率在全世界也是屬于最高之列，當(dāng)然中國居民的杠桿率是不高的，但是中國企業(yè)的杠桿率非常高。我們地方債務(wù)也是相當(dāng)高的，對于地方政府的融資平臺到底是否能夠真正保證，到以后能夠償還本息，雖然現(xiàn)在根據(jù)我們所看到的資料似乎是可以，但是有許多不確定性。我們的理財產(chǎn)品，在這里面就像肖鋼說過的，就是唐氏游戲盛行，我們利率和匯率的改革尚未完成，目前我們的經(jīng)濟增長速度正在下降。在國際上許多投行都看空中國。面臨這樣一種局面，如果美聯(lián)儲真正開始了退出政策，內(nèi)部的問題和外部的問題相疊加，那么它對于中國的沖擊是比較大的。如果我們拆除了我們自己的防火墻，后果可能是比較嚴(yán)重的。

　　我要強調(diào)，我們要加強對跨境資本的管理，我主要是指的對短期跨境資本的管理，不知道祖六同意不同意短期跨境資本的流動，這個并不妨礙我們繼續(xù)推動直接投資和其他的長期投資的自由化。而且我自己在政協(xié)提出了一個提案，就是把這個報批制變成備案制，我并不是籠而統(tǒng)之的反對給資本的流動提供便利。我也是堅決主張中國應(yīng)該盡快開放我們的金融服務(wù)業(yè)，允許外國金融機構(gòu)來中國進(jìn)行競爭。但是我們不能輕易放開短期資本的流動，否則的話我們無法減少國際金融周期對中國經(jīng)濟的沖擊。

　　在當(dāng)前形勢下，加強對短期跨境資本流動的管理有特別的意義，我們可以從幾個方面說。剛才我講到了，中國經(jīng)濟目前面臨下行的壓力，國際資本看空中國經(jīng)濟的情緒比較嚴(yán)重。不少投資者對國內(nèi)經(jīng)濟信息不足，這個包括中國的投資者轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的情況是非常嚴(yán)重的。咱們是學(xué)術(shù)討論，我覺得說這一點沒有什么關(guān)系，據(jù)我所知，存在著相當(dāng)嚴(yán)重的我們的投資者把資本轉(zhuǎn)移到國外的情況。還有一個我覺得我們應(yīng)該注意，就是中國居民的資產(chǎn)主要是兩類，一類是房地產(chǎn)，大家有房子，另外一個是中國居民儲蓄存款，中國居民儲蓄存款現(xiàn)在是43萬億人民幣。我們可以想一想，作為一個理性的居民，他總是希望使他的資產(chǎn)要多元化，包括他的儲蓄要多元化。要有人民幣的存款，要有美元和歐元的存款，這種是非常正常的一個現(xiàn)象。你想43萬億，如果我們放棄了管制，你可以隨便兌換，假設(shè)我們一個人希望存款中15%是美元，那么就有1萬億美元，如果在某一個時間大家都想把這相當(dāng)于1萬億美元的人民幣換成美元，那就是極大規(guī)模的資本外流，這個就可能造成非常嚴(yán)重的問題。我并不是說這個可能影響很高，但是它是后果非常嚴(yán)重的一件事情。所以盡管它的概率可能不是那么特別高，我們也必須非常小心。

　　總而言之，由于時間關(guān)系，我就不再多講了。在當(dāng)前這樣一種情況下，特別是國際金融周期處于一種導(dǎo)致發(fā)展中國家資金從發(fā)展中國家向美國和發(fā)達(dá)國家流動的這么一個時點上，我們說現(xiàn)在是我們加速資本項目自由化的戰(zhàn)略機遇期是不太妥當(dāng)?shù)摹�對這個問題我們要謹(jǐn)慎，我們還有時間，不用太著急。我自己認(rèn)為，資本項目自由化并非國內(nèi)重要金融改革和貨幣政策調(diào)整的必要條件，寄希望于通過資本項目自由化，利用跨境資本的自由流動沖擊，倒逼中國國內(nèi)經(jīng)濟體制改革，實現(xiàn)利率和匯率市場化的戰(zhàn)略沒有理論和國際經(jīng)驗的支持。我認(rèn)為中國現(xiàn)在的問題是還留著個墻，這個防火墻還留著，雖然已經(jīng)千瘡百孔了，但是它還是起一點作用。在目前的情況下，我們把主要注意力放在我們加速金融體制改革，金融市場的完善化。像李揚院長講到的，有很多的金融問題，我們專注于解決這些問題。當(dāng)我們把這些問題解決之后，我們再去徹底的開放資本項目也不遲，謝謝大家！

　　胡祖六：果然不出所料，在這么一個情況下，余永定先生的立場是旗幟鮮明，他講的有很多實證，也有很多理論的根據(jù)，所以值得我們大家反思。他講的話我必須要再重新認(rèn)真的思考，等會兒我們還有機會進(jìn)一步的探討和交流。

　　其實剛才永定講的之所以對新興市場，包括中國能夠造成困擾，一個主要的根源，或者甚至說罪魁禍?zhǔn)拙褪鞘澜绲谝淮笱胄校�最終的央行就是美聯(lián)儲，恰好我們有紐約聯(lián)儲的執(zhí)行副總裁西蒙·波特先生給我們演講。美聯(lián)儲的決策機制是有一個公開市場委員會，紐約聯(lián)儲就是這個公開市場委員會的永久成員，我們今天很榮幸的請西蒙·波特先生來演講這個題目《金融市場的系統(tǒng)創(chuàng)新》。我希望他能夠間接或者直接的回答一下余永定先生前面演講的內(nèi)容，請大家掌聲歡迎西蒙。

　　西蒙·波特：很高興來到這里參加第二次金融街論壇。剛才的發(fā)言人講得很好，如果大家有問題的話可以問。我就在這個大樓(PPT)里面工作，大家感興趣嗎？我們是負(fù)責(zé)公開市場的運作，我主要介紹外匯，跟剛才的發(fā)言有一定的聯(lián)系。

　　首先我們要考慮我們金融市場體系的革新，我們今天已經(jīng)討論了很多了，有4個人講為什么要進(jìn)行金融體系的革新，最重要的一點我們講的，首先我們講金融市場是一個充滿活力的市場，我們要找到一個高效的基金，因為有很多大量的基金。最簡單的我們考慮，比如我們各種不同的理論，如何定價，另外還有很多不同的工具，包括風(fēng)險的轉(zhuǎn)移，再就是技術(shù)，我們也聽到了技術(shù)，包括軟件、硬件，包括我們IT給我們的各種各樣的硬件和軟件，我們還講到近來的一些例子，比如高頻度的交易，這也是和我們的金融市場密切相關(guān)的。只有用計算機，用芯片才能達(dá)到高速計算。風(fēng)險的傳遞和轉(zhuǎn)移，大家不想承擔(dān)很多的風(fēng)險，我們可以多樣化，讓更多的國家，讓其他的地區(qū)，其他的公司來分擔(dān)這樣的風(fēng)險，所以我們金融系統(tǒng)能夠創(chuàng)新的領(lǐng)域就是在這個具體的領(lǐng)域。我們的金融體系由于有一個目的是要利潤，人們不希望被監(jiān)管，所以有很多的創(chuàng)新。可以看到我們金融體系當(dāng)中是由監(jiān)管引起的。

　　給大家舉一些例子，我們的金融體系使資產(chǎn)證券化，各種各樣的現(xiàn)金流，我們想講兩極的例子。我們從信用卡、現(xiàn)金流或者汽車貸款的信用卡，在90年代就建立得很好。這個證券化使我們的資本市場非常迅猛的在美國增長起來，而且很多人來分散風(fēng)險，這種證券化和全球金融預(yù)期，后來也出現(xiàn)了各種各樣的問題，我們產(chǎn)生了汽車貸款、信用卡等等，產(chǎn)生的現(xiàn)金流，產(chǎn)生了很大的影響。我們把它和我們?nèi)�球金融危機的一些原因也進(jìn)行了一些比較，我們看到這種按揭的證券化，重新再被證券化，這也是我們的金融體系能夠產(chǎn)生新的產(chǎn)品來帶來一些利潤。很多的想法在他們之后，把我們重新包裝，很多想法最后證明是有問題的。我們也看到了很多由此產(chǎn)生的風(fēng)險，也就是說包括我們沒有很好的在美國建立這種監(jiān)管體系，特別是加上這種創(chuàng)新，帶來了很危險的結(jié)果。

　　今天我想簡單的談一談這個問題，就是我們的外匯市場。在這方面有很多的創(chuàng)新，多數(shù)是和新的一些產(chǎn)品相關(guān)的。我們看到一些公司投資者他們想很好的使用我們的外匯市場，不光是來推動他們的全球貿(mào)易和全球的資本，而且很好的管理他們自己的風(fēng)險，橫跨各個國家。我們可以看到，在未來25年里，剛才發(fā)言人講到中國開始使它的貨幣國際化，開放它的資本市場資本帳戶，所以我們要更加注意在這方面的發(fā)展趨勢，因為中國已經(jīng)成為世界上一個非常大的經(jīng)濟強國。比如剛才我們也看到了各種各樣的政策，比如說中國10萬億美元的GDP，如何來使它的風(fēng)險分散化，我們也看到有一些樂觀主義，有一些悲觀情緒，不久前我們還看到主要是對中國的增長產(chǎn)生了重新的一種樂觀精神，這也對金融市場會產(chǎn)生一些影響，比如說很多自由的資本能不能流入中國等等。

　　我想盡量簡短的向大家介紹一些外匯市場方方面面的情況。今天晚上9點我們會發(fā)布一個新的國際外匯市場報告，這個圖表表明了總的交易量有三個金融中心的交易量。這是平均每天外匯市場的交易量，是以十億美元或者萬億美元為單位，是由三個外匯市場委員會組成，今天晚些時候會發(fā)布這個報告，每天平均是5萬億美元，是流動性非常強的市場，剛才我們也講到了這一點，主要的賣外匯交易的地方是倫敦，大家可以看到這是深藍(lán)色的，第二個最大的是紐約，是淺藍(lán)的。如果把它進(jìn)一步分解的話，發(fā)表香港、東京和新加坡的規(guī)模差不多。另外大家看到還有很多增長的情況，從2012年10月到今年4月之間增加很快，很多這方面的增長是來自于一些其他的日元的交易活動，這也是一個風(fēng)險的轉(zhuǎn)移工作。我們看到了日本的央行產(chǎn)生的一種新的政策，看到他們的一種投機風(fēng)險的轉(zhuǎn)移和它密切相關(guān)，最終一部分是來自日本，把日本以外的投資帶過來，因為在日本進(jìn)行投資更加具有吸引力。另一方面看到的是全球經(jīng)濟的力量也影響到外匯交易市場的總量，這是2009年的4月，最低的一點，全球金融危機經(jīng)濟增長最快的，從那以后有一些減緩，主要是由于發(fā)達(dá)經(jīng)濟，也會產(chǎn)生對外匯市場的影響。另外一點也是和剛才講的類似的，如果你再看看多數(shù)貨幣，在這種交易后面恐怕還是美元，美元代表幾乎是占了交易總量的90%，美元兌歐元，美元兌日元等等交易。我們再看看最快增長的貨幣，比索和人民幣，人民幣和中國經(jīng)濟總量相比數(shù)還是很少的，但是另一方面，澳大利亞的澳元大家看到增長很快。因為它被認(rèn)為通過這個方式可以分散來自中國的一些風(fēng)險。

　　現(xiàn)在我們再來看看這三大主要地區(qū)的外匯交易量，包括我們的這種期權(quán)、遠(yuǎn)期、掉期和現(xiàn)貨交易。多數(shù)主要是以商業(yè)和資本市場的量，期貨和我們的掉期主要是風(fēng)險轉(zhuǎn)移帶來的。2012年10月和今年4月相比，有一個領(lǐng)域沒有增長就是掉期。大家看看增長很快的，從比例來說，特別是期權(quán)方面，淺灰色顯示的，就是說對沖基金他們很好的抓住了這一點，特別是涉及到日本銀行的一些政策。對掉期來說為什么增長放緩？是因為有很多這方面的混淆，大家不清楚美國的國庫，美國的財政部會采用什么樣的政策，另外還有一些其他的情況。在這方面有點特殊，有的國家想很好的監(jiān)管它的外匯交易，如果你談到交易商，其實外匯市場當(dāng)時監(jiān)管最少，因為很難來監(jiān)管外匯。因為一個國家沒有權(quán)利完全把這些雙邊的貿(mào)易都由這個國家來進(jìn)行監(jiān)管，因為大家橫跨各個不同的邊界，這是造成這個的原因。

　　今天我們在很好的考慮一個非常復(fù)雜的立法，大家看到它的一些規(guī)則很厚。它的規(guī)則把整個舞臺都能覆蓋住，主要的一點是很難讓監(jiān)管部門沒有很好的和行業(yè)部門就拿出監(jiān)管條例，這是很難的。所以我們和行業(yè)進(jìn)行討論很有意思，我們的行業(yè)有一個具體的動機，就是要賺錢，很多辦法他們怎么賺呢？就是通過新的產(chǎn)品，通過創(chuàng)新，這種創(chuàng)新并不一定非要來產(chǎn)生額外的社會財富。所以這是一種權(quán)衡利弊，如何來監(jiān)管這些活動來改進(jìn)我們的財富，難度很多，在美國經(jīng)常發(fā)生的是我們的行業(yè)產(chǎn)業(yè)向監(jiān)管部門解釋，你們這樣做是錯誤的，而且監(jiān)管部門感到很混淆。我們剛才也聽到別人講了大概的意思，因為這個監(jiān)管人不知道這個行業(yè)是從他們的角度來講，他們有非常有用的一些信息。有一個方式我們在美國或者在其他的國家怎么做的？就是創(chuàng)造這些數(shù)字的組織，倫敦外匯這一方面的標(biāo)準(zhǔn)委員會，常務(wù)委員會還有紐約外匯市場委員會，新加坡的委員會，這種委員會我們可以怎么做呢？可以更好的改進(jìn)工作。就是把這個金融體系的復(fù)雜性和我們的這種監(jiān)管放在一起考慮，就是更多的和我們行業(yè)的各個公司進(jìn)行談，不斷的進(jìn)行這方面的論壇。我們也覺得這么做非常有用，比如通過CFTC和其他的領(lǐng)域，另外美國政府也希望這么做，就是很好的從行業(yè)和產(chǎn)業(yè)那里了解到我們必須要做一些改變。所以我也期待著晚些時候和大家討論，回答你們的問題，謝謝！

　　胡祖六：謝謝西蒙的演講，自從全球金融危機以來，全球的金融監(jiān)管改革，包括在美國有很多批評者，認(rèn)為危機的導(dǎo)火索是金融的過度創(chuàng)新。剛才聽了美聯(lián)儲的高級官員的講話，金融市場的創(chuàng)新對金融市場的效率，針對社會福利的提高其實還是非常重要的，這是非常重要的一個信息，我們應(yīng)該好好的吸收。

　　過去中國的崛起，以工業(yè)化、城市化為推動力量，中國的金融體系對支持中國的工業(yè)化和城市化應(yīng)該是做出了巨大的貢獻(xiàn)。其中一個特別舉足輕重的金融機構(gòu)是國家開發(fā)銀行，作為一個機構(gòu)來說，從90年代以后成立了國家開發(fā)銀行，對中國金融的穩(wěn)定發(fā)展，對城市化，對我們的開發(fā)性融資，也對中國融入全球化，特別是跟新興市場國家的這種貿(mào)易和投資的合作當(dāng)中，國家開發(fā)銀行扮演著非常獨特，非常重要的作用。特別是我看到一個說法，從2008年以來，國家開發(fā)銀行提供的融資超過了世界銀行[微博]，拉美開發(fā)銀行，非洲開發(fā)銀行和亞洲開發(fā)銀行開發(fā)機構(gòu)的總和，可見國家開發(fā)銀行的重要性多么之大。接下來我們很榮幸的邀請國家開發(fā)銀行的行長鄭之杰先生為我們做演講，大家歡迎！

　　鄭之杰：謝謝祖六的介紹，剛才各位嘉賓都談了非常好的觀點，應(yīng)該說我們得到了很好的啟發(fā)。特別是李揚院長的貨幣政策和財政政策配合的觀點我是很贊同的。但是我想補充一點，如果把財政政策和貨幣政策很好的補充的話，就需要有一個開發(fā)性的金融機構(gòu)把這個政策落實好。今天我的演講主題是《金融開放與國際金融合作》。國際金融危機以來，關(guān)于金融開放的爭論應(yīng)該說不絕于耳，如何在金融開放中趨利避害，更好的推進(jìn)國際金融合作，對促進(jìn)世界經(jīng)濟的復(fù)蘇，推動中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級都有非常重要的意義。

　　第一關(guān)于經(jīng)濟發(fā)展需要進(jìn)一步推動金融的開放。

　　在經(jīng)濟全球化的背景下，經(jīng)濟開發(fā)能夠促進(jìn)國際金融在世界范圍內(nèi)的優(yōu)化配置，有效運用，對經(jīng)濟發(fā)展至關(guān)重要。加入世貿(mào)組織以來，中國全面履行金融開放的承諾，大幅度提高了金融市場的開放度，有利的促進(jìn)了國內(nèi)金融業(yè)的管理理念、管理方式的轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟社會持續(xù)、健康的發(fā)展。經(jīng)過30年的改革開放，中國經(jīng)濟已經(jīng)融入了世界體系，對外依存度長期保持在50%左右比較高的水平。在這種情況下，推動國內(nèi)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，打造經(jīng)濟升級版，必須充分利用國內(nèi)國際兩個市場、兩種資源，實施更加積極主動的開放戰(zhàn)略，在金融開放方面，中國提出了穩(wěn)步推進(jìn)匯率市場化，逐步實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換，進(jìn)一步推進(jìn)貨幣市場、資本市場、外匯市場、黃金市場對外開放的目標(biāo)，相關(guān)措施正在積極有序的推進(jìn)。擴大金融開放將進(jìn)一步促進(jìn)金融資源的有效配置，推動金融創(chuàng)新，提高金融服務(wù)水平和國際的競爭力，更好的服務(wù)實體經(jīng)濟發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級。金融危機以來，國際金融業(yè)出現(xiàn)了回歸實體、去杠桿化、加強監(jiān)管等潮流。在推進(jìn)金融開放方面也出現(xiàn)了一些新的變化和問題，需要給予關(guān)注和妥善的應(yīng)對。

　　一是金融保護主義。當(dāng)前在一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟國家，金融保護主義有所抬頭。比如對外國資本的戰(zhàn)略性投資，已涉及國家安全，唯有采取抵制的態(tài)度，對外國機構(gòu)設(shè)立的分支機構(gòu)提出監(jiān)管要求等等，必須反對各種形式的金融保護主義，確保金融開放按照對等原則順利推進(jìn)。

　　二是宏觀政策的外延性。主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟體推動量化寬松政策，導(dǎo)致全球流動性大幅度增加，熱錢大量涌入新興市場。隨著政策逐步退出，熱錢又大規(guī)模集中的撤離，資金的大進(jìn)大出不僅威脅了新興市場國家的經(jīng)濟安全，還可能引發(fā)全球金融市場的動蕩。

　　三是金融安全問題。這次國際金融危機再次表明，在金融開放條件下，危機具有更快的傳播速度和更大的破壞力。因此，在推動金融開放要與金融監(jiān)管能力相適應(yīng)，循序漸進(jìn)，加強頂層設(shè)計，防范金融風(fēng)險。

　　第二金融開放格局下更要加強國際金融合作。

　　在全球金融開放的格局下，各國經(jīng)濟金融互相依存，互相影響，聯(lián)系日益密切，需要進(jìn)一步加強國際金融合作。一方面通過合作挖掘更多的利益交匯點，更大程度的實現(xiàn)互利共盈，從而提高資本流動和資源配置的效果，提升金融開放的水平和效益，有利的促進(jìn)經(jīng)濟持續(xù)的發(fā)展。另一方面，金融開放使國與國之間不再存在隔離風(fēng)險的防火墻，國際資本的跨區(qū)域流動使風(fēng)險管理難度進(jìn)一步加大，必須通過加強金融合作，共同維護經(jīng)濟金融的安全。當(dāng)前加強國際金融合作應(yīng)從以下幾個方面著手：

　　一是加強宏觀經(jīng)濟與金融政策的協(xié)調(diào)。各國尤其是主要經(jīng)濟體要認(rèn)真考慮重大宏觀經(jīng)濟政策的負(fù)面溢出效益，對政策調(diào)整時期和路徑進(jìn)行周密的設(shè)計，加強與其他國家的溝通協(xié)調(diào)，共同管理好可能出現(xiàn)的風(fēng)險。

　　二是加強金融規(guī)則制定方面的合作。共同推動國際經(jīng)濟金融治理的改革，增強發(fā)展中國家的代表性和發(fā)言權(quán)，促進(jìn)國際經(jīng)濟金融秩序更加科學(xué)和合理。

　　三是深化金融監(jiān)管合作。包括信息共享、法律制度協(xié)調(diào)、維護金融穩(wěn)定。

　　四是深化金融機構(gòu)之間的合作，適應(yīng)金融機構(gòu)國際化、電子化、綜合化發(fā)展的趨勢，發(fā)揮各自比較優(yōu)勢，在融資、產(chǎn)品創(chuàng)新、交易及結(jié)算、人才交流等方面開展廣泛的合作，促進(jìn)各種金融業(yè)態(tài)之間的融合和集成創(chuàng)新，實現(xiàn)優(yōu)勢互補，供應(yīng)發(fā)展。

　　第三開發(fā)銀行在助力金融開放與合作中的作用。

　　2005年以來，國家開發(fā)銀行積極開展國際合作業(yè)務(wù)，目前外匯貸款余額達(dá)到2624億美元，貸款項目遍布全球100多個國家，涉及能源礦產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施、制造業(yè)、農(nóng)業(yè)、民業(yè)等多個領(lǐng)域，成為中國最大的對外投融資合作銀行。開行的國際業(yè)務(wù)實踐促進(jìn)了與合作國的互利共盈，共同發(fā)展，推動了金融開放和國際金融合作，這當(dāng)中也形成了自身的特點。

　　一是規(guī)劃先行，注重互利共盈。為合作國提供符合其經(jīng)濟社會特點的發(fā)展規(guī)劃或者規(guī)劃咨詢，通過商業(yè)化投融資，支持合作國基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)、民生、能源等領(lǐng)域的發(fā)展。既實現(xiàn)項目的商業(yè)可持續(xù)性，又促進(jìn)合作國經(jīng)濟社會的發(fā)展。

　　二是積極探索助力人民幣走出去。積極開展本幣授信業(yè)務(wù)、跨境人民幣貸款業(yè)務(wù)。截止到目前，跨境人民幣貸款余額達(dá)到了726億元，是中國最大的跨境人民幣貸款銀行，有利的促進(jìn)了人民幣國際化的進(jìn)程。

　　三是形式多樣，不斷創(chuàng)新合作模式。大力發(fā)展國際銀行貸款，平行融資等業(yè)務(wù)模式。去年國際銀行貸款規(guī)模突破了160億美元，充分發(fā)揮了開行綜合的金融優(yōu)勢，通過中非發(fā)展基金等平臺進(jìn)行直接投資，實現(xiàn)投資與融資的相互促進(jìn)，與全球101個國家和地區(qū)的638家銀行建立了代理行關(guān)系，形成了開行國際業(yè)務(wù)代理行的全球布局。

　　四是多邊合作，積極推進(jìn)機制建設(shè)。與世界銀行簽署在非洲進(jìn)行合作的備忘錄，雙方取長補短，推動南南合作，參與發(fā)起成立上合組織銀聯(lián)體，中國東盟銀聯(lián)體，金磚國家銀聯(lián)體等合作機制，通過簽署多邊、本地、授信、促進(jìn)綠色經(jīng)濟發(fā)展等協(xié)議，加強政策協(xié)調(diào)，推動區(qū)域融合與發(fā)展，提升發(fā)展和抵御風(fēng)險的能力。

　　女士們，先生們，當(dāng)前世界經(jīng)濟復(fù)蘇之路仍然艱難曲折，只要我們攜起手來，秉承金融開放的理念，加強國際金融合作，有效發(fā)揮金融對經(jīng)濟的促進(jìn)作用，就一定能夠克服各種困難，推動世界經(jīng)濟走向復(fù)蘇，為中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級注入強大的動力，謝謝大家！

　　胡祖六：謝謝鄭行長的精彩發(fā)言，他特別提到了國開行所堅持的歷史使命，也談到了從全球經(jīng)濟體當(dāng)中加強合作和開放，以后將會發(fā)揮更大的作用，令我們非常鼓舞。

　　下一位演講嘉賓是來自西班牙對外銀行BBVA亞太區(qū)的CEO瓦易那，他發(fā)言的題目是《最大限度利用技術(shù)創(chuàng)新和金融創(chuàng)新》，大家歡迎！

　　瓦易那：各位下午好！

　　非常榮幸來到這里參加今天的論壇。我想給大家介紹一下西班牙銀行的對外銀行怎么樣使用技術(shù)和創(chuàng)新來應(yīng)對不斷變化的環(huán)境。如果大家了解我們西班牙對外銀行的話，我們是一個全球性的零售銀行，我們在32個國家有著自己的業(yè)務(wù)。我們在西班牙市場份額非常大，在墨西哥、南美、美國南部都有很多的業(yè)務(wù)。此外，我們在土耳其也有很多的業(yè)務(wù)，主要是通過在擔(dān)保銀行做了很多的工作。大家可能都知道，在中國我們也有業(yè)務(wù)，我們在花旗集團中也有我們的投資。今天我們已經(jīng)聽到了很多發(fā)言，中國金融行業(yè)中此時此刻是一個非常令人激動的行業(yè)，我目前想把重點放在如何降低金融風(fēng)險方面，這主要是影子銀行所造成的問題。現(xiàn)在值得大家高興的就是現(xiàn)在有很多好的計劃，在金融行業(yè)當(dāng)中開放，其中包括很多障礙的排除，利率方面放開的考慮，如果這些計劃都執(zhí)行的話，我認(rèn)為將會進(jìn)一步提升中國金融行業(yè)當(dāng)中的效益，并且開放出新的銀行業(yè)的經(jīng)營業(yè)務(wù)的領(lǐng)域。在行業(yè)中的競爭越來越激烈，我們已經(jīng)看到了有些技術(shù)公司他們已經(jīng)在電子商務(wù)中有了很多的業(yè)務(wù)。這是非常令人激動的，但是又是一個挑戰(zhàn)，我想給大家介紹一下在金融領(lǐng)域中我們的經(jīng)驗，我們所看到的變化趨勢。

　　我們現(xiàn)在有三個主打的力量：一是經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。最近在發(fā)達(dá)國家中，現(xiàn)在經(jīng)濟出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)，在一些新興市場上，經(jīng)濟發(fā)展速度放緩，這是過去十年中，經(jīng)濟發(fā)展主要是在一些新興的經(jīng)濟體國家中，他們在全球現(xiàn)在發(fā)揮著重要的作用。但是展望未來，他們的作用剛會越來越大。認(rèn)識到現(xiàn)在的這種調(diào)整和重心的變化，我們對這些市場有很大的信心，我們就非常愿意到新興國家來開展業(yè)務(wù)。就像我以前所說的那樣，這些經(jīng)濟體的收入占我們?nèi)�球收入的一半。二是監(jiān)管方面的力量。今天的發(fā)言者都談到了這個問題，全球金融系統(tǒng)現(xiàn)在正在進(jìn)行監(jiān)管方面的改革。在過去5年中改革力度更加大，所以對那些對于金融危機有責(zé)任的地區(qū)和國家也正在認(rèn)真思考。但是我想說的是銀行的監(jiān)管確實是很有幫助的，它可以幫助我們采納最好的最佳實踐，否則的話將會影響我們未來的發(fā)展。三是技術(shù)。我們認(rèn)為技術(shù)本身是變化最大的一個動力，它推動了金融行業(yè)最大的變化，在金融行業(yè)當(dāng)中看到它的變化更大。現(xiàn)在金融行業(yè)中技術(shù)的作用越來越大，技術(shù)的變化改變了人的關(guān)系，改變了我們和客戶之間的經(jīng)營方式，不僅僅和銀行交互，同時還有其他有關(guān)方面的交叉。客戶的這些行為已經(jīng)變成了一種數(shù)字化的數(shù)據(jù)，客戶的行為變成了什么樣的東西呢？變成了一些數(shù)字，一會兒的問答階段我再說。目前的客戶他們使用很多社交媒體，他們把自己的生活和別人在互聯(lián)網(wǎng)上共享，也就是完全全新的觀念。20年前我們的客戶可能和他們的銀行是非常有關(guān)系的，原來他到銀行找柜臺的服務(wù)員打交道，現(xiàn)在他們都是通過互聯(lián)網(wǎng)了，不用和人打交道了。

　　這個技術(shù)創(chuàng)新的周期越來越短，我給大家舉一些數(shù)字，可能大家感興趣，我們花了70年時間才讓5千萬人的家庭獲得了電話。但是互聯(lián)網(wǎng)可能4年就完成了很多這樣的問題，5千萬的家庭13天大家就可以互相聯(lián)系上。今年在世界上已經(jīng)有6億人使用手機進(jìn)行手機銀行業(yè)務(wù)的操作了，今后可能會更多。因為現(xiàn)在這個事情的發(fā)展比我們想像得還要快。不僅僅很多的信息在互聯(lián)網(wǎng)上運行和流動，同時對我們金融業(yè)有了很大的發(fā)展。現(xiàn)在有很多的競爭對手出現(xiàn)，新的市場的一些角色。技術(shù)確實驅(qū)動了很多，例如在線支付、云計算，這些新技術(shù)可以提供很多新的產(chǎn)品和新的服務(wù)，這些服務(wù)供應(yīng)商，例如像Paypal這種公司，這是在美國最受歡迎的在線支付系統(tǒng)，已經(jīng)超過了信用卡的支付方式，這是非常令人驚訝的。還有亞馬遜[微博]、谷歌[微博]、阿里巴巴[微博]等等這些公司都非常著名，他們開始把重點放在了金融這個領(lǐng)域中，也在提供各種不同的產(chǎn)品和服務(wù)提供給客戶，實際上有些已經(jīng)開始做了，我知道在中國就已經(jīng)開始做這種在線的金融服務(wù)產(chǎn)品了。他們非常注重自己的品牌，他們有上百萬的用戶。他們沒有過去遺留的這種傳統(tǒng)的銀行過期舊的設(shè)備和技術(shù)，所以他們?nèi)�新開始，這也是個挑戰(zhàn)。

　　我們的銀行業(yè)怎么樣能夠在這種環(huán)境下生存下來？我們的西班牙對外銀行BBVA是一個傳統(tǒng)的銀行，我們應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備迎接未來？哪些是最關(guān)鍵的一些要素，使我們在二十一世紀(jì)能夠真正的生存下來和發(fā)展下去？我認(rèn)為一切都是源于這個，提供更好的客戶體驗，對客戶提供最好的體驗，這是最重要的。如果銀行想要應(yīng)對這種變化，必須要進(jìn)行變革，就是業(yè)務(wù)和分銷模式要改變，要非常有效，同時要找到一種方式，提供客戶所需要的東西，而且客戶需要在不斷的變化。現(xiàn)在非常關(guān)鍵的一點就是技術(shù)，在這兒我想強調(diào)三個非常重要的問題：

　　一是要有一個非常強大的平臺，這個平臺非常靈活，非常有可擴展性，能夠不斷的提升客戶的體驗，降低成本。與此同時，還要幫助銀行能管理風(fēng)險，更加有效的掌控風(fēng)險。因為大家知道我們是一個銀行，管理風(fēng)險和掌控風(fēng)險是非常重要的。

　　二是移動性，我們和我們的客戶進(jìn)行互動，方式是要有新的渠道，跟客戶進(jìn)行溝通，滿足他們的需求。不管在什么地方，任何時間，任何地點，不管在什么情況下。移動的計算幫助我們提供這種機會。現(xiàn)在跟過去傳統(tǒng)的銀行網(wǎng)點不一樣了，現(xiàn)在是無形的虛擬銀行。現(xiàn)在有很多全球的用戶，他們還有很大的需要。還有電子商務(wù)，我們現(xiàn)在也有一些新的系統(tǒng)可以幫助我們從電話變到信用卡，又從信用卡變到虛擬銀行的支付，現(xiàn)在有很大的數(shù)據(jù)，技術(shù)發(fā)展是非常重要的。

　　三是新的內(nèi)容，也就是客戶的滿意度有了新的內(nèi)容。客戶現(xiàn)在越來越復(fù)雜，要求越來越高，他們需要更多的在線的服務(wù)價值。我們是有著競爭性的優(yōu)勢的，主要是通過我們關(guān)于客戶的數(shù)據(jù)庫來實現(xiàn)這樣的競爭優(yōu)勢，我們能夠很好的了解我們的客戶，更加精細(xì)力度的加以了解，而且向人們交付這種定向的、個人化、個體化的服務(wù)，同時增強客戶給我們帶來的盈利貢獻(xiàn)，讓他們更加滿意，更加重要的是能夠留住這些客戶。技術(shù)和創(chuàng)新也是我們的戰(zhàn)略重點，當(dāng)然時間有限，我不會把每個例子都講一下。比如說我們剛剛開發(fā)了一個數(shù)字支付的平臺，更好的建設(shè)我們的數(shù)字支付和網(wǎng)銀的渠道。我們也剛剛發(fā)布了一個百分之百的數(shù)字化產(chǎn)品，是一個數(shù)字化的銀行帳戶，三次點擊就能夠暢享這個數(shù)字化的銀行產(chǎn)品給你帶來的便利。

　　下面我來講一講這些對中國來講有什么樣的啟示和意義。展望未來，世界會變得和今天不一樣，對于償付能力、信用、盈利能力以及流動性就銀行而言必然會提出更高的要求，所以我們要通過這種技術(shù)的創(chuàng)新來克服這些挑戰(zhàn)。對于中國來說有哪些經(jīng)驗教訓(xùn)，有哪些啟示呢？我們看到中國的經(jīng)濟發(fā)展是飛速的，而且中國的發(fā)展確實讓人贊嘆。前面大家已經(jīng)談到了兩場轉(zhuǎn)型，首先是在發(fā)展的過程當(dāng)中要更加注重消費者，把消費者作為增長的引擎，這是中國正在進(jìn)行的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了這些轉(zhuǎn)型。銀行業(yè)要實現(xiàn)更多的競爭，特別是像利差和利率會進(jìn)一步的放開，進(jìn)一步的自由化。這對于中國的銀行來說，這會是一輪挑戰(zhàn)。還有我剛才講的新的這種渠道帶來的挑戰(zhàn)，像電子商務(wù)帶來的挑戰(zhàn)。同時也帶來了很多新的機會，能夠讓這些銀行也通過這些技術(shù)來進(jìn)行創(chuàng)新，適應(yīng)新的環(huán)境。轉(zhuǎn)向內(nèi)需，刺激內(nèi)需的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，會使得中國的銀行擴大業(yè)務(wù)有更多的機會。同時金融的放松管制，特別是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，我們看到有關(guān)的計劃會讓有關(guān)銀行更多的向中小型企業(yè)和內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，也會進(jìn)一步的調(diào)整銀行業(yè)的結(jié)構(gòu)，同時整個經(jīng)濟會更加以內(nèi)需和國內(nèi)消費為重點。這對于銀行來說，這是一個格外好的消息。同時對非銀行的金融機構(gòu)，比如說消費金融公司打開了機會之門。而且隨著家庭變得越來越富有，這樣理財業(yè)務(wù)的機會也會越來越多。而且整個市場直接融資的比例也會越來越高，還會有更多的投行業(yè)務(wù)機會，隨著股市和整個資本市場的發(fā)展，我們想零售客戶也能夠推出更加多樣化的金融產(chǎn)品。要充分的利用好這些機會，我們要能夠去實施大數(shù)據(jù)的分析能力，能夠定向化的去精準(zhǔn)的向客戶交付服務(wù)，同時我們還要能夠更好的去評估客戶的信用風(fēng)險，這些都將是成功的要素。在這個過程當(dāng)中技術(shù)會發(fā)揮一個關(guān)鍵的作用，比如說手機銀行服務(wù)，還有很多其他的例子，都是這些能力的例子。我們這樣的銀行是充分的利用技術(shù)和創(chuàng)新，希望以此來保持成功，感謝大家的聆聽！

　　胡祖六：感謝瓦易那先生的精彩演講，他用他們自身的經(jīng)驗講到了IT、技術(shù)創(chuàng)新對提高效率和質(zhì)量，我感到非常受啟發(fā)。前面永定講到中國的杠桿率低，其實是我們金融體系消費融資不發(fā)達(dá)的一個跡象。中國整個銀行體系對居民，對消費者的信貸占GDP不到16%，利用移動互聯(lián)網(wǎng)、IT、大數(shù)據(jù)的時代來改善和提高金融服務(wù)的效率和質(zhì)量，降低交易成本，對促進(jìn)中國轉(zhuǎn)型私人消費的成長也非常有意義。

　　最后一個報告的是中國工商銀行副行長張紅力先生，紅力是我的老同事，老朋友，這幾年我們吸引海外精英回到國有金融體系擔(dān)任重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的第一人，這些年來我也非常關(guān)注紅力的專業(yè)生涯，應(yīng)該說他做得非常好，非常踏實，把國際最佳慣例能夠跟中國本土的國情相結(jié)合，扎扎實實，確實非常有韌勁。今天在這個全球市場，包括國內(nèi)的投資者對中國的金融體系、影子銀行、地方融資平臺成長放慢等等不看好的情況下，銀行股的股指都低的情況下，ICBC還是保持強勁的成長，今天還是全世界存款最大、市值最大、也是盈利性最強的這么一個銀行，我相信這跟紅力的公信力和領(lǐng)導(dǎo)力密不可分，接下來非常歡迎紅力給大家做精彩演講！

　　張紅力：謝謝祖六，有朋友做主持人總是能聽到很多好話，所以感謝。

　　非常高興能夠有機會參加今天的金融街論壇。金融街論壇去年成功舉辦以來，可以說對整個中國的金融改革和金融發(fā)展路徑做出了很多思想上火花的碰撞，所以能夠參加這樣一個論壇感到非常榮幸，感謝大會的組織者。在李揚老師、余永定老師、西蒙先生、之杰行長，以及瓦易拉先生后面發(fā)言確實也感到很有挑戰(zhàn)，因為他們精彩的發(fā)言我剛才都認(rèn)真聽了，還做了筆記，確實感到很受啟發(fā)和啟迪，所以說也期待著一會兒在討論當(dāng)中與大家一起溝通和進(jìn)行這方面的討論。

　　我今天發(fā)言的題目是《開放環(huán)境下的金融穩(wěn)定與金融監(jiān)管變革》，主要是自己個人的一些看法。前一段時間在證監(jiān)會上做了一個口頭發(fā)言，今天稍微做了個筆頭的總結(jié)。主要是包括兩個方面：一是主要是總量在今天這個大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)時代加強對互聯(lián)網(wǎng)金融方面的監(jiān)管。二是呼吁建立中國有金融穩(wěn)定法。

　　在全球經(jīng)濟一體化的今天，我們的世界更成為一個高度的互聯(lián)體。2008年的金融危機波及的程度和范圍證明了這一點，同時也證明了金融的開放和經(jīng)濟開放同時也是一個雙刃劍，有助于國際的分工和生產(chǎn)效率的提高，同時也給金融穩(wěn)定帶來了較大的挑戰(zhàn)。金融穩(wěn)定對于一個國家的經(jīng)濟安全相當(dāng)重要，但隨著全球化、信息化和互聯(lián)網(wǎng)世界的今天，瞬息萬變的國內(nèi)外金融形勢，令金融穩(wěn)定面臨著更多的新挑戰(zhàn)和潛在風(fēng)險。從國內(nèi)來看，我們的銀行、證券、保險三大行業(yè)高速發(fā)展的同時也有一定的隱患。目前我國的金融體系仍以間接融資為主，直接融資的比重雖然不斷的增加，但大量的債券實際擁有者還是商業(yè)銀行，風(fēng)險從沒有從銀行體系當(dāng)中得到充分的轉(zhuǎn)移和釋放。一旦遭遇經(jīng)濟的下行期，或面臨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，銀行的資產(chǎn)質(zhì)量就會受到考驗。在全球經(jīng)濟復(fù)蘇乏力，我國又處在轉(zhuǎn)型期的背景下，防范系統(tǒng)性的風(fēng)險、維護金融穩(wěn)定的重任要常抓不懈。

　　資本市場波動性大，特別隨著衍生產(chǎn)品和場外市場業(yè)務(wù)的發(fā)展，資本市場在金融體系當(dāng)中的影響力會進(jìn)一步的增加。但是一旦出現(xiàn)問題，對金融穩(wěn)定的影響也很大。保險業(yè)處在一個高速發(fā)展的階段，雖然在這個階段當(dāng)中其實最大的風(fēng)險就是沒有風(fēng)險，所以說需要我們大家未雨綢繆。在全球經(jīng)濟一體化的背景下，全球的經(jīng)濟金融政策的秩序調(diào)整也會對中國的金融穩(wěn)定造成影響和沖擊。美國數(shù)次量化寬松政策的推出和退出，歐債危機的應(yīng)對、日本的匯率戰(zhàn)、日本的QE都影響著我國外匯儲備的安全和金融穩(wěn)定。近年來，以大數(shù)據(jù)、云計算、移動互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)的風(fēng)起云涌，促成了第三方支付，網(wǎng)絡(luò)信貸融資等互聯(lián)網(wǎng)金融的迅速勃起，傳統(tǒng)金融業(yè)補充的同時，也有利促進(jìn)了傳統(tǒng)金融業(yè)的創(chuàng)新和改革，并為金融體系的穩(wěn)定也帶來了一定的挑戰(zhàn)。如有些互聯(lián)網(wǎng)公司在一些線下業(yè)務(wù)，在一些產(chǎn)品發(fā)布上以及吸收公共存款方面，以及集資方面都沖擊著我們現(xiàn)在一些法制和法規(guī)的底線。此外，民間借貸，小額貸款公司等非銀行融資渠道蓬勃發(fā)展，這些機構(gòu)的風(fēng)險管理能力相對較弱，特別是處于尖端之外的影子銀行體系，成為影響金融穩(wěn)定的潛在隱患。為此，就必須要建立健全長效機制和法律保障，維護金融穩(wěn)定，防止對實體經(jīng)濟造成不利影響。

　　金融穩(wěn)定的問題肯定是已經(jīng)在全世界各方面都得到了重視，我國也積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗，但是還是缺少充分的法律保護和制度保證。當(dāng)前立法體系當(dāng)中只有中國人民銀行法原則規(guī)定了人民銀行富有金融穩(wěn)定的職責(zé)，但沒有任何條款和內(nèi)容針對金融穩(wěn)定，在問責(zé)上沒有固定的條款，而且在機構(gòu)設(shè)置上也不夠全面。這個問題其實在國際上我們有很多可以借鑒的地方，例如以穩(wěn)健著稱的德國，2008年就出臺了金融市場穩(wěn)定法，英國議會也不斷的拋出金融體制改革建議和法案。如加強中央銀行和其他金融機構(gòu)在金融穩(wěn)定當(dāng)中的責(zé)任始終是核心的要領(lǐng)，歐盟也不斷的通過立法來加強維護金融穩(wěn)定的長效機制。美國在危機后出臺的法律，第一部分就是金融穩(wěn)定法。法律將通過整合監(jiān)管資源，維護金融穩(wěn)定作為主要目標(biāo)，以便防范系統(tǒng)風(fēng)險。我國這方面正在做大量的工作，剛才之杰行長也特別提到加強國際這方面的溝通和合作，以便任何監(jiān)管套利都得到避免，同時在G20的框架下，如何在金融穩(wěn)定委員會董事會的框架下加強這方面的合作，使全球這方面的監(jiān)管能夠得到有效的溝通是非常重要的。同時，最近在8月20日國務(wù)院正式批復(fù)了同意建立金融監(jiān)管協(xié)調(diào)部際聯(lián)席會議制度，由人民銀行、銀監(jiān)會、證監(jiān)會、保監(jiān)會、外匯管理局作為成立單位，建立綜合化監(jiān)管機制，有利于更好的防范金融集團內(nèi)部的風(fēng)險，消除監(jiān)管盲點，恢復(fù)金融穩(wěn)定。

　　金融互聯(lián)網(wǎng)把互聯(lián)網(wǎng)金融、影子銀行等新型金融機構(gòu)盡快的納入到總體的監(jiān)管框架當(dāng)中去，實施長期監(jiān)控。特別是互聯(lián)網(wǎng)金融要明確其金融主體的資格和范圍，避免互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)務(wù)的無序發(fā)展，維護公平競爭環(huán)境。同時也要加強對互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)系統(tǒng)安全的監(jiān)督和監(jiān)管，切實保障消費者的信息和財產(chǎn)安全。這方面幾個部委都由人民銀行牽頭成立了互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展和監(jiān)管研究小組，我們也期待著這方面能夠盡早的有監(jiān)管規(guī)章，為我們國家的金融穩(wěn)定來做出貢獻(xiàn)。

　　最后，從立法的高度重視金融穩(wěn)定問題，建議成立兼容穩(wěn)定法，為金融穩(wěn)定問題提供全面、完整的法律框架，使金融穩(wěn)定的工作有法可依，成為制度化、法律化、常規(guī)化的工作，金融穩(wěn)定本身也就是能夠為實體經(jīng)濟的穩(wěn)健發(fā)展起到更好、更大的作用。同時監(jiān)管機構(gòu)也能夠正確的處理穩(wěn)定與創(chuàng)新之間的關(guān)系，使金融機構(gòu)能夠在一個比較可確認(rèn)的法律框架下更好的創(chuàng)新，為實體經(jīng)濟更好的服務(wù)。

　　我的發(fā)言就到這里，謝謝大家！

　　胡祖六：感謝紅力行長的精彩演講。接下來我們進(jìn)入嘉賓對話互動環(huán)節(jié)，請六位嘉賓來到臺上就座。

　　應(yīng)該說我們今天演講嘉賓的陣容如此強大，議題的題目也是如此重要，給我們安排二三十分鐘的時間實在太短，但是我們就像吃西餐一樣，正餐之后是甜點階段，我們就是短而精彩。我們有幾個問題進(jìn)行互動，其實今天各位都從不同的角度來論證了這個主題，就是金融穩(wěn)定、開放和創(chuàng)新之間的互動關(guān)系，開放資本的跨境流動，特別是短期的資本流動肯定會帶來波動性的風(fēng)險，給宏觀經(jīng)濟和監(jiān)管帶來挑戰(zhàn)。但是確實就像各種創(chuàng)新一樣，能夠促進(jìn)這個資本的配置效率，改善金融服務(wù)的效率。我想就這個題目，每一位嘉賓只講一個看法，特別像永定，過去人民幣國際化也好，他在學(xué)術(shù)界、媒體等都已經(jīng)熱議好幾年了，隨著十八大，馬上三中全會到來，有我們這么一位德高望重的有影響力的大經(jīng)濟學(xué)家說我們要非常冷靜，可能不宜操之過急。我想如果讓你講一點，為什么讓你這么做，你能不能再講一下？我也請紐聯(lián)儲、BBVA的朋友們，還有鄭行長、李揚院長對這個問題談一下你們的看法，就是同不同意永定的這么一個觀點，是不是要以后再緩一緩，延誤會有哪些風(fēng)險，只講一個就好了，因為這個題目比較大。永定已經(jīng)很清楚了，但是我還是給他一個機會，你再講一下為什么你說不宜操之過急？

　　余永定：我是個學(xué)者，關(guān)于資本方面的文獻(xiàn)我看了很多，我當(dāng)然也要受這些文獻(xiàn)的影響。許多國家的中央銀行的行長和財政部長我們都有私人的交往，直到最近我們談起這些問題的時候，他們都表示了他們的擔(dān)憂，他們都表示當(dāng)年我們不應(yīng)該這樣，不應(yīng)該那樣，特別是東南亞金融危機以后。我特別記得任志剛在東南亞金融危機的時候說過一句話，他說我們辛辛苦苦幾年的通過，一下子全讓我們弄沒了，使我們的經(jīng)濟倒退了好幾十年，這太不公平了，太慘了，大意是這樣的。在觀察中國國內(nèi)的情況，我覺得咱們中國國內(nèi)有許多自由化可以搞，有輕重緩急的問題，有時序的問題，綜合這些考慮，我們還是把這個事情放一放。正好跟我原來關(guān)于人民幣匯率和美元脫鉤、浮動、升值這個立場好像又是相關(guān)的。2003年的時候我是堅決主張人民幣和美元脫鉤，應(yīng)該允許人民幣升值，中國不應(yīng)該繼續(xù)積累美元的外匯儲備，這么多的外匯儲備已經(jīng)超過了我們的合理需求，我認(rèn)為當(dāng)時我堅持的這個觀點是正確的。我到現(xiàn)在也相信，這樣的觀點我自己有信心，我認(rèn)為從理論上是站得住的。當(dāng)然我希望我的觀點是錯誤的，因為我們似乎已經(jīng)決心進(jìn)一步開放了，我錯了，咱們國家對了，那么這就好。

　　胡祖六：我非常欣賞永定的說法，關(guān)于匯率改革，我也很贊同他的分析。

　　西蒙·波特：中國來決定什么對它最合適，最正確，我們剛才討論了，很多國家都用這樣的辯論，如果開放資本市場，有各種各樣的理論，會受到各種沖擊。有的時候?qū)嶋H上會出現(xiàn)不同的情況，他們不太理解為什么他們的生活會有這樣一些大規(guī)模的資本流動受到影響，這方面有沒有很好的理論呢？比如說我們的兌換率，5天要增長25%會產(chǎn)生什么樣的影響，完全的自由化，很多國家盡管他們愿意這樣，但是有時候資本的這種自由是非常重要的，使我們的資源很好的進(jìn)行配置。

　　鄭之杰：關(guān)于人民幣資本的自由化問題，我覺得這是一個比較長期的話題。比較擔(dān)心的問題，就是擔(dān)心自由化以后對中國金融市場穩(wěn)定的一個沖擊。我看隨著中國經(jīng)濟社會的發(fā)展，對外交往的擴大，在國際經(jīng)濟的地位作用的提高，人民幣資本項下的國際化，應(yīng)該說是一個必然的發(fā)展趨勢。我覺得不要人為的設(shè)定一個時間，還是要考慮一下對于什么時間采取一種什么方式，建立一種什么樣的機制，怎么樣加強監(jiān)管，能夠趨利避害。

　　瓦易那：現(xiàn)在中國的行業(yè)越來越國際化了，他們眼望世界，在很多國家投資，我們看到了這些。我想如果中國更加自由化的匯率體系，更加容易把這樣一種銀行、融資成本更低，對中國的公司來說，到頭來發(fā)展得越快越好，結(jié)果就會越好。因為對中國變成國際化的程度是有好處的。

　　張紅力：這個開放我覺得是中國一定要做的，確實這是對整個中國的經(jīng)濟在全球經(jīng)濟當(dāng)中是非常重要的一個組成部分。但是關(guān)鍵還是時間點是否準(zhǔn)備好了，而且對整個經(jīng)濟的發(fā)展，好處和壞處的分析，往往這方面我覺得現(xiàn)在做得還是不夠，所以這個時間點一定要把握好。因為在一定程度上，開放以后對經(jīng)濟到底是什么樣的沖擊，這是需要研究得更細(xì)的問題。現(xiàn)在中國經(jīng)濟面臨著很多的挑戰(zhàn)，通過剛才余老師列了一個數(shù)字，M2其實也并不行，在一定程度上，在整個社會，包括銀行體系當(dāng)中并不缺錢。但是我認(rèn)為真正缺的還是資本金，資本金怎么樣得到釋放，是不是有一些其他的辦法？例如如果我們套用陳云老先生說的，包括我們銀行，我們能不能拿出我們的資本金的3%，100多萬億銀行資產(chǎn)的話，一下子就是三四萬億的東西可以做直接投資，來撬動其他銀行的貸款和項目。因為往往是一些高科技的小企業(yè)在銀行貸款面臨更多的挑戰(zhàn)，所以這樣的話，銀行可以拿出來，3%的話可以4萬億，其他的一些外匯儲備，我們的保險，從金融體系這一塊就可以拿出一大塊錢來支持實體經(jīng)濟的發(fā)展，同時能夠撬動更多的經(jīng)營資產(chǎn)，特別是信貸資產(chǎn)對這些企業(yè)的支持，也有些其他的辦法可以考慮。同時在人才儲備方面，應(yīng)對人民幣資本項下開放以后，各方面的挑戰(zhàn)，人才的儲備也需要一段時間得到積累和準(zhǔn)備。

　　李揚：關(guān)于中國資本項目開放我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎，有三個原因：

　　一是作為整個金融對外開放的一個部分應(yīng)當(dāng)有個順序。我們說金融對外開放至少包括匯率更加浮動，資本項目更加自由化，以及人民幣可兌換這三個方面，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)有順序。資本項目開放應(yīng)該放到最后，和人民幣可兌換大概是互為表里的過程。而無論在什么情況下，人民幣匯率相對自由浮動都應(yīng)該排在它前面，而現(xiàn)在這一點沒有完成，所以從順序上來講，它應(yīng)當(dāng)放到后面。

　　二是國內(nèi)和國外的關(guān)聯(lián)問題，我們面臨國內(nèi)金融改革和對外的開放，這兩個也有順序問題。首先我覺得順序應(yīng)當(dāng)是國內(nèi)的金融自由化要達(dá)到一定程度，否則的話你難以接受，更難以來緩沖可能透過資本帳戶對你產(chǎn)生的沖擊。國內(nèi)市場都這么扭曲，一個外部沖擊就可能會使得產(chǎn)生非常大的不利后果，這個我們是不能夠接受的。所以國內(nèi)金融改革一般加快，這是應(yīng)當(dāng)緩刑。

　　三是在現(xiàn)在的國際貨幣制度下，少數(shù)國家的本幣作為國際儲備貨幣。這必然造成少數(shù)國家國內(nèi)貨幣政策會對他國產(chǎn)生不利的外因性影響。就此我們現(xiàn)在沒有辦法，像剛剛老余說的，你做也是死，你不做也是死。這時候我就死得稍微緩一點，死得好看一點，有效的、好看的措施就是資本項目設(shè)一道防火墻，也許不死了，僥幸活下來，人民幣國際化了，到時候讓別人去死。

　　胡祖六：非常感謝各位嘉賓的發(fā)言，現(xiàn)在我想開放給在場的各位嘉賓和聽眾，大家可以提非常簡短的問題。

　　問：我剛剛收到消息說上海自貿(mào)區(qū)將允許人民幣匯率自由浮動，我想請臺上的專家對此事做一個點評，對未來做一些預(yù)測，謝謝。

　　余永定：我沒看到這個報告，因為我今天生病沒有看新聞，所以我不能夠?qū)δ氵@個問題做出回答。但是加強人民幣匯率的自由浮動，肯定是一件好事。

　　李揚：這個涉及到這個事情，一個是涉及到上海自貿(mào)區(qū)的問題，我剛剛在外面被記者圍攻，他們好多人問到這個事情，因為這個事情很復(fù)雜，涉及面很廣，我只說了一句，這在我看來，可能是下一步中國改革中最大的事情。因為自貿(mào)區(qū)別看小，才28.68平方公里，我們是想在這28.68平方公里上實施TPP、TIPP還有每日協(xié)定這些所有的規(guī)定。大家都知道，我們從我們的原則上說，各種國內(nèi)的政策在那里，我們是負(fù)面清單，就是我們要在那個地方實行一套新的體制，而且這套體制是可以復(fù)制的，可以推廣的，可以成為我們下一步中國整個改革開放的一個藍(lán)本。在這個意義上采取各種措施都是不奇怪的，但是我覺得像這些事情肯定討論過，我當(dāng)時討論就覺得，貨物貿(mào)易可以通過鐵絲網(wǎng)攔起來，在某個地方實施或者是暫時不實施。金融服務(wù)的貿(mào)易如何能夠作為隔絕，其實這是一個問題。你說那個可自由兌換了，過了那個鐵絲網(wǎng)就不能自由兌換？現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，如何做？所以我沒有看到這個消息，但是我想這是方向，一定要解決這個問題。我想不一定要跟蹤，什么都放著，大家記住我剛剛說的那一套規(guī)矩，這個背景以及我們這樣一個戰(zhàn)略安排，恐怕這樣更好一點。不能具體到哪一個，這有點舍本求末了。

　　問：我想問一下鄭行長，從今年以來國開行已經(jīng)和全國10多個省市簽訂了融資協(xié)議，每個省融資協(xié)議都達(dá)到一千億以上，全國10多個加起來就超過1萬億。鄭行長今年年初也提到中國城鎮(zhèn)化還需要50萬億的資金，國開行會積極引導(dǎo)社會資金進(jìn)入城鎮(zhèn)化建設(shè)，請問國開航對于各地的城鎮(zhèn)化建設(shè)具體是什么態(tài)度？是不是像輿論傳說的那樣，國開行就是城鎮(zhèn)建設(shè)的資金是鼎立支持，上不封頂?shù)模?/p>

　　鄭之杰：這個問題提得很尖銳，也是針對于當(dāng)前的政策。首先說開發(fā)銀行今年以來跟各個省份簽訂了一個框架協(xié)議，跟城鎮(zhèn)化還不完全相等同。因為還是為了在“十二五”期間支持各個省市自治區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展的這么一個框架協(xié)議，是未來5年的一個想法。關(guān)于城鎮(zhèn)化的這個問題應(yīng)該是這樣的。我們還是在跟各個省市在聯(lián)合搞一些規(guī)劃，還處于一種規(guī)劃狀態(tài)。整體的數(shù)字應(yīng)該說還不是一個特別完善的，只是一個推斷的數(shù)字。但是我們想，根據(jù)開發(fā)銀行以往的工作，我們還是以棚戶區(qū)的改造為一個突破口再做這個工作。前兩天有記者采訪我，我也提到，就是在未來的5年當(dāng)中，我們大概是每年對棚戶區(qū)改造的投入不低于1千億。目前為止，從開發(fā)銀行開始，遼寧的棚戶區(qū)改造第一筆到目前為止我們大概已經(jīng)有6千多億的貸款額。關(guān)于城鎮(zhèn)化應(yīng)該說比這個范圍更大，更復(fù)雜一點，我們可能還要等著中央城鎮(zhèn)化的有關(guān)工作會議部署以后再做具體的安排，謝謝。

　　胡祖六：謝謝鄭行長。我們在座有這么多嘉賓，在座各位肯定有很多問題要問，但是我們時間緊張，這一環(huán)節(jié)就到此結(jié)束！

　　(中場休息)

　　宋敏(主持人)：金融街論壇下午第二時段的主題演講現(xiàn)在開始。本時段由我來主持，我是北京大學(xué)金融系的宋敏，大家下午好。本時段的主題是金融改革支持實體經(jīng)濟發(fā)展，我們邀請到國際國內(nèi)幾位非常有影響力的演講嘉賓，為了節(jié)省時間，我現(xiàn)在馬上開始第一個環(huán)節(jié)。首先發(fā)表主題演講的是中國人保集團首席投資執(zhí)行官俞小平女士，他演講的題目是《保險業(yè)改革創(chuàng)新，支持實體經(jīng)濟發(fā)展》，大家歡迎！

　　俞小平：大家下午好！

　　我首先說明一下，今天這個發(fā)言本來是我們集團的副總裁周立群發(fā)言，他也做了很認(rèn)真的準(zhǔn)備，但是由于臨時他有其他的事情不能過來，所以讓我代表他，替他來做這個發(fā)言。立群總今天發(fā)言的題目是《保險業(yè)的改革創(chuàng)新與支持實體經(jīng)濟發(fā)展》，這也是我們這一段討論的主題。保險業(yè)對重要的特征和最基本的功能是風(fēng)險保障，在這個基礎(chǔ)上還派生出了財富管理、資金融通等功能，下面我主要從這幾個角度里談一談保險業(yè)如何通過改革創(chuàng)新支持實體經(jīng)濟發(fā)展。

　　第一通過產(chǎn)品創(chuàng)新提升風(fēng)險保障功能。

　　在現(xiàn)代社會，社會主體面臨的風(fēng)險從我們保險行業(yè)這個角度來看主要有三大類風(fēng)險：一是擁有物的風(fēng)險；二是生命和健康風(fēng)險；三是責(zé)任與信用風(fēng)險。伴隨著經(jīng)濟的發(fā)展，城市化和工業(yè)化，氣候與環(huán)境的惡化，人口結(jié)構(gòu)的老齡化，社會關(guān)系的復(fù)雜化，人們面臨的風(fēng)險越來越多，種類也越來越多，程度也越來越高。然而從中國目前的實際情況看，保險業(yè)在上述三類風(fēng)險領(lǐng)域提供的保障產(chǎn)品和服務(wù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如在對居民擁有的物的風(fēng)險保障上，隨著家庭財產(chǎn)種類的增加，數(shù)量的增多，價值的提高，家庭物質(zhì)資產(chǎn)面臨的風(fēng)險也越來越大，越來越多，而中國保險業(yè)對物的保障還主要局限在車險上，對非車領(lǐng)域提供的風(fēng)險保障服務(wù)很不充分。再如，在生命與健康的風(fēng)險保障方面，在中國人口老齡化、亞健康化、重大疾病發(fā)病率快速上升的背景下，社會主體的風(fēng)險保障需求日益增長，而中國保險業(yè)為人提供的生老病死的風(fēng)險保障服務(wù)非常有限。中國人均壽險保障持有量只有0.4張，與發(fā)達(dá)國家普遍都在5張以上相比差距很大。又如在對社會關(guān)系的風(fēng)險保障方面，隨著社會主體責(zé)任多元化和角色多元化，人與人之間關(guān)系也更多的體現(xiàn)為信用關(guān)系和法律關(guān)系。企業(yè)作為雇主需要承擔(dān)雇主責(zé)任，作為產(chǎn)品和服務(wù)的提供者需要有信用，并承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任風(fēng)險。作為生產(chǎn)者也需要有信用，并承擔(dān)環(huán)境保護責(zé)任等等。而中國的信用風(fēng)險和責(zé)任險在很多領(lǐng)域存在著真空地帶，在財產(chǎn)險中，責(zé)任險占的比例長期都維持在3%左右，遠(yuǎn)低于國際上9%的平均水平。提升保險保障功能，需要保險業(yè)全面的創(chuàng)新。

　　一是產(chǎn)品創(chuàng)新。如前所述，中國保險業(yè)在物、生命與健康、責(zé)任險三個方面的風(fēng)險保障上都存在著薄弱環(huán)節(jié)和空白地多，需要緊扣社會需求變化進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新，如進(jìn)一步拓展深化農(nóng)業(yè)保險，為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化保駕護航，積極發(fā)展重大疾病保險和長期護理保險，滿足多樣化的健康保障需求，大力推廣食品安全責(zé)任險，環(huán)境責(zé)任、醫(yī)療責(zé)任等保險業(yè)務(wù)，擴大責(zé)任險的覆蓋面和服務(wù)領(lǐng)域。

　　二是機制創(chuàng)新。商業(yè)保險的風(fēng)險保障功能和政府的一般社會管理職能有著天然的聯(lián)系，政府履行社會管理功能需要商業(yè)保險，而商業(yè)保險對政府進(jìn)行有效配合，也是保障功能充分發(fā)揮的必然途徑。在與政府的合作上，中國保險業(yè)在過去已經(jīng)做了一些有益的探索，比如說湛江模式、泰昌模式都是很好的例子，保險行業(yè)通過與戰(zhàn)將和泰昌市政府的合作，對醫(yī)保進(jìn)行了合作，實現(xiàn)了低成本的高保障和全覆蓋，今后保險業(yè)還需要與政府在合作方面積極創(chuàng)新。

　　三是服務(wù)創(chuàng)新。保險業(yè)可以通過延伸產(chǎn)業(yè)鏈，為被保險人提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，向風(fēng)險保障鏈條的前端延伸，從被動理賠發(fā)展到主動的風(fēng)險防范，減少風(fēng)險發(fā)生的可能性和損失程度。向風(fēng)險保障鏈條的后端延伸，可以整合社會資源，完善社會保險服務(wù)，從簡單的資金給付升級為服務(wù)給付。

　　第二大力培育財富管理的優(yōu)勢。

　　從國際經(jīng)驗來看，保險產(chǎn)品與其他財富機構(gòu)提供的理財產(chǎn)品相比，其獨特的特征主要體現(xiàn)在三個方面：

　　一是期限長。壽險產(chǎn)品一般期限較長，因此，嫁接在壽險產(chǎn)品上的財富管理也具有長期性，甚至可覆蓋人的整個生命周期。

　　二是避稅功能。商業(yè)保險是社會保障體系的補充。

　　三是保險業(yè)能夠?qū)⒇敻坏谋Ｖ翟鲋蹬c財富的最終使用相連接，直接為客戶提供養(yǎng)老綜合解決方案。在中國社會中產(chǎn)階層已經(jīng)逐漸形成并在不斷的擴大，隨著人口的老齡化，以養(yǎng)老和醫(yī)療為目的的保險和財富管理需求也在不斷的增長。然而中國的保險業(yè)在這一領(lǐng)域的客戶和業(yè)務(wù)量都很少，在居民財富管理領(lǐng)域沒有獲得相應(yīng)的份額，也難以擺脫尷尬，就是股市牛市的時候保險產(chǎn)品的競爭力比不過基金，而股市變成熊市的時候，保險產(chǎn)業(yè)又不及銀行存款和信托等理財產(chǎn)品的收益。

　　中國保險業(yè)與其他財富管理機構(gòu)進(jìn)行著同質(zhì)化惡性競爭，其主要原因在于，政府對保險業(yè)的認(rèn)識可能還不夠清晰，對保險業(yè)的發(fā)展缺乏合理的制度設(shè)計和引導(dǎo)。應(yīng)當(dāng)講，商業(yè)保險政府的社會保障體系的重要補充，保險產(chǎn)品具有公共物品的屬性，其發(fā)展需要得到政府稅收制度的支持。目前政府對商業(yè)保險體系建設(shè)在社會風(fēng)險管理領(lǐng)域中的定位認(rèn)識還是比較模糊，使得政府對保險產(chǎn)品沒有賦予包括避稅功能等一些政策，也一定程度上制約了保險業(yè)財富管理功能的發(fā)揮。我認(rèn)為，要培育中國保險業(yè)的財富管理優(yōu)勢，既需要政府層面的稅收改革，也需要保險公司層面的產(chǎn)品服務(wù)和銷售模式的創(chuàng)新。就政府而言，從成熟市場的經(jīng)驗看，保險業(yè)財富管理功能的發(fā)揮在很大程度上取決于國家的稅收制度，國外通行的與壽險業(yè)相關(guān)的稅收制度主要有兩塊：一是直接賦予保險產(chǎn)品稅收優(yōu)惠政策，包括養(yǎng)老保險稅收遞延和健康保險稅前抵扣等。二是通過征收遺產(chǎn)稅間接賦予保險產(chǎn)品避稅功能。對于中國政府來講，通過稅收制度的合理設(shè)計，促進(jìn)保險業(yè)有效發(fā)揮財富管理功能，有助于縮小貧富差距，應(yīng)對人口老化。就保險公司而言，需要根據(jù)自身財富管理的特性，在產(chǎn)品、服務(wù)、營銷等方面進(jìn)行創(chuàng)新。在產(chǎn)品方面，需要開發(fā)期限長，甚至能夠覆蓋整個生命周期，能夠抵御通貨膨脹和利率風(fēng)險的產(chǎn)品。在服務(wù)方面，可將保險服務(wù)于實體健康、養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合，為客戶提供健康管理和養(yǎng)老生活安排的一攬子解決方案。在營銷方面，需要建立專業(yè)化的銷售隊伍和現(xiàn)代化的銷售網(wǎng)絡(luò)，改變傳統(tǒng)的營銷模式和對銀行以及人海戰(zhàn)術(shù)的銷售依賴。

　　第三如何充分發(fā)揮保險的資金融通功能。

　　保險資金的長期性是其區(qū)別于其他機構(gòu)資金的主要功能，對于財險資金和健康險資金而言，只要業(yè)務(wù)不為所，并且現(xiàn)金流為正，這些流動的短期負(fù)債就可以形成長期穩(wěn)定的可投資基金。對于負(fù)債期限長達(dá)10年，甚至幾十年的壽險資金而言，投資期限可以相當(dāng)長。因此，保險資金在社會長期資本供給方面可發(fā)揮重要作用。在發(fā)達(dá)國家，保險業(yè)是直接融資和長期資金供給的最主要的來源之一，美國融資市場之所以發(fā)達(dá)，其重要的原因就是來自于保險業(yè)的支持。美國壽險資金從1930年起就是公司債務(wù)的最大機構(gòu)投資者，同時也是政府抵押債券的重要購買者。保險機構(gòu)持有的債券不僅數(shù)量大，而且期限長，2011年美國壽險業(yè)持有的債券資產(chǎn)高達(dá)2.8萬億美元，政府債平行是2.8年。近年來，中國保險業(yè)資產(chǎn)規(guī)模也在不斷的增加，保險資金在支持實體經(jīng)濟發(fā)展方面發(fā)揮了越來越大的作用，與城市市場相比，中國保險業(yè)在金融體系當(dāng)中的占比仍然相當(dāng)?shù)汀�從保險業(yè)資產(chǎn)規(guī)模與銀行業(yè)資產(chǎn)規(guī)模的比值看，中國只有0.05，遠(yuǎn)低于美國的0.5。從保險業(yè)資產(chǎn)規(guī)模與M2的比值看，中國只有0.08，遠(yuǎn)低于美國的0.67。由于中國保險資金規(guī)模有限，保險業(yè)在長期資本供給方面的作用也發(fā)揮得很有限，長期以來，中國金融體系的重要問題是銀行業(yè)資金體系過大，直接融資過低。我認(rèn)為這個問題遲遲不能得到解決的主要原因是優(yōu)先股制度的缺失，改善中國金融機構(gòu)，擴大實體經(jīng)濟長期資本來源需要保險業(yè)的發(fā)達(dá)狀態(tài)和保險資金融通功能的充分發(fā)揮。保險業(yè)發(fā)展壯大需要立足自身的改變創(chuàng)新，通過產(chǎn)品銷售和服務(wù)創(chuàng)新，提升保險保障功能與財富管理功能。在保障功能方面，要滿足人民對物，對生命與健康，對社會責(zé)任等三個層次的風(fēng)險保障需求。在財務(wù)管理功能方面，保險業(yè)需要提升財富管理能力，優(yōu)化資產(chǎn)配置結(jié)構(gòu)，加大保險資金對實體經(jīng)濟的支持。

　　我認(rèn)為中國保險業(yè)的發(fā)展對社會穩(wěn)定、中國金融機構(gòu)的優(yōu)化和實體經(jīng)濟發(fā)展具有重要的意義，因此政府需要進(jìn)一步明確保險在社會保障體系中的定位，賦予保險產(chǎn)品一定的避稅功能，引導(dǎo)居民財富投入社會保障，謝謝大家！

　　宋敏：謝謝俞小平女士，俞小平女士在很短的時間給我們講了中國保險業(yè)的發(fā)展?jié)摿�還沒有發(fā)揮出來，我理解就是還可以通過金融創(chuàng)新和制度的創(chuàng)新，有很大的空間，特別提到保險包括了物的保險，人的保險，還有人和人之間的法律和信用關(guān)系的保險，可能我們目前還停留在更多是物的保險，而且是比較局限的車險這一塊。我剛才理解就是空間是巨大的，對我們實體經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型也會有很大的支持。

　　下面一位演講嘉賓是來自美國摩根大通大中華區(qū)的CEO戈雅特先生，他是摩根大通執(zhí)行委員會成員，他今天演講的題目是《全球的并購市場》，大家歡迎！

　　戈雅特：非常感謝，首先我想說，這種論壇專門把重點放在討論金融行業(yè)中的一些主要的決策是非常好的，北京金融街論壇是非常好的，這有助于促進(jìn)中國和北京金融行業(yè)的發(fā)展。我們摩根大同在參加這樣的論壇，也會受益匪淺。我們在中國的總部離這邊不遠(yuǎn)，我們總部里面的客戶有很多中國的，今天有很多著名的嘉賓參加，中國很多著名的經(jīng)濟學(xué)家都參加了論壇，還有一些全球的智囊都來了。我們看到在市場上購并和戰(zhàn)略交易方面，全球上出現(xiàn)什么樣的動態(tài)。現(xiàn)在全球正在從經(jīng)濟危機中復(fù)蘇過來，另外給大家介紹一下，我們看到為什么在中國也有這樣非常好的現(xiàn)象。我們的觀點是這樣，基本的趨勢現(xiàn)在完全符合各國政府的目標(biāo)，也就是說使中國人民的生活更好，社會福利更好，來推動中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。從過去的形式轉(zhuǎn)到消費形式，最后讓中國的公司更加密切的與世界經(jīng)濟接軌。

　　首先我給大家講一講全球的經(jīng)濟情況。自從金融危機爆發(fā)以來，現(xiàn)在大家非常謹(jǐn)慎，很多的公司領(lǐng)導(dǎo)都非常謹(jǐn)慎，至少我們的客戶，我們打交道的客戶都是這樣認(rèn)為的。他們這種謹(jǐn)慎和兩個問題有關(guān)，一個就是現(xiàn)在有一些不確定性，全球的經(jīng)濟有些不確定性。另外一種不確定性就是政府政策的不確定性，也就是金融危機之后的政策不太穩(wěn)定，很多的國家都是當(dāng)時金融危機震中所覆蓋的地區(qū)。今天我們已經(jīng)開始看到了一些主要的思考方面的調(diào)整和轉(zhuǎn)移，至少我們和世界上很多公司進(jìn)行了溝通，他們的思想有了一些調(diào)整，有一些理由證明他們還是有一些樂觀的態(tài)度，就是我們購并戰(zhàn)略方面的思維調(diào)整。

　　很明確現(xiàn)在在一些新興市場上出現(xiàn)了新的流動不確定性，很多西方的經(jīng)濟體現(xiàn)在有所復(fù)蘇，甚至在歐洲都出現(xiàn)了一些復(fù)蘇，盡管在過去幾年歐洲在整個世界經(jīng)濟中經(jīng)濟是不景氣的。但是最近還看到了一些樂觀的現(xiàn)象，我們現(xiàn)在也開始看到一些股票市場比較好的跡象，在一些新興市場也有這樣一些好的跡象，所有這些都讓我們公司的領(lǐng)導(dǎo)更加有了信心。在中國我們也看到同樣的跡象，但是在中國還有另外一些伴隨的情況，我們把它稱之為叫銀行業(yè)根本性的變化，它將會影響到我們摩根大通公司的運營。同時政府還有一些房地產(chǎn)的公司都開始考慮總體的金融服務(wù)行業(yè)中的一些總體的發(fā)展情況。中國的一些公司現(xiàn)在已經(jīng)開始專項上市，首次公開發(fā)行，原來都是這樣考慮。現(xiàn)在更加考慮深層的戰(zhàn)略性對話，我們至少跟他們進(jìn)行了很多的對話，他們現(xiàn)在越來越重視這種戰(zhàn)略性的工作。并購和其他類型的戰(zhàn)略投資已經(jīng)成為中國公司戰(zhàn)略當(dāng)中與日俱增的一個組成部分，今天有50%以上我們和客戶之間的對話談的是這一類的機會。從某種程度商來說，我認(rèn)為這樣一個趨勢會持續(xù)深入下去，而且無論中國金融自由化的步伐有多快，這個趨勢仍然會持續(xù)下去。當(dāng)然，我們看到中國金融改革一些廣受報道步伐的推進(jìn)，我剛才講的這樣一個趨勢推進(jìn)得會更快。

　　我們非常關(guān)注的另外一個趨勢就是離岸和大陸客戶業(yè)務(wù)之間的平衡，以及我們的這種工作人員工作經(jīng)歷的分配，出于這個原因以及很多其他的原因，我們會看到在我們中國的團隊當(dāng)中，我們競爭對手的團隊當(dāng)中，在中國團隊的人數(shù)會進(jìn)一步增加，特別是隨著北京金融街這些地區(qū)的成長。在我們和中國客戶的對話當(dāng)中，我們能夠看到以下幾個方面的趨勢。就2013年而言，中國客戶的并購會有20%的增加，是一個創(chuàng)記錄的增長率。中國的客戶他們對于戰(zhàn)略性的交易更加感興趣，中國客戶1/2對外投資的項目都是去收購一些有象征意義的品牌，最終能夠把這些品牌帶回到中國市場去吸引中國的消費者，或者是收購一些技術(shù)上的專長。這兩類收購最終是在海外進(jìn)行收購，但是成果會拿回到中國市場為中國的消費者造福，用于中國經(jīng)濟的發(fā)展。我們看到除了傳統(tǒng)的那些著名的國企之外，交易的參與方變得越來越多元化，比如說地區(qū)性的國企和民營企業(yè)。我們看到這個交易的結(jié)構(gòu)越來越復(fù)雜，內(nèi)容越來越豐富，這就要求中國公司內(nèi)部要有相應(yīng)的專業(yè)能力來處理好這些交易。我們看到中國銀行在世界各地擴大業(yè)務(wù)，而且中國公司的信用和基本面越來越為國際投資者所看好。為什么我們看到中國的對外收購，包括在新興市場。你去拜訪客戶的時候，他們在談到要向最大的市場去投資的時候，過去大家都會說美國是一個最大的首選的市場，因為美國的勞動力訓(xùn)練有素，美國的能源價格非常低，目前我們看到中國公司對外收購的交易有50%以上是指向美國的。人們常常專注于那些曝光度最高的跨境并購的過程當(dāng)中可能會忽視的一點，恰恰是我要講的，那就是我們認(rèn)為在中國國內(nèi)的并購市場方面有非常顯著的一個機會。比方說我們來看一下從GDP的占比角度來說，中國對外并購的規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)于美國企業(yè)對外并購的規(guī)模以及歐洲企業(yè)對外并購的規(guī)模。但是中國國內(nèi)并購市場的交易量是要小得多。只是美國國內(nèi)市場的25%，歐洲內(nèi)部并購市場的1/3，從對GDP占比的角度來說，我們一方面要推動中國企業(yè)在國際上的收購，去推動盈利，規(guī)模效益，同時我也希望能夠看到中國內(nèi)地國內(nèi)的戰(zhàn)略性并購市場的發(fā)展，這個領(lǐng)域的投資在今后幾年當(dāng)中的增長我們也在為之做好準(zhǔn)備。

　　我的演講就到這里，謝謝大家！

　　宋敏：謝謝戈雅特先生的精彩演講，他給我們講了全球并購市場發(fā)展的前景。全球的并購市場對我們中國內(nèi)地的產(chǎn)業(yè)升級，對我們企業(yè)的走出去都是非常重要的環(huán)節(jié)，我們感謝戈雅特先生的精彩演講。

　　下面的演講嘉賓也是來自于國外的，是英國施羅德集團首席經(jīng)濟學(xué)家基思·韋德。他是倫敦經(jīng)濟學(xué)院的碩士，現(xiàn)在在施羅德集團專門負(fù)責(zé)全球經(jīng)濟的研究，他也經(jīng)常來中國，今天吃中飯的時候我跟他有過溝通，他一年會來一兩次中國，對中國的經(jīng)濟也有他獨到的看法，我們現(xiàn)在歡迎韋德先生給大家做演講，大家歡迎！

　　基思·韋德：非常感謝本次論壇的主辦方邀請我來參加如此重要的一個會議，前面大家已經(jīng)聽到了多位發(fā)言人的發(fā)言，已經(jīng)看到了整個金融體系的方方面面，我在這里代表的是一些國際投資者，我們的資產(chǎn)是3千億美元，我的決策一部分是為我們的資產(chǎn)配置委員會提供一些宏觀的眼光，幫助他們在全球配置好資產(chǎn)。現(xiàn)在我們主要有以下幾個關(guān)注點，首先是中國市場的變化，中國的經(jīng)濟現(xiàn)在在減速，這是一個周期性的減速還是一個結(jié)構(gòu)性的減速？大家已經(jīng)聽到了很多其他人的講解，這一部分的觀察我會留到最后再講。另外一個投資者關(guān)心的問題，前面幾位也多次提到，就是美聯(lián)儲退出量寬政策，美聯(lián)儲已經(jīng)發(fā)出了信號，他們會放慢收購美國國債和資產(chǎn)抵押證券化產(chǎn)品這樣一個速度。全球金融危機就美國而言現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束了，有了這樣一個信號。

　　如果看一下市場行為是什么樣的話，我們看到市場認(rèn)為這種低價格、低成本融資時代的結(jié)束不是一件好事，大家可以看到新興市場的一些反應(yīng)。這張幻燈片給大家介紹了一些主要貨幣匯率的變化，特別是一些新興國家的貨幣匯率變化，對于美聯(lián)儲推出量化寬松做出非常激烈的反應(yīng)。而且我們看到很多新興經(jīng)濟體出現(xiàn)了大量的套利就是攜帶交易這樣一個現(xiàn)象，比如說巴西、印度、土耳其，他們的這種經(jīng)常項的赤字本來就是靠外資來填補，現(xiàn)在外資在撤離。韓國和中國有經(jīng)常項目的贏余，這些經(jīng)濟體希望更好。我們已經(jīng)看到一些早期的跡象，就是說對將來是有一些啟示意義的，一旦美聯(lián)儲收緊了美國的貨幣政策的話，開始加息的話，會給新興市場帶來一些什么樣的影響，已經(jīng)有了一些初期的跡象了。這種超松的貨幣政策結(jié)束之后，我們要看一下美國的GDP和其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟相比將走向何方。現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)到了危機前的水平，而且在逐步的上升，所以美國將繼續(xù)引領(lǐng)發(fā)達(dá)經(jīng)濟體。美國相對于歐元區(qū)，大家可以看到美國遙遙領(lǐng)先，直到不久前，大部分歐元區(qū)都在衰退當(dāng)中，主要是一些邊緣經(jīng)濟體，像西班牙、意大利仍然處在衰退當(dāng)中，仍然在恢復(fù)增長的過程當(dāng)中舉步維艱。

　　為什么美國的表現(xiàn)這么好？因為美國處理問題的速度比歐洲更快，美國的銀行很快重新注資，實現(xiàn)了資本化，處理了債務(wù)，這些速度更快。而且美國并沒有大幅度的收緊財政政策，這也發(fā)揮了一定積極的作用，但是有些經(jīng)濟學(xué)家對此還是有不同的看法，接下來的十年還會有很多的爭論。我們再來看一下新興經(jīng)濟體是碰到了一些困難，剛才我給大家看了一些新興國家貨幣的幣制，而且經(jīng)濟增速仍然在放慢的過程當(dāng)中。我們直接來看中國的情況，我們看到這張圖(PPT)上顯示的是中國正在實現(xiàn)穩(wěn)定，經(jīng)濟活力的一些指標(biāo)，像出口、用電量、運費、大宗商品價格都開始穩(wěn)定了，我們看到投資者又開始朝中國投資，開始感興趣了。

　　美國的情況，我覺得美國很快的修正了自己的金融體系，美國貨幣政策的傳導(dǎo)機制，從低效率向?qū)嶓w經(jīng)濟的機制發(fā)揮作用比歐洲快得多。在這里大家看各個例子，比如說美國的房地產(chǎn)市場急劇的在反彈，當(dāng)初下滑的幅度非常大，現(xiàn)在反彈的幅度也非常大，所以美國的房價是在快速的回升。我們再來看美國的汽車市場買車的情況，由于低利率的環(huán)境，也是刺激了美國車市的反彈。如果我們把美國和歐洲的情況做一個對比的話，我們可以看到美國的信貸在進(jìn)一步的擴張當(dāng)中，而歐洲的銀行仍然是處在一個惜貸的狀態(tài)當(dāng)中，因為他們還要修復(fù)他們的資產(chǎn)負(fù)債表，這對于投資者來說是非常重要的。我們看到美國在再次崛起的過程當(dāng)中，歐洲央行、英格蘭銀行以及歐洲其他國家的央行不能夠?qū)W著美國去提高利率，歐洲的貨幣政策將來會繼續(xù)在一段時間當(dāng)中保持寬松。因為我們知道，在英國和在歐元區(qū)決策人的主要注意力是提供一些指導(dǎo)意見，他們的利率政策仍然會保持在一個寬松、低利率的態(tài)勢之中。

　　所以我們看到，美歐之間利率政策的分杈，美國和日本的利率政策也會出現(xiàn)分杈。日本又在實現(xiàn)增長，日本央行調(diào)高和對經(jīng)濟增長率的前景，通脹率有所抬升。但是我也想提個醒，為什么日本的通脹率能上來一點？是因為日元在大幅度的貶值，這樣把石油和進(jìn)口商品的價格推高了。我認(rèn)為日本要想持續(xù)的推動通脹率的上升，我們需要盡快的去填補產(chǎn)出缺口，只有產(chǎn)出缺口變下了，日本的工資水平才能夠上去。日本的第二個問題是日本的財政政策，日本必須要收緊它的財政政策。在我們做的很多的計算當(dāng)中，日本實際上已經(jīng)破產(chǎn)了，GDP負(fù)債率會進(jìn)一步的上升，日本必須要加稅。當(dāng)然了，加稅又會減緩經(jīng)濟的發(fā)展，這意味著什么？這就意味著日本央行會在未來很長的時間當(dāng)中增加貨幣的供應(yīng)量，把持寬松的貨幣政策，他們對于經(jīng)濟唯一的杠桿就是進(jìn)一步的實現(xiàn)日元的貶值。我們來看一下全球的匯率大局，美元針對歐元、英鎊和日元都會進(jìn)一步的走強。這對新興市場來說是非常重要的，對于中國來說也是非常重要的，因為中國會繼續(xù)保持對美元的掛鉤匯率，人民幣也會進(jìn)一步升值。這樣對于中國經(jīng)濟會帶來壓力。

　　從投資的角度來說，作為投資者，當(dāng)美元走強的時候，會使得投資者對新興市場投資更加小心謹(jǐn)慎，原因就是一個強勢的美元會有可能收緊很多新興市場當(dāng)中的流動性。同時也意味著大宗商品價格會下滑，這兩個因素放在一起會對新興市場產(chǎn)生影響。如果我們來看一下美元，以及新興市場和發(fā)達(dá)市場之間股市的表現(xiàn)的話，其實有相關(guān)性的。在美元走強的時候，很多投資者不愿意把錢投資到新興市場當(dāng)中去。這樣各種各樣的貨幣政策和匯率的不同預(yù)示著我們要想讓投資回到新興市場做這樣一個斷言還為時過早，這對于中國來說意味著經(jīng)濟面臨著一些壓力，會進(jìn)一步的加劇關(guān)于重構(gòu)平衡的爭論。

　　我也想談一談關(guān)于對于重構(gòu)平衡爭論我的觀點，很多人都在講這個模式的轉(zhuǎn)變。我覺得從宏觀的角度來說該做什么是很清楚的。無論是通過政治還是通過其他的方式來做到，這是另外一碼事。如果我們考慮到全球金融危機對于中國經(jīng)濟帶來的影響，對于中國的貿(mào)易是形成了重?fù)簦�大家可以看到出口在GDP當(dāng)中的占比是急劇的下降，已經(jīng)下降了10個百分點。這樣一個缺口是由上升的固定資產(chǎn)投資來填補的，我們看到中國的固定資產(chǎn)投資在大幅度的上升，這是中國一個有益的政策上的舉措，來確保中國保持增長。我們看到消費者支出并沒有成為一個貢獻(xiàn)的主力，這就帶來了一個非常不同尋常的狀況，也就是中國的投資率從國際標(biāo)準(zhǔn)來看目前是極其高，而消費率又極其低。這樣在我看來，我們就必須要實現(xiàn)轉(zhuǎn)換，要讓中國的消費上來，而且我們要好好的審查一下中國經(jīng)濟投資的質(zhì)量。

　　當(dāng)然了，這也是這次會議一直在談的一個主線，因為大家在談金融市場改革，最終這一切都是關(guān)于如何把儲蓄高校的投入到高產(chǎn)出的項目當(dāng)中，主要是讓金融業(yè)來發(fā)揮作用。在這里有兩個指標(biāo)告訴我們目前在中國資本的配置仍然是不合理的，有過分的投資。從國際貨幣基金組織[微博]的研究來看，中國的產(chǎn)能利用率極低，而且已經(jīng)在不斷的下降，中國的很多企業(yè)由于出口的下降舉步維艱。制造商價格在下降，甚至有一些通縮的跡象。這些都說明，在中國經(jīng)濟當(dāng)中，產(chǎn)能過剩十分嚴(yán)重，需要進(jìn)行重組，需要更好、更高效的對資本進(jìn)行分配。這也是早期嘉賓提到的觀點，讓金融體系提到作用。從很多角度來說，我對中國是充滿樂觀的，中國能夠重構(gòu)平衡，目前中國的消費非常低，但是中國的儲蓄率非常高，是有辦法讓儲蓄率降下來，讓消費上去的，儲蓄率一下來，消費可以得到提升，可以發(fā)揮一種叫做凱恩斯的乘數(shù)效應(yīng)，為經(jīng)濟起到更大的帶動。而且我們看到中國經(jīng)常項的盈余，經(jīng)常項的盈余會有所縮減，但是又不會陷入到赤字當(dāng)中。投資在GDP當(dāng)中的占比會有所下降，并不是說投資會是一個負(fù)增長，但是如果我們的投資能夠更加高效的話，既能夠把投資發(fā)展得更好，每一個投資都更加有利潤，又能夠讓銀行業(yè)變得更加強大。

　　在這樣一個美國實際利率上升的背景下以及美元升值的背景下，我們需要在中國重構(gòu)平衡，以更大的力度來做到，謝謝大家！

　　宋敏：謝謝韋德先生的精彩演講，他給我們開拓了一個視野，就是國際的經(jīng)驗，講了歐美日的經(jīng)濟近況，全球的經(jīng)濟對于我們中國利率的影響，我想大家都受益匪淺。

　　下面一位演講嘉賓是中國銀河金融控股有限責(zé)任公司總經(jīng)理李梅女士。李總曾經(jīng)在央行工作，在國泰君安證券[微博]擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，并參與中金所的籌備。她今天演講的題目是《發(fā)展金融控股，服務(wù)實體經(jīng)濟》，請大家歡迎！

　　李梅：非常高興，各位來賓，大家下午好！

　　在中國金融市場化改革和中國經(jīng)濟穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵時刻，我們在這里來探討一下金融如何為中國的實體經(jīng)濟服務(wù)。金融如何支持實體經(jīng)濟的發(fā)展？中國的金融改革如何更好的支持實體經(jīng)濟，我想還是從我們金融的本質(zhì)來分析一下。

　　大家知道，金融是這個社會經(jīng)濟發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，沒有金融支持的實體經(jīng)濟資源的配置效率非常低下，整個金融配置效率低下，經(jīng)濟發(fā)展非常緩慢。而脫離實體經(jīng)濟支撐的金融將成為無源之水，無本之木。不但自身難以維系，甚至?xí)�扭曲要素價格，造成資產(chǎn)價格的失衡，使經(jīng)濟失去可持續(xù)發(fā)展能力。因此，實體經(jīng)濟和金融的均衡發(fā)展就顯得尤為重要。大家可能注意到，6月19日國務(wù)院常務(wù)會議研究部署了金融支持經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，調(diào)整轉(zhuǎn)型和升級的政策措施，明確提出了要優(yōu)化金融資源配置，用好增量，盤活存量。7月2日國務(wù)院又發(fā)布了關(guān)于金融支持經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級的指導(dǎo)意見，提出了金融運行存在資金分布不合理與經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級的要求不相適應(yīng)的問題，并提出了引導(dǎo)推動重點領(lǐng)域和行業(yè)轉(zhuǎn)型的十條指導(dǎo)意見。今天上午三行三會的領(lǐng)導(dǎo)也就貫徹執(zhí)行這十條指導(dǎo)意見從各個角度提出了他們未來發(fā)展的一些政策措施。8月29日，國務(wù)院召開了常務(wù)會議，決定在嚴(yán)格控制風(fēng)險的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步擴大信貸資產(chǎn)證券化的試點，金融支持實體經(jīng)濟的步伐正在大步邁進(jìn)。

　　我們之所以現(xiàn)在越來越多的談到金融為實體經(jīng)濟的服務(wù)，我想是基于這樣兩點：一是中國經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)有階段，調(diào)結(jié)構(gòu)是我們的重中之重。如果沒有金融的支持，那我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整將變得十分困難。二是剛才大家談到的，就是國際金融危機以后，各國都對金融如何支持實體經(jīng)濟的發(fā)展提到了比較重要的日程。金融必須以實體經(jīng)濟的發(fā)展為基礎(chǔ)，今年6月我們發(fā)生了錢荒，實際上也對我們金融如何支持實體經(jīng)濟的發(fā)展敲響了警鐘。我想金融支持實體經(jīng)濟的發(fā)展有這樣兩個渠道：一是通過金融融資功能對我們的實體經(jīng)濟進(jìn)行支持。二是通過提高資金效率，提供相應(yīng)風(fēng)險管理的工具，為我們實體經(jīng)濟進(jìn)行支持。

　　當(dāng)前我們在討論金融支持實體經(jīng)濟的時候，我想主要是指我們的金融機構(gòu)的結(jié)構(gòu)調(diào)整要和經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)調(diào)整相適應(yīng)，使兩者之間匹配。也就是剛才有些專家談到的，經(jīng)濟危機對后來的美國、歐洲和我們中國的經(jīng)濟產(chǎn)生的影響。現(xiàn)在我們在這樣的背景下，要使金融和經(jīng)濟的發(fā)展相適應(yīng)，我想這個主要從三個方面入手：一是要進(jìn)一步推動金融市場化改革，發(fā)揮市場功能的調(diào)節(jié)作用，消除金融和實體經(jīng)濟內(nèi)部之間的套利空間。從體制機制上適應(yīng)和支持保障，真正實現(xiàn)資本的有效利用。二是鼓勵金融機構(gòu)進(jìn)行體制機制和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新和金融合作的創(chuàng)新，從而使實體經(jīng)濟進(jìn)行有效的整合。三是在金融市場化的改革過程中加強金融市場的法制和三公監(jiān)管，推動金融為實體服務(wù)的健康發(fā)展。

　　現(xiàn)在中國的金融機構(gòu)，包括準(zhǔn)金融機構(gòu)大概有十幾類，包括現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融公司，都從各個角度，從各個職能為中國的實體經(jīng)濟發(fā)展提供服務(wù)。中國銀河金融控股有限公司是國務(wù)院最早批準(zhǔn)的冠有金融控股字樣的，以證券業(yè)務(wù)為主的這么一個集團公司，旗下主要包括銀河證券、銀河基金[微博]、銀河投資、銀河保險經(jīng)紀(jì)、銀河產(chǎn)業(yè)基金等等。隨著資本市場創(chuàng)新步伐的加快，銀河證券為我們的客戶提供股權(quán)融資，債權(quán)融資，包括剛才說的未來我們市場發(fā)展的重點，收購兼并業(yè)務(wù)，為客戶提供全面的投資銀行的服務(wù)。我們的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)和銀河基金為客戶提供公募和私募的各種理財產(chǎn)品，我們有幾家產(chǎn)業(yè)基金公司，可以直接投資于國家政策鼓勵的行業(yè)和企業(yè)，扶持中小企業(yè)的發(fā)展。我們的衍生品業(yè)務(wù)和期貨公司可以為客戶提供全方位的風(fēng)險管理工具和對沖產(chǎn)品。

　　實踐中我們體會到，金融控股公司的模式可以通過整合資源、降低交易成本、發(fā)揮協(xié)同效益，為客戶提供一站式的服務(wù)。金融控股的模式能夠更好的貫徹國家的金融支持實體經(jīng)濟發(fā)展的途徑。同時是業(yè)務(wù)和產(chǎn)品良好的創(chuàng)新平臺，也能更好的為客戶提供風(fēng)險管理工具。應(yīng)該說金融的融合是一個大的趨勢，其實剛才戈雅特先生講到，不光是購并，購并交易的模式非常復(fù)雜。在這種情況下，通過金融控股公司的資源整合，可以為客戶提供更好的服務(wù)。

　　上午胡行長介紹了8月20日國務(wù)院批準(zhǔn)了由人民銀行牽頭，以部際聯(lián)系會議的形式來協(xié)調(diào)相關(guān)的監(jiān)管問題。我想作為金融控股公司應(yīng)該是比較適合這種行業(yè)的發(fā)展和監(jiān)管需求的發(fā)展，應(yīng)該是一個比較好的為實體經(jīng)濟服務(wù)的方式。如果我們確立了銀河金融控股公司這種模式相應(yīng)的地位，賦予它相應(yīng)的職責(zé)，我想它一定會成為金融支持實體經(jīng)濟發(fā)展的一個非常有效的平臺。我們將努力提高集團的整體實力，為中國的經(jīng)濟發(fā)展做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，謝謝！

　　宋敏：謝謝李梅女士，李梅女士剛才給我們講了金融的改革和轉(zhuǎn)型，應(yīng)該跟我們的實體經(jīng)濟的改革轉(zhuǎn)型相匹配，同時也給我們介紹了銀河金融控股公司這樣一個金融創(chuàng)新的模式，可能這樣一種模式更能符合我們實體經(jīng)濟的需求，我覺得講的非常精彩。下面一位演講嘉賓是歐洲金融穩(wěn)定基金總裁克勞斯·雷格林先生。去年在這里舉行的論壇也是我做主持，在這個論壇上，金融穩(wěn)定基金也來了一位演講嘉賓，今天我們又迎來了這個金融穩(wěn)定基金的演講嘉賓。我們非常高興能夠邀請到雷格林先生為我們演講關(guān)于《歐元區(qū)金融危機》這樣一個話題，請大家歡迎！

　　克勞斯·雷格林：非常感謝大家邀請我來，非常榮幸能夠來到這個論壇，給大家稍微介紹一下目前在歐洲發(fā)生了一些什么情況。大家都知道，在大會中大家都提到我們現(xiàn)在緩慢的已經(jīng)擺脫了危機。危機還沒有過去，問題還有，但是市場已經(jīng)穩(wěn)定下來了。為什么出現(xiàn)這個問題？這是有理由的，并不僅僅因為歐洲央行做了很多的工作，采取了很多的措施，報紙上大家都可以讀到這個消息。還有很多其他的問題同時發(fā)生，造成了這種情況。我們有一個應(yīng)對危機的戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略是應(yīng)對歐洲危機的，這個戰(zhàn)略有四個主要的組成部分，我們首先在四個戰(zhàn)線上都取得了進(jìn)展。

　　第一是我們在國家層面，在南歐地區(qū)進(jìn)行了調(diào)整。

　　在南歐周圍地區(qū)我們看到很多的問題，這些國家也多在調(diào)整自己的財政赤字，他們也在進(jìn)行結(jié)構(gòu)的改革，在不斷的提升自己的競爭性。大家可以看這是一張非常值得關(guān)注的圖，在北歐和南歐之間競爭性的情況，在2000年以后出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折，我們北歐和南歐之間的競爭性就發(fā)生了變化。有些國家喪失了自己的競爭性，他們工資也降低了，德國他們做得非常好，底下的這些是不行的，德國的勞動力市場還是非常緊缺的。在2008年的時候，50%累積的數(shù)字就出現(xiàn)了，幅度非常小，也就是調(diào)整了大概占1/3，價格的競爭，成本的競爭現(xiàn)在在南歐地區(qū)，這些國家出口現(xiàn)在強勁的增長，在經(jīng)常性帳戶的赤字也逐漸的消失了，這是我們這個戰(zhàn)略的第一部分，就是做了調(diào)整，這個調(diào)整是在各個國家層面中進(jìn)行的。這些國家必須要把自己的基本面改善，要把自己的功課做好，把歐洲改善。

　　第二是我們提升了歐元區(qū)的經(jīng)濟政策協(xié)調(diào)，有所改進(jìn)。

　　大家可能知道，歐洲有一個完全不同的政策，但是我們的財政政策又是非常分散的，很多人都認(rèn)為這種體制是不行的，我們認(rèn)為這種做法是可行的。但是各國所落實的經(jīng)濟政策是一種分散的情況下來進(jìn)行落實的，但是要有協(xié)調(diào)性才行。現(xiàn)在這個體制我們做了大量的提升，大家可以看到這個增長又恢復(fù)了，我們做了很多經(jīng)濟政策的調(diào)研，確實有了好轉(zhuǎn)。

　　第三是建立金融支持機構(gòu)。

　　一個是歐洲金融穩(wěn)定局，還有去年10月份歐洲穩(wěn)定機制的建立，是整個歐元區(qū)永久性的管理機制。在這方面我又講到了歐洲央行的作用，歐洲央行做了很多的工作。也做了很多創(chuàng)新性和機構(gòu)性的改革，歐洲央行做了很多干預(yù)的工作。我們這兩個機構(gòu)在2011年已經(jīng)支付了2130億歐元，把它提供給了向我們借錢的國家，愛爾蘭、葡萄牙、希臘、西班牙和塞浦路斯，對于這樣一個國際機構(gòu)來講這筆錢不小，比國際貨幣基金組織在全球整個資助的量還要高得多。實際上現(xiàn)在還有一些沒有承諾的資金來源，當(dāng)然還有4500多億，我覺得是不是還有這樣的需求進(jìn)行幫助呢？目前還沒有這樣很明顯的需求。因此，現(xiàn)在確實我想說，他們已經(jīng)有了一定發(fā)展的動力。

　　第四是再次加強銀行體制。

　　在這方面的問題還比較多，盡管有問題，我想說所有的銀行都已經(jīng)大家一類準(zhǔn)備金的9%或者是更多，而且去年我們增加了2000多億歐元的資本充足率，采取了很多的步驟加強在歐洲的銀行聯(lián)盟建立，現(xiàn)在也得到了批準(zhǔn)，也就是在歐盟地區(qū)真正建立一個市場。我們第一步就是歐洲央行作為一個統(tǒng)一的監(jiān)管機構(gòu)，監(jiān)管所有的大型歐洲銀行，我們現(xiàn)在正在討論是不是建立一個單一的終端解決機制，來管理我們的儲蓄和保險。

　　剛才講到了四個應(yīng)對危機的戰(zhàn)略，我們一步一步的在過去幾年進(jìn)行落實和實施。現(xiàn)在三年過去了，我們可以看到這個戰(zhàn)略是可行的，發(fā)揮了作用。在剛才的幻燈片上給大家講到了，這些借款做到了很多的家庭作業(yè)，他們已經(jīng)消除了經(jīng)常性帳戶下的赤字，而且進(jìn)一步改善了自己國家的競爭力，而且他們把自己的財政赤字降低了。也就是說，宏觀經(jīng)濟本來是不平衡的，現(xiàn)在慢慢的把它消除了。另外北歐和南歐之間的利率差別現(xiàn)在也降低了50%左右，像周邊的一些國家也在不斷重新的進(jìn)入到市場，愛爾蘭、葡萄牙和西班牙現(xiàn)在能夠在2013年發(fā)行了10年的政府債券，這個事情在前兩年他們都不可能做到。這種債券在南歐地區(qū)進(jìn)行了發(fā)行，很多的金融機構(gòu)、政府和公司進(jìn)行發(fā)行，比前幾年發(fā)行得更多。尤其在今年前8個月，增加了70%債券的發(fā)行。

　　最終我們希望能夠獲得整個增長，有更多的就業(yè)，希望歐元區(qū)能夠在2013年第二季度的時候擺脫這種蕭條，在最后一個季度擺脫負(fù)增長，我們生產(chǎn)的景氣指數(shù)需要進(jìn)一步的恢復(fù)。我們應(yīng)該真正擺脫這種蕭條所帶來的負(fù)責(zé)任。另外我們希望失業(yè)不要再繼續(xù)增長，工業(yè)的生產(chǎn)不斷增加，信心能夠不斷的提升。我們的策略正在發(fā)揮作用，但是危機仍未結(jié)束，風(fēng)險仍然存在。有一些風(fēng)險是顯而易見的，我們預(yù)計有一些借款的國家需要融資上的支持，所有這些國家都必須推進(jìn)他們艱難的結(jié)構(gòu)重組，他們的失業(yè)率都很高，需要花很多年的時間才能夠把失業(yè)率降到一個正常的區(qū)間，同時歐洲的金融市場仍然是高度支離破碎的。總而言之，銀行借貸是停滯不前的，而且歐洲的潛在增長還是有限的，因為這有一個人口結(jié)構(gòu)上的問題。所以將來的歐洲可能也就只有1%到2%這樣的一個增長率，和其他的工業(yè)經(jīng)濟體相比是較小的，美國會比歐洲要高至少1%。當(dāng)然歐洲這樣一個差異主要是由于人口結(jié)構(gòu)帶來的，在美國的這種人均增長是很強勁的，特別是過去20年當(dāng)中。過去20年這個增長在歐洲是很有限的，將來仍然會這樣。同時我們必須要記住，在歐洲往往要通過危機才不能夠帶來正面的變化，而正面的變化會帶來正面的發(fā)展。過去有很多這樣的歷史，就是危機帶來了進(jìn)一步的歐洲一體化，會加快歐洲一體化的步伐，所以我也充滿了信心，我們現(xiàn)在看到了我們已經(jīng)采取的行動，各國進(jìn)行了調(diào)整，經(jīng)濟政策的協(xié)調(diào)也在進(jìn)一步的加強，在進(jìn)一步的朝向銀行聯(lián)盟前進(jìn)。在危機之后，這些機構(gòu)的運作和功能會比以前要更強。

　　我就講到這里，非常感謝大家！

　　宋敏：謝謝克勞斯·雷格林先生，一年下來好像變化特別大，去年這個時候我們很多演講嘉賓，大概有10位演講嘉賓就會有5個人講歐元的危機，今天我們看到只有克勞斯先生講歐元危機，而且給我們的信號是歐元的危機基本上最困難的時期已經(jīng)過去了。歐洲很成功的把危轉(zhuǎn)成了機，雖然還有很多的風(fēng)險，我們非常高興能夠聽到這些消息。

　　下面一位演講嘉賓是法國安盛集團首席經(jīng)濟學(xué)家艾瑞克·錢尼。錢尼先生曾擔(dān)任摩根斯坦利首席經(jīng)濟學(xué)家，還曾任職于法國財政部，他長期以來的工作就是負(fù)責(zé)全球的經(jīng)濟分析和預(yù)測。他今天給我們演講的題目是《全球金融危機和經(jīng)濟復(fù)蘇的前景》，大家歡迎！

　　艾瑞克·錢尼：非常感謝主持人對我的介紹。首先我要衷心的感謝非常高層論壇的主辦方邀請我與會，所以我感到非常榮幸。我是很大的一個保險集團安盛集團的首席經(jīng)濟學(xué)家，我們的旗下資產(chǎn)達(dá)到了1.4萬億歐元，因為我們是一個全球規(guī)模的公司，所以我的工作是要去思考全球的復(fù)蘇，因為全球經(jīng)濟幸運的是處在一個復(fù)蘇的階段，但是這樣一個復(fù)蘇對于金融市場會帶來方方面面的影響，同時我們還要繼續(xù)的去考慮宏觀層面的風(fēng)險。

　　在我講這些話題之前，我想給大家提個醒，就是說這場復(fù)蘇并不是一個常態(tài)的復(fù)蘇，因為上一場的衰退并不是一場常態(tài)的衰退。前幾輪危機當(dāng)中的很多原因我們是很清楚的，但是有一篇文章談到了，在近現(xiàn)代歷史，從1900年開始，首先是1920年到1929年，然后就是2000年2008年之間，世界僅僅出現(xiàn)了這兩場主要的債務(wù)危機，這也就是說使得我們這次的危機是與眾不同的，它的復(fù)蘇也是與眾不同的。當(dāng)歐洲正在進(jìn)行克勞斯·雷格林先生所講到的單一變革的過程當(dāng)中，這場危機降臨了，對歐洲形成了打擊。就全球經(jīng)濟增長貢獻(xiàn)率的角度來說，最重要的經(jīng)濟體中國正在改變自己的增長模式，從一個出口驅(qū)動的模式轉(zhuǎn)向一個內(nèi)需為基礎(chǔ)的模式，這正好和全球復(fù)蘇的時間相一致，使得這次復(fù)蘇是與眾不同的，和以往不同的，當(dāng)然我對這場復(fù)蘇仍然是有信心的。

　　前面的發(fā)言人已經(jīng)談到了對于那些觀察過去30年商業(yè)周期的人，大家都認(rèn)為全球復(fù)蘇已經(jīng)發(fā)生了，而且我們看到重點在從新興市場轉(zhuǎn)向發(fā)達(dá)市場，發(fā)達(dá)市場又在重新的引領(lǐng)商業(yè)周期。前面我們聽到了強烈觀點的表述，過去發(fā)達(dá)市場是引領(lǐng)著全球的商業(yè)周期。在前一段時間當(dāng)中，特別是2002年以后，新興市場，包括中國在引領(lǐng)全球的商業(yè)周期，現(xiàn)在我們又進(jìn)入了新的階段，就是以美國為首的發(fā)達(dá)經(jīng)濟體又在引領(lǐng)全球的商業(yè)周期了。但是我認(rèn)為這并不是一個結(jié)構(gòu)性的變化，而是一個周期性的變化。我覺得再過幾年的時間，又會由新興市場來引領(lǐng)全球商業(yè)周期。現(xiàn)在主要的行動是由發(fā)達(dá)市場采取的，特別是美國。

　　大家都已經(jīng)廣泛講到的就是美聯(lián)儲會退出量化寬松，這僅僅是時間早晚的問題，這是一個最重要的事項。我們一定要考慮這件事帶來的后果，我也完全同意施羅德集團的同事說的，如果美國經(jīng)濟沒有更好的復(fù)蘇的話，美聯(lián)儲就不會退出量寬。一旦退出量寬，而且美國經(jīng)濟又好轉(zhuǎn)了，那么量寬給資產(chǎn)價格帶來的扭曲就會有效的得到消除，因為美聯(lián)儲是全世界最強大的央行。新興市場是受到了量寬結(jié)束的最大影響，我們看到了一些國家貨幣匯率的變化，現(xiàn)在出現(xiàn)了一種全球金融周期，是所謂的中心來促成的，這是一個以美元為中心的周期，大部分的發(fā)達(dá)經(jīng)濟體都處在這個中心的影響范圍當(dāng)中，這是我們一定要記在腦海當(dāng)中的。另外對投資者來說，這還揭示了更加重要的一點，就是由于資本流入，使得量寬對于所有的新興市場都有利，但是隨著量寬的結(jié)束，新興市場受到的影響又會程度不同，有的新興市場會遭受重?fù)簦�有的新興市場情況會相當(dāng)好。歐元區(qū)采取了很多的措施，但是歐元區(qū)危機并沒有整個過去，最重要的是要對歐元區(qū)的銀行體系進(jìn)行改革。為什么歐元區(qū)的復(fù)蘇那么慢？增長率那么低？因為歐元區(qū)銀行業(yè)的重組出于很多原因一直是滯后的。在歐元區(qū)75%的融資都是基于銀行的融資，所以銀行業(yè)的改革是2014年的一個炙手可熱的課題，如果要想看好歐元區(qū)的話，我們認(rèn)為至少要先去建立銀行業(yè)的聯(lián)盟，要進(jìn)一步的改革銀行業(yè)。如果銀行業(yè)沒有改革的話，那么會有很多的發(fā)展障礙。

　　接下來我給大家談一談全球復(fù)蘇的三個主要的地區(qū)以及來評論一下宏觀面的風(fēng)險。首先我們來談一談全球貿(mào)易，全球貿(mào)易是全球經(jīng)濟的血液，國際貨幣基金組織把上一輪衰退叫做大衰退，當(dāng)然不是大蕭條了，這對于全球貿(mào)易帶來了巨大的影響。造成了很多非金融公司的破產(chǎn)，然后快速的復(fù)蘇，又是由中國的貨幣和財政政策來推動的。接下來之后，全球貿(mào)易復(fù)蘇的速度非常之慢，如果我們相信最終我們?nèi)匀皇强吹搅巳�球衰退以及全球危機至少在美國的結(jié)束，這樣我們就應(yīng)該有信心去看好全球貿(mào)易明年實現(xiàn)4%到5%的增長。有一些先行指標(biāo)已經(jīng)指向這個方向了，大家看一下綠顏色的先行指標(biāo)揭示的就是全球貿(mào)易要回升。

　　我們來講一講美國的經(jīng)濟，為什么美聯(lián)儲已經(jīng)決定要終止量寬政策。因為大部分美國消費者的去債化已經(jīng)結(jié)束了，這種去杠桿化可能已經(jīng)完全結(jié)束了。如果你非常保守的話看一下這張圖，美國消費者的負(fù)債率已經(jīng)回到了2003年、2004年的水平，已經(jīng)是有一定的可持續(xù)性了。也就是說，現(xiàn)在美國的消費者已經(jīng)可以去借更多的信貸，所以在接下來的一個階段當(dāng)中，美國的信貸，美國的經(jīng)濟會很大程度上受到美國消費者的推動，這是一個很好的消息。在歐洲形勢是格外復(fù)雜，我認(rèn)為歐洲出現(xiàn)的三次探底，三次去債化，政府、銀行和以消費者為主的私有部門，三重探底，三重去債化，這是極其痛苦、極其艱難的，這也就說明了為什么歐洲的需求是如此疲軟，如此不振。我認(rèn)為歐洲的形勢在中短期不會有大幅度的改善，會有限的改善，但不是大幅度的改善。比如說歐元區(qū)仍然缺乏需求，而且很多國家經(jīng)常項的赤字已經(jīng)縮減了。像荷蘭、德國這樣的贏余國，他們經(jīng)常項的贏余沒有減少。所以這些經(jīng)濟體是在改善的過程當(dāng)中，但是進(jìn)步貨幣非常慢的。

　　關(guān)于中國說了很多，這是我對中國的觀察。我們看到中國的潛在增長率是在放慢的，但是隨著中國經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)型，這樣一種潛在增長率的放慢是不可避免的。從一個出口驅(qū)動的模式朝向一個更加均衡的增長道路轉(zhuǎn)型這不是一個壞消息。對經(jīng)濟學(xué)家來說，我們的問題是要把周期性的放慢，比如說這和刺激性的財政政策有關(guān)。2009年以后有一個大規(guī)模的刺激性的財政政策，我們要把這種周期性的放慢，和這樣一個結(jié)構(gòu)性的放慢之間區(qū)分開來。因為今后兩到三年，中國潛在增長率合理的區(qū)間是7%左右。如果來看一下中國的消費者，我的希望就大大增加了，中國的汽車市場已經(jīng)是全球最大得了。曾經(jīng)有一個對于購車的刺激政策，這個政策收回之后會有一定的影響，而且中國的車市10%到13%的增長率是快過了平均的凈增長率。

　　我們再來看看有哪些宏觀層面的風(fēng)險，當(dāng)然有政治風(fēng)險。我不想去詳細(xì)的介紹敘利亞危機，但是我們不能排除石油天然氣價格大幅度上漲的可能性，這種可能性不大，但是市場要做好準(zhǔn)備。另外像美國的債務(wù)上線問題，這件事還是揮之不去的，還有德國憲法法院對于歐洲央行去年推出的政策會是什么樣的態(tài)度。對于新興市場來說，仍然在修復(fù)過程當(dāng)中，調(diào)整經(jīng)濟體仍然有一些風(fēng)險。我們不能夠忽視有可能在歐洲出現(xiàn)政治危機這樣的可能性，意大利的體系還沒有實現(xiàn)穩(wěn)定。生活水平已經(jīng)恢復(fù)到了2008年的水平，意大利如果做不好的話，有可能會成為新一輪危機的觸發(fā)國，我們還是祈禱意大利不要出事。我們也看到央行在采取前所未有的措施，在接下來的5到10年當(dāng)中，這個國家必須要進(jìn)一步的縮減他們的資產(chǎn)負(fù)債平衡表，這樣的一個舉措會帶來長期更高的通脹。

　　非常感謝大家的聆聽，謝謝大家！

　　宋敏：謝謝錢尼先生，錢尼先生給我們講了國際經(jīng)濟的情況，包括美國的調(diào)整。同時他也認(rèn)為，發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟體的調(diào)整對我們發(fā)展中國家會帶來很多機會，他對全球的經(jīng)濟雖然是有風(fēng)險，還是比較看好的。

　　今天我們最后一位演講嘉賓是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所的名譽所長、國務(wù)院參事夏斌先生。夏斌先生曾擔(dān)任深交所的總經(jīng)理，也是上一任央行貨幣研究委員會的委員，我跟夏先生認(rèn)識很多年了，從他身上學(xué)到了很多的東西，今天非常高興有機會介紹夏斌先生，夏斌先生給我們大家做一個精彩的演講。他演講的題目是《中國的增長與地方債務(wù)》，相信大家會很關(guān)心這個題目，有請！

　　夏斌：各位朋友，大家下午好！

　　我演講是今天大會的最后一個，而且演講開始時間已經(jīng)是本來安排中間的討論時間結(jié)束了，盡管如此，我還是要抓緊時間講一講我的觀點。現(xiàn)在不僅僅是中國的市場里的投資者，全球投資者和市場關(guān)心中國的經(jīng)濟，我看就是兩件事：一是當(dāng)前經(jīng)濟的走勢是見好還是崩潰，二是都非常關(guān)注著中國經(jīng)濟改革大局的步驟，也就是說等著黨的十八屆三中全會的召開。今天時間有限，我謹(jǐn)就經(jīng)濟形勢談一些觀點，有些觀點也是一些老的觀點。

　　關(guān)于經(jīng)濟形勢，其實我在2011年中7月份曾經(jīng)說過，從趨勢看，未來中國經(jīng)濟必然處于一個從過去兩位數(shù)高增長的平臺逐步邁向相對趨緩增長的平臺，這個趨勢是中國經(jīng)濟發(fā)展本身內(nèi)在的邏輯力量決定的。它不完全是經(jīng)濟周期問題，也不是宏觀政策力量所能支配調(diào)控的。這個時候如果采取相反的過度調(diào)控政策，只能使經(jīng)濟振蕩加劇，所不同的只是表現(xiàn)時間的早晚問題，當(dāng)時給時任總理的溫總理也是這么匯報的。后來自己又說到，從中央到地方各級政府，到市場，到投資者都必須清醒的看到這個大趨勢。在2012年底，看到了中國經(jīng)濟增長，第一季度GDP8.1，第二季度7.6，第三季度7.4的狀況，有人呼吁中國的銀行要大力放松銀根。我認(rèn)為，我說中國經(jīng)濟正在進(jìn)入正常的發(fā)展軌道，國民經(jīng)濟剛剛開始進(jìn)入了結(jié)構(gòu)調(diào)整的階段。當(dāng)時2012年底文章的標(biāo)題就是調(diào)整軌跡中的2013年中國經(jīng)濟，明確提出中國2013年的經(jīng)濟不是以往所說的最困難的一年，最復(fù)雜的一年，就是應(yīng)該調(diào)整的一年。

　　面對當(dāng)時國際社會關(guān)于中國經(jīng)濟崩潰，中國硬著陸的各種預(yù)測，2012年我反復(fù)再次強調(diào)本人在2010年寫的《中國金融戰(zhàn)略2020》一書中間所判斷的，我認(rèn)為盡管中國經(jīng)濟眼前遇到很大的問題，但是從長期看仍然存在很大的發(fā)展機遇。原因有幾點：一是剛才海外幾位貴賓講到，中國是一個高儲蓄率的國家，發(fā)展需要錢。盡管人口在老齡化，但是未來10年、20年，在大國經(jīng)濟體中間，中國仍然能夠保持相對較高的儲蓄率，這意味著中國未來的發(fā)展有充裕的資金實力。二是我們的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化仍然在過程之中，意味著發(fā)展面臨著很大的空間。三是盡管美國危機影響全球，蕭條也好，衰退也好，我認(rèn)為這個復(fù)蘇過程中間會遇到一點噪聲，但是全球化趨勢不會中斷。我們30多年的發(fā)展正是依賴全球化，只要全球化趨勢不中斷，中國仍然存在著發(fā)展的大機遇。四是改革的紅利，這30多年的發(fā)展，用中國人的觀念來總結(jié)，總結(jié)到最后一條就是改革開放，只要我們進(jìn)一步堅持改革開放，相信我們還有很多的紅利可以釋放，很多的制度安排能進(jìn)一步提高勞動生產(chǎn)率。

　　我們同時看到中國政府手上掌握著在危機中其他國家政府所羨慕不已的3.3萬億的外匯儲備，掌握著大量優(yōu)質(zhì)的國有企業(yè)資產(chǎn)。從今天來看，我們更容易看到14億人口的大國消費市場，明年預(yù)測人均GDP7千美元，有人估計我們的中國消費市場在未來的10年中間中國消費占全球消費的比例將達(dá)到25%左右，當(dāng)然這個數(shù)據(jù)是一個預(yù)測數(shù)據(jù)。可以給我們一個指向，給我們一個參考，中國本身很大的消費市場存在，對中國經(jīng)濟的增長，在出口減少的情況下，我們?nèi)绾芜\用好這個市場。同時從傳統(tǒng)的增長理論來看，我們除了講人力資本以外要講物質(zhì)資本，我們改革開放30年來我們在基礎(chǔ)上已經(jīng)打好了一支有效率的產(chǎn)業(yè)大軍。從供給和需求方方面面的因素來看，我認(rèn)為中國保持相對穩(wěn)定的高速增長是完全有可能的。

　　進(jìn)入到2013年，不僅中國，包括海外對中國的發(fā)展很糾結(jié)，應(yīng)該可以說，目前中國經(jīng)濟的不可持續(xù)問題經(jīng)過進(jìn)一步的改革和調(diào)整，從長期看仍然能保持持續(xù)穩(wěn)定、高速成長。但是我認(rèn)為，這個高速成長的高速并不像2003年到2006年那樣平均10%的增長，像2007年甚至高達(dá)14.2%的增長，那樣的速度是不可能。相對于中國自身現(xiàn)在的條件，我們能夠保持相對的高速，但是作為世界第二大經(jīng)濟體，在世界前五大經(jīng)濟體中間，如果中國經(jīng)濟仍然能保持7到7.5%的增長，已經(jīng)是絕對的高速，這一點恰恰是中國市場人士需要充分認(rèn)識的。要維持中國當(dāng)前經(jīng)濟保持7%左右的長期、健康增長，重要的不應(yīng)該在速度上多0.5，少0.5，重要的是要如何使中國保持7%左右的速度維持的時間更長一些。重要的是要盡可能使保持7%左右的速度，不是像現(xiàn)在這樣帶有這么多的矛盾和壓力之下，不是帶病運轉(zhuǎn)。而應(yīng)該盡快的通過加快改革，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，解決巨大的產(chǎn)能過剩，我認(rèn)為中國的政府對中國的問題是清楚的，要盡快的解決巨大的產(chǎn)能過剩，解決影子銀行體系的風(fēng)險問題，解決地方政府無序借債的問題以及房地產(chǎn)泡沫問題。

　　關(guān)于穩(wěn)定中國的增長和加快改革，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，防范系統(tǒng)性風(fēng)險三個分析的關(guān)系，我最近曾經(jīng)發(fā)表過一些觀點。政府今年在這幾個方面也做了很多的政策安排和工作布局，今天作為我最后一個發(fā)言，由于時間關(guān)系，我專門想就系統(tǒng)性風(fēng)險中的地方債務(wù)問題再做幾點補充。關(guān)于地方債務(wù)問題，前一陣子國家審計署對36個地區(qū)的債務(wù)問題進(jìn)行了審計，目前又在布置對全國地方債務(wù)進(jìn)行新一輪全面徹底的審計。所謂全面就是審計的范圍已經(jīng)延伸到鄉(xiāng)一級政府，除了省地縣之外，延伸到了鄉(xiāng)一級政府。所謂徹底，這是審計幾乎對政府各類融資活動，包括BOT、租賃等等各種業(yè)務(wù)方式都包括在內(nèi)。我相信10月底的審計結(jié)果肯定是驚人的，肯定比以前多，市場上說有10萬億，有22萬億，我相信比過去9萬多億相比是驚人的。同時我也相信，其中有部分已經(jīng)是呆壞帳，是還不了的。因此，面對這種狀況，我們作為研究人員要提出建議，如何前瞻性的做出考慮，我認(rèn)為對地方政府的債務(wù)，目前總體上應(yīng)該堅決執(zhí)行國務(wù)院金融管理部門一系列嚴(yán)加控制的規(guī)定。今天只是想特別指出，要控制好地方債務(wù)的進(jìn)一步增長，從眼前看要做三件事：

　　一是中央政府應(yīng)該放話，對于繼續(xù)違反規(guī)定，弄虛作假，做假帳進(jìn)行融資活動的地方政府負(fù)責(zé)人和當(dāng)事人一定要秋后算帳，絕對不能明知故犯。

　　二是要防止監(jiān)管套利。一行三會幾個金融部門要切實負(fù)起共同的責(zé)任，聽說上午中國人民銀行副行長胡曉煉女士就協(xié)調(diào)問題進(jìn)行了演講，我認(rèn)為很好，就是我們曾經(jīng)有過，我們在考慮一個企業(yè)主體債務(wù)發(fā)放規(guī)模、杠桿率的時候都是各考慮各的，這個單位監(jiān)管部門是40%，另外一個監(jiān)管部門也是40%，幾個監(jiān)管部門下來到底多少？企業(yè)明白，地方政府明白，這就是中國的監(jiān)管套利，都在抓監(jiān)管套利的孔子。

　　三是要杜絕各個進(jìn)機構(gòu)的道德風(fēng)險。要對各個金融機構(gòu)上課，要重溫1995年公布的中華人民共和國《擔(dān)保法》，第八條款規(guī)定，政府機關(guān)不得為保證人，也就是說政府機關(guān)不能做擔(dān)保。什么安慰函，什么這個函那個函得不作數(shù)，地方政府人大出的函都不作數(shù)，到時候該賴帳到法院打官司照樣沒用，沒有法律行為。第九條規(guī)定，學(xué)校、幼兒園、醫(yī)院等以公益為目的的事業(yè)單位、社會團體不得作為擔(dān)保人，有些已經(jīng)作為公益事業(yè)的房產(chǎn)等項目作為擔(dān)保，發(fā)理財產(chǎn)品，做影子銀行的工具，這都是違法的。所以要向各個金融機構(gòu)上課，對于仍然不顧風(fēng)險，鉆政策空子，造成嚴(yán)重?fù)p失的，最后也應(yīng)該追究責(zé)任。整個地方政府債務(wù)問題的化解，只有等到10月底全國審計結(jié)束后才能拿出方案。根據(jù)我在機關(guān)工作的經(jīng)驗，我相信會有一攬子的方案，我也相信這個一攬子的方案肯定是分類處置的方案。

　　除去大部分可以償還的債務(wù)之外，對于已經(jīng)確定不能償還的債務(wù)，我們要區(qū)分有效率的資產(chǎn)和無效率的資產(chǎn)，并且根據(jù)以上不同的情況，采取地方政府發(fā)債、資產(chǎn)證券化，當(dāng)然這是有條件的。有條件的可以發(fā)債，資產(chǎn)證券化，沒有條件的，有債務(wù)企業(yè)的股權(quán)，或者沖銷銀行的壞帳，改變沖銷銀行利潤，或者銀行再次再轉(zhuǎn)股，或者成立地方資產(chǎn)管理公司，或者最后中央財政再買一點點單。出售地方政府所持有的優(yōu)質(zhì)股權(quán)和房產(chǎn)等各種辦法來償債。我相信在政府還債問題上，一定會嚴(yán)格執(zhí)法，絕不會再搞下不為例。中國這么大，情況復(fù)雜，一定要實事求是，分類處置，對個別大搞樓堂館所，鋪張浪費，大搞爛尾投資項目的，地方政府要讓其搬出豪華辦公樓，要讓地方政府賣樓還債，賣他的好資產(chǎn)還債。要抓典型，警示天下。盡管中國不會發(fā)生像美國底特律政府破產(chǎn)的現(xiàn)象，因為中國政府作為整體政府而言，財力基礎(chǔ)是雄厚的，不會存在償債的風(fēng)險，但是對于個別地方政府無視法紀(jì)的行為，必須要用特殊的辦法來嚴(yán)肅處理，以防以后。

　　這是我今天講的關(guān)于中國經(jīng)濟增長的發(fā)展趨勢以及在防范系統(tǒng)性風(fēng)險中對地方債務(wù)的一些看法，謝謝大家！

　　宋敏：謝謝夏所長。剛才講得非常精彩，首先是這個增長的潛力還在，但是地方債的風(fēng)險還是不可低估，同時也指出了一些怎么樣解決地方債的一些方法。下面我們邀請各位嘉賓來做一個簡單的對話，包括我們之間的對話和我們跟觀眾之間的對話，有請。

　　我們聽了七位演講嘉賓非常精彩的演講，而且我們談?wù)摰闹黝}也很豐富，有歐美發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟，以及它對發(fā)展中國家，包括中國的影響，也有我們幾位老總專門從中國經(jīng)濟，金融怎么樣為實體經(jīng)濟服務(wù)這樣一個角度考慮問題。還有最后夏所長給我們講的中國經(jīng)濟的增長潛力，以及地方債務(wù)的問題。有幾個問題，我先從夏所長這里問起。剛才講了地方債的問題，應(yīng)該是一個大家特別關(guān)心的問題。從經(jīng)濟增長的潛力來說，我們的城鎮(zhèn)化應(yīng)該是一個很重要的推手，所以大家對城鎮(zhèn)化期待是非常大的。但是如果因為地方政府債務(wù)出問題，這個推手可能就不起作用了，所以這是非常重要的問題。所以剛才你講到地方債有很多問題，但是地方債務(wù)的形成，是不是中央政府也要負(fù)一定的責(zé)任？就是說地方政府本身可能有一個財權(quán)和事權(quán)不相匹配的問題，而且它本身也有很多浪費，剛才你講了很多很豪華的辦公樓等等。但是除了那些問題以外，是不是還有一些本質(zhì)性的、結(jié)構(gòu)性的問題，從這個角度來說，中央政府可以做一些什么事情？請夏所長為我們講解？

　　夏斌：這個問題問得比較尖刻，說中央政府有沒有責(zé)任。我同意你剛才說的，地方政府會做出這些行為，有我們整個體制的基礎(chǔ)在背后的原因。因此，解決城鎮(zhèn)化問題，解決進(jìn)一步的發(fā)展問題，我們在財政體制改革下，在土地制度改革上等方面可能還要下一些功夫。這正是今天由于時間原因沒有展開講的，大家所期盼的，關(guān)于中國政府進(jìn)一步要加快改革開放的布局，我看媒體上登的有很多，我也沒參與，說中央正在緊鑼密鼓進(jìn)行研究，我相信在這些方面可能都會有布置。

　　宋敏：你說我問的問題很尖銳，其實你剛才的觀點也非常尖銳，實在不行的話我們可以讓地方政府把他最豪華的辦公樓賣掉。我想借這個問題問，我覺得這個主意非常好，在政治上是不是可行呢？從自身的利益他會采用一些阻礙。

　　夏斌：因為底下有媒體，我不敢亂說。我就是就當(dāng)前的政府債務(wù)問題，從目前看，現(xiàn)在有規(guī)定在控制，增長速度在下降。我說了三條，其中有一條要喊話，要告訴你再亂干就要秋后算帳，金融機構(gòu)要負(fù)起自己的責(zé)任，沒有擔(dān)保。所謂亂干，有非法集資的，有借著委托理財在非法集資的，有做假帳來接待的，這不是地方政府叫你干的。現(xiàn)在的問題是，對于10月份審批出來的這個結(jié)果肯定是超想像的，很多，怎么辦？我說方方面面，有的一些項目還能賺錢的，有現(xiàn)金流的我們繼續(xù)該怎么辦就怎么辦，有的是沒有現(xiàn)金流的，根本不能賺錢的項目，這些項目有的可以繼續(xù)發(fā)地方債，債轉(zhuǎn)股的，資產(chǎn)證券化的，沖銷銀行壞帳，包括中央政府可以拿一點的。還有包括不行就地方政府你把好股權(quán)賣掉。我一直持有這個觀點是地方政府不用持有這么多金融股權(quán)，什么金融控股公司，你用不著持有，你把它賣掉，換錢還債。

　　宋敏：我們有三位國際上重量級的嘉賓，在中國地方政府債務(wù)問題是大家特別關(guān)心的問題，我想你們來自不同的國家，從你們的角度能不能給我們提一些建議呢？

　　基思·韋德：我并不是一個地方債的專家，我覺得在現(xiàn)在的環(huán)境當(dāng)中進(jìn)行任何的債務(wù)重組都不能大大的有損于增長，不能夠?qū)τ谡�體經(jīng)濟的發(fā)展產(chǎn)生一個負(fù)面的連帶效益。因為經(jīng)濟不好了，壞帳就會更多，所以處理的時候一定要小心謹(jǐn)慎。為什么會出現(xiàn)有一些呆壞帳的問題，就是由于GDP的增速下來了，在這一輪經(jīng)濟減速之前，中國的負(fù)債率比現(xiàn)在還要更高，因為GDP的增長率也更高，那個時候的負(fù)債就是可以維系的。當(dāng)然了，我們對于有些不良貸款要進(jìn)行處置，要進(jìn)行重組，但是這個處置的過程當(dāng)中，千萬不要造成信貸的緊縮，因為現(xiàn)代緊縮在中國經(jīng)濟這樣一個敏感的時點會造成不良的影響。

　　克勞斯·雷格林：我也很籠統(tǒng)的講一點，我在世界各地看到的經(jīng)驗表明，在很多國家要想找到一個恰當(dāng)?shù)钠胶猓�就是一方面要給地方政府足夠的自主權(quán)，另外一方面，中央政府要有更重要的管控來確保形勢不會失控，找到這樣一個平衡總是很難的。其他國家，美國都有過這樣的經(jīng)驗教訓(xùn)，有一些縣和城市走到了破產(chǎn)的邊緣，像加拿大、西班牙都有過這樣的問題，所以說這是一個非常微妙的平衡，中國不妨看一下其他國家的經(jīng)驗教訓(xùn)，看一看在中國如何找到這個平衡點，謝謝。

　　艾瑞克·錢尼：也許我的觀點在政治上不對，我認(rèn)為我們要處理的是兩個緯度的問題，一個問題有兩個緯度。首先就是地方政府要能夠通過收稅來為他們的活動融資，如果他們沒有辦法讓人民同意增稅的話就應(yīng)該被吵掉。美國的處理方面叫做第11條，美國的法律就叫第11條，是允許地方政府破產(chǎn)的，地方政府破產(chǎn)之后，這個地方就會像一家公司一樣得到破產(chǎn)后的處置和重組。比如說在歐元區(qū)，他們是通過ESM這樣的一個穩(wěn)定機制來做，他們這樣的一個穩(wěn)定基金實際上就是在處理歐元區(qū)的一些主權(quán)政府的失效，其實在歐元區(qū)，那些出了問題的主權(quán)政府就和中國的地方政府有點像。有些歐元區(qū)的國家做了一些非常愚蠢的事情，現(xiàn)在正在付出沉重的代價。

　　宋敏：從保險公司的角度，你們對地方政府債務(wù)這個東西有些什么看法？你們有些什么想法？跟大家分享一下。

　　俞小平：地方政府債務(wù)，我們保險跟地方政府也做了少量的基礎(chǔ)設(shè)施的債權(quán)投資計劃，當(dāng)然我們的債權(quán)投資計劃安全性應(yīng)該是沒什么問題的。因為我們大部分是有銀行擔(dān)保的，少量的可能也是信用比較高的政府性公司，資產(chǎn)也是很實的，絕大部分應(yīng)該都是銀行擔(dān)保的。我覺得中國地方政府的債務(wù)問題可能過一段中央審計的結(jié)果出來了，我感覺中國是一個在經(jīng)濟上還是保持比較快速發(fā)展當(dāng)中的問題。所以說可能系統(tǒng)性的問題應(yīng)該不會發(fā)生。個別地方有一些問題，我認(rèn)為是可以采取一些方式。像剛才夏老師講到的這些辦法，是不是可以拿出來在個別地方試警示一下，我覺得也是可以的。但是總體感覺，因為我在開發(fā)銀行也工作多年，跟政府打交道多年，我們覺得政府的成長性，中國在各個地方經(jīng)濟活力還是沒有問題的。所以說地方政府的債務(wù)問題可以在持續(xù)的發(fā)展當(dāng)中，如果經(jīng)濟不萎縮，如果增長保持這么一個持續(xù)的速度，而且不要馬上一下子停下來說不支持了，融資全部停下來，資金斷血，這個系統(tǒng)性問題一定會發(fā)生。所以中央在采取一些后續(xù)的政策，我覺得需要把握一個度。這樣的話，使得政府的資金鏈不斷，然后讓它很好的再去管控它未來的負(fù)債比例或者是規(guī)模。我覺得這些問題應(yīng)該在未來若干年當(dāng)中可以解決。

　　宋敏：非常好，我們李總也談一談。

　　李梅：剛才各位都談了很好的觀點。我們地方政府的債務(wù)確實得到了方方面面的關(guān)注，確實這么多年經(jīng)濟發(fā)展下來，地方債務(wù)的規(guī)模在不斷的發(fā)展。各個階層的地方政府都在發(fā)債。地方政府確實是隨著這么多年的經(jīng)濟發(fā)展有一個內(nèi)生的需求，這個內(nèi)生的需求包括我們的政治體制、財稅體制各方面的推動。我個人的觀點，我同意咱們的老領(lǐng)導(dǎo)夏所長的觀點，就是說要控制。但是確實一個是歷史的淵源和我們整個體制的作用在里面，所以在具體的處置過程中我覺得要分門別類。因為就我個人的經(jīng)驗來看，獲取因為我一直做投行，我們對地方政府的債務(wù)，包括我們幫助發(fā)債，還有一些資產(chǎn)證券化產(chǎn)品的時候，其實我們還是非常注意它的風(fēng)險的。這個說明什么問題呢？一個是我剛才說的從體制機制的角度整體去考慮它的地方債務(wù)到底應(yīng)該怎么形成的問題。另一方面，也要約束我們的各個方面，包括剛才夏所長說的對地方政府的約束，還有對這些參與各方的約束，包括這些政策性銀行，包括我們的投行，包括銀行貸款。我覺得各自如果從風(fēng)險控制的角度出發(fā)，從各個方面去約束自己的話，我想這個問題慢慢會解決。當(dāng)然從我個人的觀點來講，雖然剛才我們談金融支持實體經(jīng)濟發(fā)展的時候，就說金融必須跟實體經(jīng)濟相結(jié)合，從我個人的觀點，認(rèn)為目前中國的這種杠桿倍數(shù)應(yīng)該說還是在可控的范圍之內(nèi)。我記得前兩天克強總理也說到了這個問題，不管這次的數(shù)字是多少，目前我們是可控的，但是為什么呢？我們要去查和我們要控制，就是要在風(fēng)險爆發(fā)之前我們做好準(zhǔn)備，控制這個風(fēng)險。

　　宋敏：第二個題目我想簡單討論一下，我們今天的主題也是討論金融服務(wù)實體經(jīng)濟。我們金融這個服務(wù)現(xiàn)在很多時候沒有延伸到中小企業(yè)這一塊，特別是制造業(yè)這一塊，有的現(xiàn)在碰到很多問題。我想在這一方面我們再展開一些討論。我想還是從俞總這里說起，俞總剛才講到保險也是可以為中小企業(yè)服務(wù)的，我想請你再講一點，在信用擔(dān)保方面，可不可以為中小企業(yè)的融資提供一些方法。

　　俞小平：因為我不是做保險出身，我看到我們?nèi)吮＜瘓F在支持中小企業(yè)或者說民生方面我們也還是做了很多嘗試的。中小企業(yè)融資我們在寧波跟銀行配合，為銀行對中小企業(yè)的融資提供一些信用保證，這個還是取得了很好的實效。下一步我們在集團內(nèi)積極的推動這樣一個好的經(jīng)驗，希望有更多我們下面的分公司能夠與其他金融機構(gòu)來進(jìn)行配合，我們保險也可以在這當(dāng)中提供一部分的風(fēng)險保障，分擔(dān)一部分風(fēng)險，也推動其他金融主體給中小企業(yè)更擴大融資。我們在農(nóng)村也提供了小額貸款為農(nóng)民的融資，實際上是對他的專業(yè)戶，他是養(yǎng)豬專業(yè)戶或者是種菜專業(yè)戶，我們也是跟銀行配合提供融資的擔(dān)保，還是有很好的效果，只是規(guī)模現(xiàn)在還不是很大，需要進(jìn)一步的擴大這樣一個經(jīng)驗和范圍。

　　宋敏：李總，你們金融控股公司我相信應(yīng)該包括了很多的金融業(yè)務(wù)，一定在中小企業(yè)融資方面有很深刻的一些思考，能不能給大家分享一下，從金融控股的角度，能不能相對來說可以幫助我們解決一些現(xiàn)在面臨的中小企業(yè)的問題？

　　李梅：因為金融控股公司剛才也介紹了，我們確實涵蓋了業(yè)務(wù)的方方面面。我覺得還是要回到那個論點上來，我們無論是金融控股公司也好，還是旗下的這些子公司也好，如果能夠為中小企業(yè)服務(wù)的話，最主要的還是要從體制機制上去看待這個問題。如果是金融的改革進(jìn)一步市場化的話，我們的中小企業(yè)就可能會享受到一些成果。比如舉個例子，我們最近比如說資本市場這邊的創(chuàng)新推進(jìn)得比較快，比如說中小企業(yè)的私募債，這些都是效益沒有像原來這么好的情況，是一種方式，作為投行業(yè)務(wù)，現(xiàn)在大家都在積極的推進(jìn)。另外像現(xiàn)在的新三板，昨天晚上的主題實際上也是一種方式。當(dāng)然我覺得更看重的是我們未來，比如說像創(chuàng)業(yè)板這一類的主板，因為主板的影響力比較大，這些因為你必須提高直接融資的比重，才能夠引導(dǎo)這些資金去支持中小企業(yè)的發(fā)展。比如說貸款去支持中小企業(yè)，我覺得是一件非常難的事情，因為它的資金屬性。所以我們應(yīng)該更從資本市場的角度來考量怎么支持中小企業(yè)，包括比如我們有一些基金，我們好幾只基金，實際上我們就可以投VC的項目，投一些早期的項目。這樣從監(jiān)管的角度來講，我們還是比較有空間的。所以我覺得，從大的方面，因為你要支持中小企業(yè)必須有退出的渠道，或者說未來的渠道。

　　剛才說到購并市場的發(fā)展，未來也會對中小企業(yè)的發(fā)展有一個很大的推動作用。因為過去你投了中小企業(yè)以后沒有什么很好的退出渠道，我們現(xiàn)在在業(yè)務(wù)的實際過程中已經(jīng)感受到了這種優(yōu)勢的存在，整個布局已經(jīng)有了，但是具體怎么落實，我認(rèn)為還是要增加這些直接融資的比重，包括方方面面的資本市場業(yè)務(wù)。其實剛才說到金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，因為你必須放開金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，才能讓它通過一個組合的方式來對中小企業(yè)服務(wù)。因為你貸款有很高的標(biāo)準(zhǔn)，信托有很高的標(biāo)準(zhǔn)，你只有通過一定的方式去打組合拳，設(shè)置這樣的產(chǎn)品，那些中小企業(yè)才能得到支持，其實我們也投資這樣的產(chǎn)品，包括有一些地方政府集合一些很小的企業(yè)，地方政府也出一部分資金。在這種情況下，大家覺得風(fēng)險可控，那些很小的中小企業(yè)又能夠得到資金的支持。我想這些都是我們下一步要探討的，但是根本是體制機制、產(chǎn)品創(chuàng)新的支持，謝謝！

　　宋敏：謝謝，我相信這個過程中保險公司也可以介入，一起打包進(jìn)行創(chuàng)新，這樣很好。

　　艾瑞克·錢尼：我在想三個層級，第一個層次是微觀層面，就是剛才保險公司的這位領(lǐng)導(dǎo)也講了，就像農(nóng)戶對于他們要有一定的保險支持，否則他們沒有信用的支持，像世界銀行認(rèn)為小額貸款這樣的層級，還有一些傳統(tǒng)的小公司，比如說服務(wù)業(yè)、零售業(yè)的小公司，這是第二個層級。在這個層級當(dāng)中主要靠銀行通過了解你的客戶這樣的原則來放貸，在中國一個充滿創(chuàng)新的層級，在中國有很多小公司有可能將來成為大的公司，在這方面美國做得比歐洲好很多，那就是風(fēng)險投資，風(fēng)險資本。有很多非常成功的美國公司，起家的時候只有兩個人，現(xiàn)在成為全球的大公司，在美國只有這樣的一種機制，投資者能夠?qū)�這種新創(chuàng)的公司去投資。10筆投資，也許9筆都失敗了，但是那一筆投成的就能夠幫助投資者賺大錢。

　　宋敏：夏所長肯定也有很多高見，我知道夏所長做了很多的研究，在政策方面的建議也很多，請你給大家分享一下。

　　夏斌：中小企業(yè)融資問題在座的都知道是一個國際上的問題。關(guān)于中國中小企業(yè)的融資問題，實際上從銀行貸款、工商管理、稅收、保險、資本市場等等，中國政府和有關(guān)部門已經(jīng)也采取了一些措施，我不是說這些措施做得都很好，而是說這些措施我們都在努力，但是總顯得不夠，否則的話主持人不會把這個問題又提出來。為什么提出這個問題？可能這個問題的產(chǎn)生又有一定的背景，當(dāng)中國的經(jīng)濟速度下來之后，這些問題又突出了。當(dāng)中國的GDP在14%左右增長的時候好像又沒人提了，這里面包含著兩個議題：一是可能有些中小企業(yè)和大企業(yè)一樣，隨著經(jīng)濟增長下滑，它可能適應(yīng)不了市場競爭，該怎么市場處理？二是我們應(yīng)該怎么樣進(jìn)一步支持它的問題，剛才講的一些情況，一些資本市場的情況。我認(rèn)為進(jìn)一步要解決中小企業(yè)在制度體制上的問題，關(guān)鍵是改革。比如說利率市場化，如果我們在宏觀政策上進(jìn)一步改革利率市場化，放松各種金融管制，讓更多的競爭機制真正產(chǎn)生有效的資金配置，自然中小企業(yè)問題會有人去解決。而現(xiàn)在因為很多沒有放開，所以我們很多現(xiàn)有的管制利率下，我們大量的資金還是涌入到大量的國企，或者有的時候是無效的企業(yè)和行業(yè)，它通過壟斷，通過政府的特殊地位能搞到錢，而小企業(yè)搞不到錢。盡管我們也搞了村鎮(zhèn)銀行、小貸公司幾個層次我們都有，形式上都在學(xué)，但是無非就是行政指令的，有管制的東西。如果我在價格上放開，或者是利率上放開，可能進(jìn)一步刺激，哪些機制不夠他就補上哪些機制，我想重要的還是進(jìn)一步改革。

　　宋敏：進(jìn)一步改革利率市場化，說得非常好。就這個問題，我們兩位從歐洲來的演講嘉賓，我想聽聽你們對我們中國中小企業(yè)融資這個問題，看看有沒有一些建議。

　　基思·韋德：我沒有什么要補充的，在英國有同樣的一個問題，也就是對中小企業(yè)很少能獲得融資。其實我們說了各種不同的方法，目前有一種比較可行的方式就是英格蘭的銀行，英國央行是用專門一種低成本的貸款提供給銀行，是非常直接，非常具體的有指向性的，在住房市場上我們做了很多這樣的工作是成功的。因為這些中小企業(yè)風(fēng)險比較大，他們需要更多的資本才能夠保護自己。因此，英國央行需要能夠幫助他們，給他們提供一些低成本的融資。另外一種方法也并不是特別好。

　　克勞斯·雷格林：很多的歐洲國家某種程度上中小企業(yè)融資也是一個大的問題，而且做得非常不夠，是下降的趨勢。這方面正是創(chuàng)造就業(yè)機會最多的，中小企業(yè)是勞動密集型的企業(yè)，而且很多國家失業(yè)率高。現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)一步的促進(jìn)中小企業(yè)的發(fā)展，才能解決就業(yè)問題。我也同意剛才說的，一個非常好的方法就是多樣化，各種不同的融資渠道多樣化。我們知道，在歐洲我們在風(fēng)險投資方面做得并不是很夠，我們可能太依賴于銀行貸款，但是有這么一個趨勢，就是這些稍微大一點的中小企業(yè)來講，他們也應(yīng)該進(jìn)入到資本市場。還有歐盟要做的就是現(xiàn)在有一個投資銀行，歐洲投資銀行也是一個開發(fā)銀行，它就是在歐洲用于發(fā)展的銀行。目前也在制定一些專門的中小企業(yè)的融資計劃，在英國之外，歐洲央行還不能，也并不愿意做這樣的工作。但是歐洲投資銀行可能是一種渠道，可以幫助這些商業(yè)銀行來通過風(fēng)險共享進(jìn)行融資。

　　宋敏：因為時間的關(guān)系，我們就討論這兩個題目。但是我想還是給堅持到最后的這些聽眾一個機會，我相信大家也有很多的問題想問，但是由于時間的問題，我們就請大家提問兩個問題。

　　問：我是新華社記者，我想問夏斌老師一個問題，最近土地流轉(zhuǎn)信托是一個特別熱的概念，我想請教您的就是，您是不是看好這個模式？您覺得是不是可行？其中蘊含怎樣的風(fēng)險？謝謝。

　　夏斌：我能再反問一下嗎？你先稍微解釋一下土地信托，保證我回答問題的準(zhǔn)確性，你能給我解釋一下土地信托本身是怎么做的嗎？

　　問：實際上就是把土地的使用權(quán)作為信托資產(chǎn)，委托給信托公司去打理經(jīng)營，基本上就是這樣。

　　夏斌：這個流程機制介紹得也很簡單，我也第一次聽到這個業(yè)務(wù)方式。我只是想說，土地使用權(quán)以及土地使用中的收益權(quán)這樣一個改革，我認(rèn)為是方向。我在我的很多文章里講到，我們一定要把在城市化、工業(yè)化中間土地增值收益的那塊還給農(nóng)民，我認(rèn)為這是我們的方向。只有這樣才能解決農(nóng)民如何致富的問題，才能解決所謂的收入不平等，中國的城鄉(xiāng)最大的差距在于財富差距，而不是在于每年的收入差距，每年的收入差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)抵不上城市市民、居民和農(nóng)民之間財富的差距。所以財富差距的縮小進(jìn)一步促進(jìn)中國經(jīng)濟的穩(wěn)定增長，我個人認(rèn)為在這個角度，必須讓土地收益這個權(quán)益還給農(nóng)民。

　　問：我是來自清華大學(xué)中國創(chuàng)業(yè)者訓(xùn)練營的，我想問李梅女士一個關(guān)于中小企業(yè)提供金融服務(wù)的事情，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多實業(yè)型企業(yè)，特別是中小企業(yè)越來越難做，來源于兩個方面，一方面整個創(chuàng)業(yè)條件沒有得到根本的改善，另外一個方面，我們發(fā)現(xiàn)一些大企業(yè)，特別是有些業(yè)務(wù)向中小企業(yè)滲透。還有就是我發(fā)現(xiàn)中小企業(yè)，特別是實業(yè)企業(yè)利潤率，舉個例子來說，普遍比咱們金融行業(yè)要小，現(xiàn)實來說就是我們這個實業(yè)型企業(yè)的收入，爸爸員工的收入沒有金融行業(yè)收入高。我想請李梅女士解釋一下，怎么樣看待行業(yè)性的差距？從金融行業(yè)和實業(yè)性對比，簡單的分析一下。

　　李梅：我想這個問題還是有針對性。金融行業(yè)的這種高收入，實際上當(dāng)然要看跟什么比，跟實體經(jīng)濟比確實相對高一些，我記得有一個案例，他收購了華爾街的一家投行，有一天他要賣掉，他認(rèn)為是搶錢。因為實體經(jīng)濟是一點點的在積累，剛才我們講到了金融和實體經(jīng)濟的關(guān)系，因為實體經(jīng)濟是借助金融的發(fā)展，是實體經(jīng)濟到了一定程度高端的服務(wù)品種。但是我們從國內(nèi)來講，從全球來講，由于這些差距的存在，所以大家非常關(guān)注如何為這些小微企業(yè)或者中小企業(yè)服務(wù)。我們現(xiàn)在國內(nèi)也出現(xiàn)了就像我剛才講的這些針對小企業(yè)的服務(wù)，包括這些金融機構(gòu)，舉個簡單的例子，其實上新三板，從金融機構(gòu)的角度絕對不是盈利的，而且簡單來說肯定是賠錢的，也不賺錢。它是從另外一個角度，從整體的考慮為中小企業(yè)提供服務(wù)。我想從這個意義上講，我們的實體經(jīng)濟又和金融機構(gòu)的目標(biāo)是一致的。但是這種差距肯定存在，就像我們說的，對大企業(yè)的支持和剛剛創(chuàng)業(yè)的企業(yè)確實有差距。但是我們要有不同的支持方式，剛才大家講的，比如在美國，VC就會比較盛行，那是同國家的體制相關(guān)，跟它整個的金融體制也相關(guān)。我們也是想做VC，但是因為整個大的環(huán)境，可能不允許像艾瑞克先生說的，不允許你10單里面有9單是失敗的，1單能賺錢，在這個領(lǐng)域相對是不能困難的。所以這個問題需要從意識形態(tài)的角度，從國家政策的角度來解決，這樣能夠更好的為我們的中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供更好的服務(wù)。

　　宋敏：謝謝，因為時間的原因，相信大家可能還有很多問題意猶未盡，但是我們已經(jīng)超時一個小時了。請大家再次對我們的演講嘉賓的精彩演講表示感謝。

　　在這里我宣布本屆金融論壇到此結(jié)束，我們明年再會！